Форум » Паноптикум » Неоконченный сеанс радиосвязи... » Ответить

Неоконченный сеанс радиосвязи...

Mirny: Середина 50-х годов: появление портативных (карманных) радиостанций с дальностью связи до 80км - http://izmerov.narod.ru/okno/ Схемы печатались в журналах, а также в патентной литературе. Т.о. приемо-передатчик можно было взять в поход даже незаметно для других. В тоже время, «узким местом» являлись источник питания и антенна. Вопрос с антенной решался достаточно просто: можно было использовать антенну типа «наклонный луч» = моток телеграфного шнура или тонкой проволоки – умещается в кармане. Есть одно но – верхняя точка подвеса должна быть достаточно высоко над землей (6м и выше). Естественно, идеальным был бы вариант работы с горы (ХЧ, Отортен), но тогда нужна мачта (хотя бы из лыж и палок), которая дятловцами сделана не была (?). Другой вариант – сделать направленную антенну, используя в качестве бума одну ровную лыжную палку, а в качестве штатива – фото-штатив. Палатка на склоне была установлена именно в той точке, из которой комфортно вести сеанс связи (выше лезть смысла не было). Остается вопрос с источником питания. Единственный возможный на тот момент портативный (карманный) источник питания - радиоактивная батарея. Впервые была создана в 1913г - http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоизотопные_источники_энергии правка моя xxxdeliola Такую батарею мог смастерить Дятлов, который, как известно, имел доступ к изотопам в виде жидких субстанций в лаборатории УПИ. Вполне вероятно, что он также имел доступ к специальным материалам (патентам, отчественным и западным) или сам получил засекреченное авторское свидетельство на радиоактивный источник питания, и решил воплотить его в виде реального рабочего экземпляра. Цель, как мне представляется, - провести сеанс дальней радиосвязи с: а) спецслужбами СССР или США (Дятлов знал, что эти спецслужбы мониторили радиоэфир на территории СССР) либо б) с таким же любителем радиосвязи, как сам Дятлов. В случае (а) Дятлов мог быть «идейным» и высказать (ключем) анонимно в эфир (аналог современного анонимного Интернета) все, что он думает по поводу, к примеру, венгерского восстания 1956 года... В отличие от работы в эфире в городе, работа в таком безлюдном районе дает массу преимуществ: скрытность работы (при разовой передаче невозможно определить точное местоположение передатчика), возможность установить антенну (любых размеров, скрытно), возможность скрытной утилизации батареии, радиостанции и антенны (вернуться из похода «чистым»), возможность выбора возвышенного места для обеспечения дальней связи. В случае (б) «напарником» по радиосвязи мог быть Юдин, который по заранее разработанному сценарию остается с приемником в Вижае/Ивделе и спокойно, вне подозрений, «слушает» Дятлова. Вполне возможно, что именно с этой ролью Юдина связана та «секретность», которая окружает перемещения Юдина после покидания группы. Сам Юдин, насколько мне известно, никогда о точных датах его появления в Вижае, Ивделе, Институте не говорил. Что же произошло? Ответ прост - разгерметизация самопальной батареи с последующей командой эвакуироваться из палатки. Скорее всего, изотоп в батарее был в виде жидкой субстанции под давлением. Произошел разлив ядовитого радиоактивного вещества (солей), которое может наносить ожоги коже и органам зрения и дыхания. Основная часть субстанции распылилась в направлении входа палатки, оставшаяся - забрызгала одежду и снаряжение туристов. Отсюда вынужденное раздевание и отход от палатки. Как действовали спецслужбы? Очевидно, им было необходимо найти и изъять с места событий приемо-передающую аппаратуру и батарею. Обнаружить их можно было с помощью радиометрического оборудования и металлоискателей. Вот вкратце и вся история. Адамов написал бы лучше :) PS: напоследок - «парфяновская стрела» для любителей поговорить о «неестественном цвете кожных покровов» и о «языках». Про возможность хим. ожогов жидкой радиоактивной субстанцией я уже писал. Что касается «языка» - http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=40317&postcount=2 : [quote]Один Чернобыльский ликвидатор рассказывал мне что при сильной радиации немеет корень языка (я так понимаю, с последующим поражением тканей этого самого корня, и данный фактор применим строго индивидуально, т.к. не описан в специальной литературе по ГО, как безусловный для всех - прим. мое).[/quote]

Ответов - 174, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Михаил: Ув.Mirny пишет о портативных (карманных) радиостанциях с дальностью связи 80 км(с базовой станцией). Но не упоминается в статье ( скорее всего намеренно ) о размерах (10000кв.м) этой самой базовой станции). К сожалению это так .

Mirny: Михаил Мне кажется, Вы немного заблуждаетесь. В конце 50-х портативность (в смысле, чтобы можно было перенести в рюкзаке) 10-20Вт радиостанций лимитировали только размеры батареи. С того места, где стояла палатка, ключем, на 8-10Вт рации можно получить дальность до 100км.

Михаил: Ключем возможно передать от одного рюкзака - другому на сто км. Лучше ламповых каскадов (усилителей) в то время ничего не было. А лампа очень много бирет на спираль (эл,энергии) , кроме того она имеет внушительный размер. И транзистор с ней поспорить на тот момент не мог. Это сейчас операционные усилители , микросборки и т.д. и то на конечных усилителях (передача сигнала) стоят теплоотводы . Так что и они не без греха и тратят часть энергии на тепло.

Михаил: Все эти миниатюрные приемо-передатчики могут работать только с внушительными размерами станциями . При том размеры их обратно пропорциональны в энной степени.

Mirny: Михаил пишет: Ключем возможно передать от одного рюкзака - другому на сто км. Лучше ламповых каскадов (усилителей) в то время ничего не было. А лампа очень много бирет на спираль (эл,энергии) , кроме того она имеет внушительный размер. Были уже миниатюрные мощные лампы и связь между портативом на 100км: http://www.radioscanner.ru/trx/military/r-350/ http://hammarlund.ru/ODLR/evo8.htm Михаил пишет: Все эти миниатюрные приемо-передатчики могут работать только с внушительными размерами станциями Миниатюрные - да. Под это подходит вариант (а). А вот для портатива уже применим вариант (б).

Михаил: Да и ещё , сигнал может быть маломощным на передачу ( большие расстояния), но очень важны его стабильные частотные характеристики (АЧХ) , что очень хорошо осуществимо именно на лампах, которые не поддаются (практически) влиянию температур , эл.магнитных кол. И т.д.используя высокие токи. Уменьшение подобных ведёт неизменно к уменьшению поверхности катода (где и происходит все таинство). Конечно не нужно быть спецом чтобы сделать свои выводы в характеристике уменьшенных радиоламп.

Почемучка: Про Леонида Лабутина и не только и под лозунгом "Знаете, каким он парнем был"(с) Пахмутова/Добронравов http://www.litmir.net/br/?b=66948&p=14 "Я считался одним из ведущих коротковолновиков. В различных соревнованиях (например, телефонный тест, соревнования «Москва вызывает Дальний восток») занимал первые-вторые места. Но Леонид Михайлович был без преувеличения гениальным радистом. Он раз и навсегда «захватил» первые места во всех соревнованиях, в которых участвовал. Коротковолновиком я пробыл недолго. В чемпионате 1949 года после двух основных туров места распределились так: UA3DM — 1-e место по первой категории (100 Вт, а фактически 1 кВт) и 2-е в общем зачете; UA3CR — 1-е место по второй категории (20 Вт, а фактически 500 Вт) и 1- е место в общем зачете. На нашу беду перед третьим, «утешительным», туром, который уже никак не мог повлиять на результаты чемпионата, мы с Леней поговорили в эфире «на вольную тему». Это дало повод Центральному радиоклубу, с которым областной, увы, конфликтовал («два медведя в одной берлоге»), добился нашей дисквалификации. В знак протеста я сдал позывной и прекратил заниматься короткими волнами, а Леонид Михайлович, самое малое, еще четыре раза становился чемпионом страны по коротковолновой радиосвязи. Замечу еще, что Леонид был хорошим шахматистом (если не ошибаюсь, имел второй разряд по шахматам). Помню, в нашу лабораторию прислали на стажировку студента — кандидата в мастера по шахматам. Работать в те времена приходилось по 10–12 часов, и к концу рабочего дня мы выматывались (впрочем, иногда, наоборот, — с утра бездельничали, а после обеда впрягались в работу как ломовые лошади). Так вот, во время отдыха Леня со стажером частенько играли в шахматы по памяти, без доски, сосредоточенно разглядывая кривые на экране включенного, приличия ради, осциллографа. Сейчас, по прошествии почти полувека можно признаться и в более серьезных проступках. Мы (в километре от Лубянки, к слову сказать) выбрасывали в окно десятиметровый кусок провода и имитировали dx-ов (радиолюбителей других континентов). «Передатчиком» служил незабвенный лабораторный генератор ГСС-6, а приемником — сохранившийся со времен войны американский гетеродинный волномер. Один из нас брал в руку оголенный кончик провода и периодически касался им одновольтового выхода ГСС, передавая сигнал общего вызова (CQ). А другой в это время прослушивал эфир на гетеродинном волномере. Иллюзия сверхдальной связи с обеих сторон была отменная, тон сигналов характерно замирающий, слышимость на уровне звуковой галлюцинации. Добавлю, что работали мы под вымышленными сверхэкзотическими позывными. Не думайте, что мы были бездельниками. После освежающего «отдыха» вгрызались в работу, и ее результатам могли бы позавидовать наши внуки. Во всяком случае, мы тянулись за Америкой, и если отставали, то на самую малость, (бывало, и опережали)."

Почемучка: Такой древне-древне-негреческий факт http://www.cqham.ru/u5nm.htm Событие, о котором будет идти речь, обратило внимание всего мира на достоинства применения радиолюбительской радиосвязи, и хотя бы поэтому заслуживает напоминания о себе. В мае 1928 г. под руководством генерала Нобиле на дирижабле "ИТАЛИЯ" отправилась научная экспедиция к Северному полюсу. В гандоле огромного баллона, наполненного газом, находилось более десяти учёных. Самолёты того времени не могли перевозить столько людей. На обратном пути, всё ещё над просторами Арктики, произошла утечка газа, и дирижабль рухнул на дрейфующую льдину. Чудом уцелела бортовая радиостанция, передающая в диапазоне коротких волн. Однако она требовала серьёзного ремонта, который и произвёл в течении некоторого времени радиотелеграфист Вьяджи, после чего начал передачу сигналов бедствия. Но эффективность передачи была малой из-за низкого расположения антенны. Официальные радиостанции мира, работающие в режиме приёма, не смогли принять этот вызов. Это их убедило, что дальнейшие поиски в связи с катострофой являются бессмысленными, и они прекратили радиослежение. Но тут, как гром среди ясного неба, разлетелась весть, что молодой радиолюбитель, живущий где-то под Архангельском, сумел на самодельный приёмник принять сигналы бедствия. Действительно, 3 июля 1928 г. радиолюбитель из села Вознесенье-Вохма Николай Шмидт принял странную радиограмму : "Италия... Нобиле... Франц Иосиф... держу землю..." далее неразборчиво. Николай понял, что это сигнал бедствия. Как выяснилось, этот сигнал действительно был передан радистом экспедиции генерала Нобиле. Николай даже сумел установить географические координаты местоположения катострофы. Судьба потерпевших с каждым днём становилась всё критичнее. Без запасов еды, без лекарств и перевязочных материалов ( у некоторых были сломаны ноги ) и даже без соответствующей одежды, каждый день ожидания казался им вечностью. Но благодаря принятому Николаем Шмидтом сообщению были приняты срочные меры для спасения экспедиции. К месту событий двинулись ледокол "КРАСИН", ледокол "МАЛЫГИН", гидрографическое судно "ПЕРСЕЙ". В составе экспедиции спасателей отправились радиолюбители коротковолновики Александр Кожевников, Георгий Добровольский, Владислав Гжибовский, Иван Экштейн. Они в тяжелейших условиях Арктики обеспечили надёжную радиосвязь. После спасения экспедиции Нобиле начальник военно-технического Управления РККА командарм И.А.Халепский так охарактеризовал их самоотверженную работу: "Молодая советская радиотехника имеет огромные перспективы в деле развития и применения коротких волн. Нам удалось блестяще выдержать экзамен перед лицом всего радиотелеграфного мира!"

Albert: Давай хабанеру про Кренкеля!

Почемучка: Albert пишет: Давай хабанеру про Кренкеля Давно веселюсь на Вашего Кощея Бессмертного. Он убил всех из ГД иглой или тем, где она хранилась?

Mirny: Кащей был танцором?

Pepper: Mirny пишет: Кащей был танцором? Не-е...

Туманность Буратины: Pepper, как Вам не стыдно! Вы же будующий офицер.

Pepper: Туманность Буратины пишет: Вы же будующий офицер. Как! Опять!?

Михаил: То , что молодой радиолюбитель, живущий где-то под Архангельском принял сигнал бедствия , говорит не о том , что у него хороший приёмник. Это одна из особенностей радиоволн - их отражение от ионосферы земли. Вы можете за сотню км. принимать сигнал на обычный приёмник , притом настолько хорошо , будто передача в нескольких метрах от вас , а вот за горой этот передатчик не слышно , слепая зона . Миниатюрный передатчик может работать в условиях прямой видимости , для отражения от ионосферы , нужна другая мощность , больше 500ват. Радиолюбители выходя на связь , прежде всего интересуются погодой , качеством сигнала для того чтобы в последствии использовать полученные данные. Хороший прием-передача в зимнее время, вечер. Радиолюбители ведут также записи всех переговоров и обмениваются (уже по почте) своими позывным. По описанной выше причине использование маломощного , миниатюрного передатчика невозможно. Невозможно также и использование радиостанции без позывного и оговоренного прежде ,времени выхода на связь. Не представляю работу ключом зимой под открытым небом. Невозможно также собрать из приемника передатчик без использования измерительных приборов. Даже антенный провод нужно отрезать определённой длинны , кратно длинне волны. Про использование электроаппаратуры в зимнее время , отдельная печальная история, скажу только , что если замёрзнет батарея питания , то ничего работать не будет, а процесс начинается уже при нуле.

Mirny: Михаил Жуть какая :) На 4-20Вт Москва-Казахстан (Турция, etc) - полно вечерних и ночных проходов. См. Радиосканнер.

Михаил: Ув. Mirny , я про 1959г., а Вы? Тогда небыло оцифровки. Вы знаете , по данной теме со мной спорить - без пользы. Хотите , что-бы я провел короткий и всем понятный курс радиоэлектронники?

Mirny: Михаил пишет: Ув. Mirny , я про 1959г., а Вы? И я. Михаил пишет: Тогда небыло оцифровки. Про какую оцифровку речь? Михаил пишет: Вы знаете , по данной теме со мной спорить - без пользы. Я с Вами не спорю. Спорите почему-то Вы. Без пользы. Михаил пишет: Хотите , что-бы я провел короткий и всем понятный курс радиоэлектронники? Заодно и русского языка. Я не против, но почему Вы этот вопрос адресуете только мне?

Михаил: Хорошо , видите я иду Вам на встречу...

Михаил: И так , уже поздно , но все-же в рамках версии я скажу , что электрический ток бежит прежде всего по тем местам где меньше сопротивление и более всего он предпочитает металл , в идеале золото , совсем неплохо серебро , апосля медь и аллюминий, однако если ток бежит толпой, то некоторые элекроны (составляющие тока) стремятся по путям с большим сопротивлением, все это характеризуется величиной - плотность тока в проводнике. Если их слишком много (электронов) то они начинают пробираться в виде квантов и т.п, на малом вольфрамовом проводнике (лампа) при этом выделяется и тепловая энергия при которой кристальная решетка металла рассходится еще более ухудшая проводимость , вообщем проход тока через проводник , подобен лавине . Подобное явление описывают переходные процессы в проводнике. Это необходимо знать при проектировании электросхем . Если взять отдельный компонент (транзистор) , я могу описать в принципе радиолампу , но транзистор удобнее и рациональнее , читатель поймет позже почему , то он подключается по определенной схеме , немного противоречащей здравому смыслу, на самом деле эта схема термостабильна , и отвечает данным параметрам в схеме. Резисторы оказывая сопротивление и превращая неугодные, лишние электроны в тепло , дают порог транзистору для открытия.

Albert: Почемучка пишет: Давно веселюсь на Вашего Кощея Бессмертного. Он убил всех из ГД иглой или тем, где она хранилась? Извиняюсь вдвойне: 1. Что не видел Вашего ответа, т.к. забыл про свою реплику. 2. За офтоп. Т.к. офтоп, то кратко: Кощей не мог убить ГД ни иглой, ни тем самым, о чем Вы спрашиваете, т.к. Кощея не существует и у него ничего такого нет. И тем не менее Кощей был на ХЧ в тот вечер. Не решив и не поняв этого парадокса, невозможно найти решение загадки ГД. Мое решение парадокса и загадки - в версии.

Mirny: Михаил, такими темпами Вы будете читать лекции и уже после того, как обнародуют истинную причину ТГД. Я бы Вас просил более сжато, емко, по делу...

Почемучка: Albert пишет: И тем не менее Кощей был на ХЧ в тот вечер А был ли вечер? Судя по сказкам народным - Кощеи на ночь брали перемирие. Не ночной зверь был Кощей. Напомнить, куда он на светлое время суток инвестировал свое иглообразное в яйцеобразном? В зайца, в утку. Это все дневные животины и прок от их ретивости только днем. Ночью - они очень плохие охранники добра недоброго Кощеева. Так что ночью Кощей изымал ценности у животного мира, и хранил на себе - типа для надежности вкладов. А потому - в боях и вылазках - не участвовал. Хранил однако свои сокровища... Вообще говоря - просветив сказки реалиями нашего времени: можно с уверенностью классифицировать Кощея как чела на игле, которому за дозу - хоть деревню люду выкоси. Однако беспокоился он о своем здоровье - иглу берег от загрязнения и повреждения. Видать иглы были в дефиците - умыкнутые через коридоры времени с какого-нибудь столика современного процедурного кабинета. А потом он не мог повторить ход в этот портал. А может чего грустнее - Кощей был диабетиком и инъекции ему по часам необходимы были - потому берег свои немногочисленные разовые шприцы. Итого. Кощей гонялся за Дятловцами с целью выпросить аптечку? Мож там шприц случайно был для противостолбнячной инъекции?

Albert: Почемучка пишет: Вообще говоря - просветив сказки реалиями нашего времени Вы правы и не правы одновременно. Да, Кощей - охранник, вышибала, убийца дятловцев. Но антропоморфизм по отношению к Кощею - это тупик. Кощея не существует. Поэтому нет у него никаких иголок, ларцов и яиц. Вот как описывает его Экстрасенс "с другим мнением" (так она себя называла). Она верно описывает ощущения дятловцев, хотя и не понимает о чем речь. Открою маленькую тайну - дятловцы тоже не понимали что происходит, как и за что они попали под раздачу. Экстрасенс с другим мнением Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен. От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений. Вот как приходит эдакий вселенский закон, типа падающего яблока Ньютона, и этому закону плевать на яблоки - они у него все попадают, но не потому что он их наказывает или убивает, а потому что тут висели и отцепились от ветки, значит, и упадут. У самого закона факт их падения эмоций не вызывает. Яблоки при этом могут испытывать любой ужас перед падением, но они все равно упадут, а закону все равно будет пофиг - вот как-то так, получается, дятловцы и воспринимали то, что их напугало в палатке. Кощей должен был убить своих клиентов и убил их. Ему было все равно, кто они - туристы, военные, геологи или шпионы, русские, американцы или манси. Кошка загубила жизни девяти абсолютно равноценных с ее точки зрения мышек.

Почемучка: Albert пишет: Кощей должен был убить своих клиентов и убил их Должен кому? Он - мозг промышленного производства другой цивилизации? Давненько уж я Вам задавала вопрос - зачем нужны были Вашей запрограммированной кошке именно смерти объектов? Для отчета? Сняла на мобилу? Если ничего ей нет из пользительного из смертей - зачем они? Домашняя кошка ловит крысок и складывает любимой хозяйке к ногам - "Смотри какая я умница - дай мне сливочек". Ваша вымышленная кошка похожа на киборга со сбившимся заданием - взять биообразцы. Но образцов - возят живыми. А сломанную машинку/Вашу кошку - кто забыл/потерял? И просьба - экстрасенсов не упоминать, ибо их столько и столько же мнений. Наши кузнецкие шаманы - тоже те еще экстрасенсы. Не было там инородных сущностей кроме людей, хоть из прошлого - хоть из будущего.

Albert: Почемучка пишет: Должен кому? Он - мозг промышленного производства другой цивилизации? Давненько уж я Вам задавала вопрос - зачем нужны были Вашей запрограммированной кошке именно смерти объектов? Я уже давненько отвечал и Вам и всем спрашивающим - я не знаю зачем кому-то нужно при определенных обстоятельствах кого-то убивать. Это и есть - 1-я загадка Горы Мертвецов - что творится на Горе уже не первую сотню лет? Дело дятловцев - очередной частный случай. Так сказать 2-я загадка дела - что именно произошло на Горе 1.02.59 года? Решать вторую загадку, не принимая во внимание первую, имхо, глупость. Именно поэтому она и решается уже 55 лет без малейших шансов на успех. Почемучка пишет: Не было там инородных сущностей кроме людей, хоть из прошлого - хоть из будущего. А вот прокурор-криминалист Л.Н.Иванов был другого мнения: ....Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказтельств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.... ....остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.... Он ошибался?

Почемучка: Albert пишет: А вот прокурор-криминалист Л.Н.Иванов был другого мнения: цитата:....Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказтельств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.... ....остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.... Он ошибался? Безусловно! Вы верите в чистую совесть прокуроров-криминалистов в запруженной зэками местности в 1959 пыльном году? Вы себе сейчас не подмигиваете? Пальцы крестиков не делаете? Сколь он уже леваков упрятал под смешные причины, прежде чем до этой должности дослужился? Или Вы верите в чистые руки милиции/прокуратуры во времена, от которых только шесть шагов до державы Сталина? Почему-то ему на старости лет захотелось привлечь к себе внимание. Что он и сделал - прямо в духе времени, когда все стали следить в небе не пролеты спутников и космонавтов, а тарелочки с зелененькими водилами. Мне один только факт, что мама Золотарева напоминала ему на прикарманенный следствием фотик сына много о нем рассказал, как впрочем и усердное нервение на перевал. УД он подработал так - чтоб заковыка из заковыки выглядывала. Попробуйте мол вот в этом разобраться - я ж, умница, смог. Уж кого можно сразу из ответственных и правильных людей исключать - так это Иванова. Комформист, хитрец и карьерист. Ничего более я о нем не думаю. Albert пишет: я не знаю зачем кому-то нужно при определенных обстоятельствах кого-то убивать. Если Вы сами не можете выдумать причину, тогда ж зачем усердно придумываете следствие? Или Вы открепляете одно от другого и делаете самостоятельными частями бывшего неразрываемого целого? Типа - куры отдельно и яйца отдельно: связи между ними - ноль? А еще пытаетесь блистать логичностью...

BlackCat: Albert пишет: остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.... Он ошибался? Т.е. добыли материалы исключающие "нападение людей зверей и т.п.". Вот как! А как насчет материалов доказывающих НЛО? Добывают? Кстати не осветите ли эти материалы? Желательно и те и другие.

Почемучка: Albert пишет: Это и есть - 1-я загадка Горы Мертвецов - что творится на Горе уже не первую сотню лет? Дело дятловцев - очередной частный случай. Так сказать 2-я загадка дела - что именно произошло на Горе 1.02.59 года? Решать вторую загадку, не принимая во внимание первую, имхо, глупость. Именно поэтому она и решается уже 55 лет без малейших шансов на успех. Это все гиперболизация сказаний - разве нет? Девять манси погибли в какие времена? До потопа или во время него? Вы в курсе, сколь народные сказания держат события в головах человекообразных? Ну по аналогии с Библией? По-Вашему первейшие евреи были на Земле, а манси/вогулы отсутствовали? Если вспомнить про Гиперборею - она как раз туточки, вокруг Урала базировалась. Так кто был раньше - первейшие манси или евреи? И тогда кто мог помнить потоп и который из них? И я уж тоже писала - нет Горы Мертвецов. Об этом все исследования картографов дореволюционного периода, особенно до яростного крещения и осовечивания на штыках. Это русское искажение мансийских названий. Есть - Мертвая Гора, безжизненная т.е. в смысле - что жить там трудно и есть лучшие места для проживания. И чем больше русские убивали мансийские верования и обычаи - тем жестче стали манси переводить свои коренные топонимы. Ведь может тогда до них дойдет, что жить там сложно и не надо рыскать в поисках мансийских священных реликвий. Сравните - на коренных землях американских индейцев тоже полно долин черепов и каньонов смерти. Зачем? Затем чтоб иго пришедшее хоть что-то не заполонило своим племенем чужеродным и инаковерующим...

Albert: Почемучка пишет: Если Вы сами не можете выдумать причину, тогда ж зачем усердно придумываете следствие? Или бы открепляете одно от другого и делаете самостоятельными частями бывшего неразрываемого целого? Типа - куры отдельно и яйца отдельно связи между ними - ноль? А еще пытаетесь блистать логичностью... Моя версия отличается безупречной логикой. В ней нет выдумок. Она не начинается со слова "предположим", в ней нет словосочетаний "они могли бы" или "могло быть так". Вот логика версии: неожиданная встреча загадочного объекта (подтверждена фактами), фотосъёмка объекта (подтверждена фактами), нападение объекта (подтверждено фактами), бегство (подтверждено), последовательное убийство всех девяти человек (факт). Объект, его связь с Горой Мертвецов, мотивы и т.д. - это загадка №1, которая самым драматическим образом вмешалась в судьбу дятловцев и инициировала появление загадки №2. Обе загадки связаны теснейшим образом, но это разные загадки. Вторая загадка мною практически решена еще 3 года назад, она в большой степени подтверждает выводы Иванова. А вот о существовании 1-й загадки Иванов не догадался, и по этому не совсем верно решил вторую загадку, хотя на голову опередил всех остальных исследователей. По первой загадке у меня есть наметки (я даже делал анонс 2-й части версии), одна из наметок - старый знакомый несуществующий Кощей-убийца, который почему-то Вас заинтересовал

Albert: BlackCat пишет: .е. добыли материалы исключающие "нападение людей зверей и т.п.". Вот как! А как насчет материалов доказывающих НЛО? Добывают? Кстати не осветите ли эти материалы? Желательно и те и другие. Я просто цитировал Иванова.

Почемучка: Albert пишет: Вот логика версии: неожиданная встреча загадочного объекта (подтверждена фактами), фотосъёмка объекта (подтверждена фактами), нападение объекта (подтверждено фактами), бегство (подтверждено), последовательное убийство всех девяти человек (факт). Так может факты в студию? А то только реклама...особенно фотосъемка!!! Саша Ветер на нем одно видит, а Вы - другое. Я - третье. Разве это факт, который видится разным? И последовательное убийство - это недоказуемо. Причем совершенно. Могло быть всяко. Особенно тех, кого нашли под кедром. И раздеть убитыми и подложить вещи на настил в последнюю очередь. Об этом - свидетельствует снег под кедром на фото. Причем твердо так свидетельствует... Бегство - это как? Рысцой и куда глаза глядят, или все ж к какому-то ориентиру? Тогда это не бегство, а план отступления в сочетании с планируемым боем. Нападение объекта - это вообще дырка Вашей версии. Вы видели, как ведет себя кошка в стае мышек? Жаль. А акула в косяке рыбы? Жаль. Двойку Вам по ботанике с биологией...

Albert: Почемучка пишет: Это все гиперболизация сказаний - разве нет? Девять манси погибли в какие времена? До потопа или во время него? Вы в курсе, сколь народные сказания держат события в головах человекообразных? Ну по аналогии с Библией? По-Вашему первейшие евреи были на Земле, а манси/вогулы отсутствовали? Если вспомнить про Гиперборею - она как раз туточки, вокруг Урала базировалась. Так кто был раньше - первейшие манси или евреи? И тогда кто мог помнить потоп и который из них? И я уж тоже писала - нет Горы Мертвецов. Об этом все исследования картографов дореволюционного периода, особенно до яростного крещения и осовечивания на штыках. Это русское искажение мансийских названий. Есть - Мертвая Гора, безжизненная т.е. в смысле - что жить там трудно и есть лучшие места для проживания. И чем больше русские убивали мансийские верования и обычаи - тем жестче стали манси переводить свои коренные топонимы. Ведь может тогда до них дойдет, что жить там сложно и не надо рыскать в поисках мансийских священных реликвий. Сравните - на коренных землях американских индейцев тоже полно долин черепов и каньонов смерти. Зачем? Затем чтоб иго пришедшее хоть что-то не заполонило своим племенем чужеродным и инаковерующим... Имхо, не стоит оперировать терминами по принципу Щукаря. На Хибине есть подборка книг позапрошлого века, в том числе по путешествиям и географии. Манси - новый народ на Северном Урале, их называли одними из остяков. Так вот остяки НЕ ПОНИМАЛИ смысла географических названий, объясняя это тем, что названия достались им "по наследству" от более древних народов. Географы пытались приписать топонимику самоедам, но у тех она находилась в откровенно зачаточном состоянии. Так что вопрос подвис. = = = Мой любимый пример. Истоки рек (камни) часто имеют суффиксную часть - тумп (тумба). Так вот есть названия: Алёшин камень и Алысын тумп. Как Вы думаете, кто у кого скоммуниздил название?

Albert: Почемучка пишет: Так может факты в студию? Нет проблем, давно все изложено, можем пробежатся подряд по всей цепочке событий. Только лучше это сделать в одной из моих тем.

Почемучка: Albert пишет: Имхо, не стоит оперировать терминами по принципу Щукаря. На Хибине есть подборка книг позапрошлого века, в том числе по путешествиям и географии. Манси - новый народ на Северном Урале, их называли одними из остяков. Так вот остяки НЕ ПОНИМАЛИ смысла географических названий, объясняя это тем, что названия достались им "по наследству" от более древних народов. Географы пытались приписать топонимику самоедам, но у тех она находилась в откровенно зачаточном состоянии. Так что вопрос подвис. Забавно читать от Вас такое. Итак - Урал по-Вашему был безлюден? А блин мифы Древней Греции, а планы Саши Македонского поискать здесь супероружие древних народов, ну от которых-то остались воспоминания про иерихонские трубы? Земли никогда не стояли безлюдными - люди, племена и целые расы кочевали, мигрировали, притесняли и уничтожали друг друга. Язык приобретал изменения и мутации. Новых народов в принципе не бывает - есть смешение народов типа Вавилонской башни. То что остяки не понимали названий - это дичайшая из неправд. Немцы до сих пор имеют топоним Драконова Гора в честь Нибелунгов и Русалочью Гору. Просто история названий тянется так далеко, что смешение поколений и народностей теряет первопричину. Так что вопрос никоим местом не подвис - просто как всегда ленность умов да откровенный великоросский шовинизм достает из карманов привычный ключик - "Мы самые умные: будем считать так, как нам удобно и понятно". Ведь перешло же в широкий обиход название мансийских святилищ - кощунство!!! амбарчиками. Амбар - это у русских для чего?

Почемучка: Albert пишет: Нет проблем, давно все изложено, можем пробежатся подряд по всей цепочке событий. Только лучше это сделать в одной из моих тем. Я не заметила в Вашей версии неопровержимых железобетонных фактов - читая хоть с начала, хоть с середины, хоть с конца Вашего нафантазирования. Ни единого факта. Сильно смеялась - куды Вы придумали привязать горелые тряпки. Вы приезжайте - обломанный для эксперименту по типу легендарного кедр у нас еще живехонек. Дам Вам тряпочек, попробуете пожечь их на кедре. Я рядом поухохатываюсь с другими зрителями...

BlackCat: Не буду вмешиваться в ваш разговор. Ну его нафиг. Удалил тут свое высказывание.

Почемучка: BlackCat пишет: Не буду вмешиваться в ваш разговор. Ну его нафиг. Удалил тут свое высказывание. Ох, как жаль! Я надеялась с Вами постоять и отстоять честь опороченных наветами кошек, чай черные коты кошкам не чужие... Так я рассчитывала, что Вы как носитель пышно-хвостого и таинственно-черного кошко-ника расскажите Альберту - какова тактика охоты кошек . Он резко забыл, что кошки отбивают самую слабую жертву от стаи подальше/подальше и там лишают её смысла жизни и самоей жизни. Так что его версия сильно трещит по швам. Ибо погибшие сгруппированны и практически не растеряли стаю, а отдельненько лежат самые крепкие и сильные жертвы. Значит кошка была не кошкой, а человекообразным убивцем, потому что только люди любят убивать себе подобных кучно, так сказать кучненько. Чтоб сразу побольше выбить возражающих из игры в жизнь..

Druidt: Albert пишет: Моя версия отличается безупречной логикой. В ней нет выдумок. Популярно о версии Альберта: Этот чудак свалил в кучу все неочевидные факты, над которыми мучаются дятловеды: внезапное оставление палатки, следы-столбики, переломы ребер и т.д., - и наделил этими свойствами некую потустороннюю магическую сущность. Она умеет пугать туристов, нагревать снег, ломать ребра и т.д. Про природу этой сущности ничего сказать нельзя - она же потусторонняя. Сделать какие-либо предположения о ее прошлом и будущем поведении - тоже. То есть какого-либо рационального знания в этом нет и не просматривается. Версия чудака построена по принципу детской загадки: кто такой маленький, зеленый, камни ест?... Теперь этот ослабленный ходит по форумам со своим маленьким зеленым камноедом и надувает щеки, дескать, только его версия объясняет все непонятности в деле дятловцев.

Mirny: Господа, завязываем с офтопом!

Albert: Переход на личности = вернейший признак отсутствия аргументов. Хочется, но не можется. Mirny, извините, я ухожу. Я ведь давно приглашаю перейти в свои темы - версию или критику версии, но эти ... боятся.

Почемучка: Albert пишет: Я ведь давно приглашаю перейти в свои темы - версию или критику версии, но эти ... боятся. Кощея или Змея Горюныча? Вы так подробны в их описании, что может лично знакомы? Но я их не боюсь с детства. Мне самый страшный персонаж был - Лихо Одноглазое. Если Вы поменяете персонаж убийственный на него - ждите в своей теме. Иначе нечего просто обсуждать. Ваши излюбленные варианты - это просто не повод для дебатов...

Dest: Почемучка пишет: Мне самый страшный персонаж был - Лихо Одноглазое Да....это страшно....

радиолюбитель: .Михаил Мне кажется, Вы немного заблуждаетесь. В конце 50-х портативность (в смысле, чтобы можно было перенести в рюкзаке) 10-20Вт радиостанций лимитировали только размеры батареи. С того места, где стояла палатка, ключем, на 8-10Вт рации можно получить дальность до 100км. Нет нет, в те времена рации которые выдавались шпионам помещались в чемодан, а для питания использовался автомобильный аккумулятор. Это я про связь морзянкой на до 300км

Mirny: радиолюбитель пишет: Это я про связь морзянкой на до 300км Спасибо за мнение. Но разве в этой теме кто-то упоминал "связь морзянкой на 300км"?

радиолюбитель: Mirny Цель, как мне представляется, - провести сеанс дальней радиосвязи с: а) спецслужбами СССР или США (Дятлов знал, что эти спецслужбы мониторили радиоэфир на территории СССР) либо б) с таким же любителем радиосвязи, как сам Дятлов. Mirny, почитайте "Война в Зазеркалье" Джона Ле Карре, там крайне грамотно описаны принцыпы применения радиосвязи в полевых условиях.

Mirny: радиолюбитель Я все же не пойму, где Вы увидели 300км Поясните? радиолюбитель пишет: Mirny, почитайте С какой целью?

радиолюбитель: где Вы увидели 300км А сколько надо? Я не пойму в чем претензии? Спецслужбы могли ловить такой сигнал и в европе где-нибудь, аппаратура у них была на грани фантастики. Я имею ввиду связь между однотипными станциями на 300 км в этом нет ничего удивительного, кроме веса оборудования которое надо тащить. А сколько вам надо км? 1,100,1000? Или вообще не надо и здесь просто потроллить зашли?

Mirny: радиолюбитель пишет: просто потроллить зашли? Похоже, что так. Так что лучше проходите мимо...

ЛИН: Mirny пишет: Ну так и пройдите... Прошелся я. Технические характеристики Общие Диапазон частот: КВ Скорость передачи телеграфии: 150 групп в минуту Выходная мощность передатчика: 3.5 Вт Вес: 13 кг Нехило коробок завесил. Перенес Дерсу

ЛИН: Так получилось.

Type73: Mirny пишет: Такую батарею мог смастерить Дятлов, который, как известно, имел доступ к изотопам в виде жидких субстанций в лаборатории УПИ. Откуда инфа что Дятлов имел доступ к радиоактивным материалам? А вообще версия находится в паноптикуме незаслуженно.

АНК: Type73 пишет: Откуда инфа что Дятлов имел доступ к радиоактивным материалам? А вообще версия находится в паноптикуме незаслуженно. Это правда. Ей самое место в ХЯО. Меня умилят, когда о радиотехнике пишут те, кто о ней знает лишь из интернета. Все что мог на то время сделать Дятлов, он сделал : две переносные УКВ радиостанции для связи между плотами при сплаве по горной реке Кизир. Если в этом походе они были уместны и позволяли координировать действия двух частей группы на разных плотах, то в лыжном зимнем походе они были совершенно ни к чему. Да и дальность связи таких радиостанций не превышала пару километров . Все то , что было на то время инновационным, применялось в первую очередь в вооруженных силах и в ракетостроении. Ознакомьтесь, с характеристиками военных радиостанций того времени , их конструкцией, габаритами. И не думайте, что у Дятлова могла быть какая-то особая элементная база для постройки радиостанций. Конструировать он мог лишь из того, что было ему доступно и на тот момент производилось. Поэтому в комнате общежития, где он проживал, радиостанция , с помощью которой он выходил в эфир, занимала всю стену И меньше верьте разным фейкам о радиостанциях в спичечных коробках , которые могли работать без перерыва несколько суток и с их помощью можно было провести радиосвязь дальше, нежели на сотню-другую метров. Ну а " ядерная батарея", это отдельная песня. Даже сейчас нано-тритиевые аккумуляторы американского производства маломощные, поэтому используют их в относительно малоенергоемких приборах как часы или кардиостимуляторы . А вот смартфон они уже не тянут. Ну а то, что такие устройства можно сделать где-то в чулане или общежитейском сортире, даже говорить смешно.

Mirny: ЛИН пишет: Нехило коробок завесил. Рекомендуется читать с первой страницы. К 60-м годам дальность носимых и портативных радиостанций лимитировали только р-ры антенны и источник питания. Type73 пишет: Откуда инфа что Дятлов имел доступ к радиоактивным материалам? То, что в УПИ поставлялся радиоизотопный р-р, - это настолько общее место, что я даже не вспомню источник. Type73 пишет: А вообще версия находится в паноптикуме незаслуженно. Мне зачем жалуетесь?

Type73: Mirny пишет: То, что в УПИ поставлялся радиоизотопный р-р, - это настолько общее место, что я даже не вспомню источник. Может вспомните источник? Раствор какого изотопа или хотя бы элемента? Для каких целей этот р-р поставлялся в УПИ и откуда? Приемник можно было сделать со спичечный коробок но батарея тех времен... Так например достаточно 800 гр. солей урана-235 чтобы вызвать цепную реакцию. О реакторе речь понятно не идет. Дятловцы теоретически могли использовать тепло выделяемое изотопами или их смесями.

Type73: АНК пишет: Меня умилят, когда о радиотехнике пишут те, кто о ней знает лишь из интернета. Все что мог на то время сделать Дятлов, он сделал : две переносные УКВ радиостанции для связи между плотами при сплаве по горной реке Кизир. Если в этом походе они были уместны и позволяли координировать действия двух частей группы на разных плотах, то в лыжном зимнем походе они были совершенно ни к чему. Да и дальность связи таких радиостанций не превышала пару километров . Журнал "Юный Техник" №3 1957

АНК: Type73 , ознакомьтесь с характеристиками лампы 1П2Б , в частности на каких частотах работает эта лампа и какое напряжение нужно подавать на анод и управляющую сетку. А если вы отыщите информацию о лампе 1А3 вам не будет цены. Также не лишним будет ознакомиться, что такое диапазон 9м, какая должна быть передающая антенна для этого диапазона и каким образом распространяется сигнал на этих частотах. Также весьма вам буду признателен, если вы мне покажете куда и как в этом чуде отечественной техники подключать питание , антенну, микрофон и наушники. Вы бы еще из " Мурзилки" статью запостили в качестве аргумента.

Type73: АНК пишет: Type73 , ознакомьтесь с характеристиками лампы 1П2Б Да это не важно если говорится о том что он уже был создан и весил с питанием 50 гр. да еще и фото есть. Это надо либо признать либо обвинить "ЮТ" в публикации фэйков.

АНК: Type73 пишет: Да это не важно если говорится о том что он уже был создан и весил с питанием 50 гр. да еще и фото есть. Бред сивой кобылы. Type73 пишет: Это надо либо признать либо обвинить "ЮТ" в публикации фэйков. В суд подать ? Ответственно заявляю, что это самый настоящий фейк. Но это очевидно лишь тем, кто хоть немного разбирается в радиотехнике.

Type73: АНК пишет: Ответственно заявляю, что это самый настоящий фейк. Скажите какова цель фальшивой публикации? Я нашел еще несколько. Как сделать приемник в мыльнице тоже... Ну вот а вы говорите что в УД все чисто а в то время оказывается детскую литературу подделывали !!! Что уж говорить про УД - шито белыми нитками.

Mirny: Слушайте, чего вы все к коробку-то прицепились. Чем не устраивает 3-5 кг кирпичик, который в те годы вполне обеспечивал передачу (!) телеграфом на 200км. К нему только нужна была соответствующая батарея и соответствующая антенна. Склон ХЧ идеальное место для установки хоть направленной антенны, хоть наклонного луча. Дятлов стучит ключом, а Юдин его слушает на приемник за 200км - вообще без проблем.

ЛИН: Mirny пишет: Рекомендуется читать с первой страницы. К 60-м годам дальность носимых и портативных радиостанций лимитировали только р-ры антенны и источник питания. Так сами то и прочтите. Это вес с источником питания и он не может быть удален от объекта, а значит его надо тащить с собой. Mirny пишет: К нему только нужна была соответствующая батарея и соответствующая антенна. И правда. Антена же еще. Ее то должно быть видно на фоторафиях, даже если предположить, на минуточку, что это моток проволоки. Иде это все?

АНК: Type73 пишет: Скажите какова цель фальшивой публикации? Я нашел еще несколько. Как сделать приемник в мыльнице тоже... Цели могло не быть . Просто недобросовестная работа редакции, которая польстилась на непроверенный материал и не вникла в детали . А могла и быть. Прочитайте рассказ Роберта Хайнлайна. "...а еще мы выгуливаем собак". Возможно вы там найдете ответ на этот вопрос. Кстати, приемник в мыльнице, принимающий в СВ и ДВ диапазоне на той элементной базе , которая была доступна , как раз сделать было можно. И скорее всего такой приемник ( может быть и не мыльнице, в другом корпусе), был Дятловым сделан и его предполагали брать в поход . Об этом говорит список снаряжения, где радиоприемник значится под знаком вопроса. Для работы радиоприемника на нескольких транзисторах не нужно мощных батарей. Он потребляет немного мощности и вполне может работать от обычных батареек. А вот радиостанция в режиме передачи для обеспечения мало-мальски приличной мощности потребляет токи на порядки больше, нежели в режиме приема. Если в режиме приема можно использовать в качестве антенны кусок проволоки, или даже встроенную ферритовую антенну, то в режиме передачи антенна должна быть точно рассчитана по длине соответственно частоте, на которой осуществляется передача и согласована по входному волновому сопротивлению с выходным каскадом передатчика. В противном случае транзистор выходного каскада сразу же прикажет долго жить. Более-менее компактною радиостанцию со штыревой антенной , работающую на фиксированной частоте , можно было сделать только для работы на УКВ. Но снова же , в то время не было еще мощных высокочастотных транзисторов для выходного каскада , способных обеспечить связь на расстояниях больше нескольких км. Поэтому применялись миниатюрные стержневые радиолампы. Но радиолампа работает совершенно по другому принципу, нежели транзистор. Ей нужно подать напряжение на накал а самое главное подать на анод не менее 40 вольт. Такое напряжение от обычных батарей обеспечить невозможно, поэтому в этом случае применялись кроме массивных АКБ еще и преобразователи напряжений. Дятлов сделал две небольших радиостанции на маломощных транзисторах с питанием от обычных батареек , которые могли обеспечить радиосвязь на километр-другой. Но и такие радиостанции весили порядка трех килограмм. Я не против, можно было сделать ламповую радиостанцию, работающую на СВ или КВ , которая могла бы обеспечить связь на сотню-другую км. Но чтобы переносить саму радиостанцию, аккумуляторные батареи, преобразователь напряжения нужно было по меньшей мере одного из туристов освобождать от поклажи. Ну и следует также учитывать, что для работы даже на частотах порядка 7 Мгц уже нужно было устраивать соответствующую наружную антенну длинной около 20 м . А лыжная палка в качестве бума - это пять балов. Type73 пишет: Ну вот а вы говорите что в УД все чисто а в то время оказывается детскую литературу подделывали !!! Что уж говорить про УД - шито белыми нитками. Подделывали детскую литературу ? Это как ?

Type73: АНК пишет: Подделывали детскую литературу ? Это как ? Ну вы же говорите что инфа в "ЮТ" -фэйк. Т.е. подделка. Мне не понятны ваши сомнения. Вы можете сносно разбираться в радиотехнике но не знать истории предмета. Отсюда ваши безумные предположения. То у вас отец-Кривонищенко невменяемый.Но государство доверяет ему строительство первой серийной атомной станции. И эта станция прекрасно работает и поныне. Теперь журнал "Юный Техник" на котором я собственно вырос и все модели собранные по его чертежам работали оказывается "гнал дезу" Mirny пишет: Слушайте, чего вы все к коробку-то прицепились. Чем не устраивает 3-5 кг кирпичик, который в те годы вполне обеспечивал передачу (!) телеграфом на 200км. Устраивает всех кроме тех кого ничто никогда не устраивает. Такой передатчик технически мог быть у дятловцев. Косвенно это подтверждает список походных вещей ранней редакции - там же есть радиостанция. Но на эти вопросы неплохо бы ответить: Mirny пишет:  цитата: То, что в УПИ поставлялся радиоизотопный р-р, - это настолько общее место, что я даже не вспомню источник. Может вспомните источник? Раствор какого изотопа или хотя бы элемента? Для каких целей этот р-р поставлялся в УПИ и откуда?

АНК: Type73 пишет: Ну вы же говорите что инфа в "ЮТ" -фэйк. Т.е. подделка. fake (фальшивка, подделка, подлог). Не правдивая информацию или такая информация, которая не в полной мере отражает реальное состояние , может появиться в журнале по ошибке , небрежности, недосмотру. Подделка , фальшивка , подлог - это умышленные действия направленные на искажение или сокрытие информации с целью умышленно ввести кого-то в заблуждение. А, извините, запамятовал , вы ведь отличить не можете, пословицу от поговорки и даже терпилу от толерантного человека. А здесь вообще все сложно. Type73 пишет: Мне не понятны ваши сомнения. Вы можете сносно разбираться в радиотехнике но не знать истории предмета. Я не сносно разбираюсь в радиотехнике, я хорошо в ней разбираюсь. Я радиолюбитель с 1967 года. Именно тогда я сделал приставку на лампе 6П3С к ламповой домашней магнитоле и впервые вышел в эфир. Таких как я тогда называли радиохулиганами. И именно в Юном Технике была опубликованна схемка этой приставки к выходному низкочастотному каскаду лампового радиоприемника , позволявшем генерировать сигнал на частоте 1,9 Мгц. Впоследствии я стал законопослушным радиолюбителем и получил позывной . Мною была собрана не одна радиостанция ( трансивер) как на транзисторах так и на лампах. Хотя чисто на транзисторах серьезную технику ( маломощный передатчик , излучающий менее 1-3 кВт , называется QRP), позволяющую установить связь дальше 100 км сделать сложно. Нужны мощные высокочастотные транзисторы , которые очень требовательны к режимам работы. Малейшее не согласование с антенной сразу выводит их их из строя. А они, заразы, были весьма дорогие. Это сейчас в японских Айкомах и Кенвудах они защищены хитрыми интегральными цепями, но раньше то не было даже известно, что такое микросхема. Поэтому трансиверы конструировались следующим образом : приемопередающие тракты трансивера, работающих на малых токах выполнялись транзисторными, а выходные каскады ламповыми на мощных генераторных лампах. Лампам не так страшны рассогласования между каскадами, у них просто начинает раскалятся анод ввиду того, что мощность, которая должна преобразовываться в высокочастотное излучение , преобразуется в тепловую. Также я строил и использовал несколько типов антенн, так как хорошо настроенная согласованная по волновому сопротивлению антенна, как шутили радиолюбители - лучший усилитель мощности). Поэтому меня забавляют утверждения некоторых далеких от радиотехники особ о том, что выйти в эфир в полевых условиях и добиться передачи сигнала на значительное расстояние - проще простого. Тем более на существовавшей в то время элементной базе. И что их кто-то обязательно должен услышать, тоже забавляет. Много зависит от прохождения радиоволн, которая в свою очередь зависит от состояния ионосферы. Type73 пишет: Устраивает всех кроме тех кого ничто никогда не устраивает. Такой передатчик технически мог быть у дятловцев. Какой такой ? С какими характеристиками ( частота, подводящая мощность, потребляемая мощность , вид модуляции, режим передачи ) ? Устраивает всех кроме тех кого ничто никогда не устраивает. Не передергивайте. Не устраивает тех, кто хоть немного разбирается в вопросе. Какой-то передатчик безусловно мог быть ( я ведь писал, что у Дятлова были две УКВ радиостанции для связи между плотами). Но такой радиостанции а главное хорошей антенны, которые бы позволили установить устойчивую связь за сотню км у него не было и не могло быть. А тем более чего-то такого, которым он мог оповестить граждан СССР, не имеющих радиолюбительской аппаратуры и подавно.

Type73: АНК пишет: Не правдивая информацию или такая информация, которая не в полной мере отражает реальное состояние , может появиться в журнале по ошибке , небрежности, недосмотру. Ага.. шесть раз выстрелил себе в голову. АНК пишет: Я радиолюбитель с 1967 года. О вы уже 6 лет в эфире были когда я только родился. Тогда можно спросить у вас раз хоть в этой теме вы понимаете? Могли ли в 1959 году студенты 5 го курса радиотеха собрать радиостанцию способную как принимать так и передавать сигнал на расстояние 200-300 км. и сколько такое устройство примерно весило бы без питания и антенны ? АНК пишет: а главное хорошей антенны, которые бы позволили установить устойчивую связь за сотню км у него не было и не могло быть. Разве нельзя использовать трос или проволоку? Может на кедр лезли чтобы связь установить?

ЛИН: Type73 пишет: О вы уже 6 лет в эфире были когда я только родился. Тогда можно спросить у вас раз хоть в этой теме вы понимаете? Могли ли в 1959 году студенты 5 го курса радиотеха собрать радиостанцию способную как принимать так и передавать сигнал на расстояние 200-300 км. и сколько такое устройство примерно весило бы без питания и антенны ? Без антены и питания 500 грамм. Но кому оно полезно без питания? Надо писать что чем холоднее тем быстрее иссякает мощность элементов? Могло быть, конечно. Собрать по схеме в журнале. А смысл тащить в такую даль? Испытавать надо там где есть ремонтная база, для усовершенствования конструкции. Нести то надо две станции, если речь об истпытании новосбора, и к ним 2 аккумулятора. Прикинте вес и необходимость такого испытания отпадет сама.

АНК: Type73 пишет: Ага.. шесть раз выстрелил себе в голову. Ага. — Обвиняемый, расскажите, как погибла ваша теща. — Ну, сидим мы на кухне, я курю, а она чистит ножом апельсин. Вдруг нож вырывается у нее из рук и падает на пол. Она наклонилась, чтобы поднять его, внезапно поскользнулась, упала и напоролась на нож... И так шесть раз подряд! Type73 пишет: О вы уже 6 лет в эфире были когда я только родился. В общем да, но сначала это было обыкновенное баловство по малолетству. А серьезно радиоделом я начал заниматься с 1998 года, тогда и получил позывной. Сын тоже радиолюбитель , участвовал во многих соревнованиях , у него связи как телеграфом так и телефоном с радиолюбителями многих стран. Type73 пишет: Могли ли в 1959 году студенты 5 го курса радиотеха собрать радиостанцию способную как принимать так и передавать сигнал на расстояние 200-300 км. и сколько такое устройство примерно весило бы без питания и антенны ? Начнем с того, что на УКВ ( дециметровый и метровый диапазон) , где можно применить небольшие штыревые антенны, связи на такое расстояние установить весьма проблематично не зависимо от мощности передатчика. Пример - эфирное телевидение. Зона уверенного приема никак не больше сотни км и это при том, что передатчики достаточно мощные, передающие антенны с хорошим коэффициентом усиления располагаются на высоких передающих вышках. УКВ сигнал распространяется на прямом луче , подобно свету прожектора. Он не может отражаться от верхних слоев атмосферы, поэтому не огибает земную поверхность. В условиях сложного гористого рельефа это тем более проблематично, так как радиоволны поглощаются любыми преградами. Другой аспект - в то время ( я уже писал) не было мощных высокочастотных транзисторов , даже маломощные были редкостью. Поэтому УКВ связь отпадает. Иногда, очень редко, когда на солнце происходят вспышки и солнечный ветер достигает верхних слоев атмосферы Земли, возникает эффект, при котором УКВ волны отражаются от ионосферы, что позволяет устанавливать связи на значительное расстояние . У радиолюбителей такое прохождение называется Аврора , но оно бывает очень редко, длится недолго и не поддается прогнозированию. Во избежание лишних вопросов скажу еще, что все любительские радиостанции в то время работали с однополосной модуляцией ( SSB) или частотной модуляцией ( на УКВ) а государственное радиовещание было с амплитудной модуляцией. Поэтому радиостанция для радиолюбительских связей не преображала высокочастотный сигнал в разборчивый низкочастотный сигнал , соответственно любой бытовой радиоприемник не мог разборчиво воспроизвести передачу радиолюбительской радиостанции. Кроме того любительские диапазоны находились за пределами диапазонов для государственного вещания. Это к тому, что передача с любительской радиостанции не могла быть прослушана обычным радиоприемником. Несколько позже я напишу о коротковолновом диапазоне.

Type73: ЛИН пишет: Без антены и питания 500 грамм. Но кому оно полезно без питания? Надо писать что чем холоднее тем быстрее иссякает мощность элементов? Могло быть, конечно. Собрать по схеме в журнале. А смысл тащить в такую даль? Испытавать надо там где есть ремонтная база, для усовершенствования конструкции. Нести то надо две станции, если речь об истпытании новосбора, и к ним 2 аккумулятора. Прикинте вес и необходимость такого испытания отпадет сама. Мне понятно что такая радиостанция технически была доступна в то время. И то что тащить с собой аккумуляторы с учетом температур и времени похода глупо. Так об этом и пишет ТС - возможно они пытались использовать изотопный источник?

ЛИН: Type73 пишет: Так об этом и пишет ТС - возможно они пытались использовать изотопный источник? И почему так далеко от жилья? Они знакомы с последствиями, если могли собрать. Испытать можно просто выйдя на окраину.

Type73: ЛИН пишет: И почему так далеко от жилья? Они знакомы с последствиями, если могли собрать. Испытать можно просто выйдя на окраину. Нет я в смысле того что это не был поход ради испытаний. Возможно их источник уже прошел испытания и его взяли с собой как полезную вещь. Что за устройство испытывали да бросили по описаниям в дневнике? ЛИН пишет: Испытать можно просто выйдя на окраину. А самодельную термоядерную бомбу стоит испытывать на окраине города?

АНК: Type73 пишет: Так об этом и пишет ТС - возможно они пытались использовать изотопный источник? Вы читали, что я писал о нано-тритиевой батареи , в которой применяется радиоактивный тритий ? И это в наши дни. Что мог сделать Дятлов в 1958 году ? Дятлов в тайне ото всех сделал атомный источник питания , способный питать радиостанцию мощностью, достаточной для проведения дальних радиосвязей ? И унес эту тайну в могилу вместе с чудо-батареей? Вы и автор темы увлекаетесь ненаучной фантастикой ?

АНК: Type73 пишет: Что за устройство испытывали да бросили по описаниям в дневнике? Туристические сани. Разве в ВО об этом не прямо написано ?

Type73: Блин чо за глюки ? Где написано про сани?

о66: .. Не, граждане, надо быть внимательней к биению, так сказать, научно-технической мысли.. Вот когда мы с Михалычем (ныне "шмуклером"--штурманом"..) на тайне.ли обсуждали возможность прозрения Игоря Дятлова насчёт EH-антенны Харта, то даже великий Пеппер подтвердил, что и в их военно-морском ведомстве знали об этих сверхминиатюрных, "баночных", как он выразился, антеннах.. Желающие могут поломать голову, познакомиться, теперь это очень бойкая тема, потому как на грани традиционной и альтернативной физики.. http://www.forum.za-nauku.ru/index.php?topic=471.0 http://авторадиоклуб74.рф/topic/1601-pravda-i-vymysel-eh-antenn/ .. Так что и консервной банкой без многих метров проволоки можно было обойтись имея умелые руки уровнем хотя бы немного превосходящим ЮТ.., ну и голову соответствующую РТФ УПИ ..

Type73: АНК пишет: Что мог сделать Дятлов в 1958 году ? 1.По словам ТС Дятлов имел доступ к некоему радиоактивному раствору в УПИ. 2.Колеватов проходил практику на Березниковском азотно-туковом комбинате который как известно производил дейтерий. 3.Кривонищенко ошивался то на "Маяке" то на его Красноярском филиале. И вы спрашиваете что они могли сделать? Да что угодно!!! От несчастной батарейки до мощного РИТЭГа и даже прототипа термоядерной бомбы. Не помню кто написал - то ли Сциллард то ли Теллер и цитировать точно не стану но смысл такой: Термоядерную бомбу может собрать любой у себя на кухне. Достаточно взять трубку и поместить по ее краям кумулятивные заряды направленные в центр. А в центре разместить термоядерное топливо. Однако каждый кто успешно проведет эксперимент не позаботившись о безопасности рискует испариться"

kvn: Type73 пишет: Блин чо за глюки ? Где написано про сани? - Дневник К-ой: "Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил". - ВО N 1: "Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову".

Type73: kvn пишет: - Дневник К-ой: "Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил". - ВО N 1: "Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову". А ВО это "Вечерний Отортен". Я как то про себя его "боевым листком" называл... Понятно. А из чего исходит что испытываемое Сашкой устройство и есть сани? Это только предположение? Жаль... Зато в том же ВО упоминается сборка печки длившаяся больше часа. Что же это за печка которую собирать столько нужно?

АНК: о66 пишет: .. Не, граждане, надо быть внимательней к биению, так сказать, научно-технической мысли.. Вот когда мы с Михалычем (ныне "шмуклером"--штурманом"..) на тайне.ли обсуждали возможность прозрения Игоря Дятлова насчёт EH-антенны Харта, то даже великий Пеппер подтвердил, что и в их военно-морском ведомстве знали об этих сверхминиатюрных, "баночных", как он выразился, антеннах.. Допустим, Дятлов на много десятков лет раньше Харта придумал подобную антенну. Допустим, что он ее взял в поход. Тогда возникает вопрос : куда она делась ? Изъяли спецслужбы ? Но чтобы изымать, нужно знать, что это секретное изобретение ( для непосвященного человека консервная банка с катушкой индуктивности внутри никаким образом не будет напоминать нечто странное и секретное) . И нужно знать, что оно взято в поход. И каким образом спецслужбам стало известно, что группа погибла и нужно искать этот девайс ? Снова же, если это секретное изобретение, то почему Дятлову его позволили выносить из стен тех помещений, в которых должны находится подобные вещи? Если же об этом никто не знал кроме Дятлова, то эту банку с катушкой индуктивности должны были обнаружить на месте происшествия . Как, кстати и радиопередатчик, который по своей сути не может быть секретным и вызывать у турпоходе у кого-то подозрения. Как и аккумуляторные батареи. Нафантазировать можно что угодно. Только подобные фантазии не имеют ничего общего с действительностью.

АНК: Type73 пишет: Зато в том же ВО упоминается сборка печки длившаяся больше часа. Что же это за печка которую собирать столько нужно? Так атомная же. У них все было атомным: и сани, и печка, и батареи. Даже лыжи были на атомном ходу. Разве мандолина была не атомной, но полной уверенности у меня в этом нет. Да, в мандолине можно запросто спрятать секретную радиостанцию на атомных батареях. А струны использовать вместо антенны. Развивайте мысль . Дарю .

глюк: Type73 пишет: ----------------------- АНК пишет:  цитата: Что мог сделать Дятлов в 1958 году ? ============================ 1.По словам ТС Дятлов имел доступ к некоему радиоактивному раствору в УПИ. 2.Колеватов проходил практику на Березниковском азотно-туковом комбинате который как известно производил дейтерий. 3.Кривонищенко ошивался то на "Маяке" то на его Красноярском филиале. И вы спрашиваете что они могли сделать? Да что угодно!!! От несчастной батарейки до мощного РИТЭГа и даже прототипа термоядерной бомбы. Не помню кто написал - то ли Сциллард то ли Теллер и цитировать точно не стану но смысл такой: ...........................................  цитата: Термоядерную бомбу может собрать любой у себя на кухне. Достаточно взять трубку и поместить по ее краям кумулятивные заряды направленные в центр. А в центре разместить термоядерное топливо. Однако каждый кто успешно проведет эксперимент не позаботившись о безопасности рискует испариться" :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Угу... Еще Винер говорил: "В принцтпе даже человека можно переслать по телеграфу, но это наталкивается на ряд технических затруднений" (с)

АНК: глюк пишет: "В принципе даже человека можно переслать по телеграфу, но это наталкивается на ряд технических затруднений" (с)

АНК: АНК пишет: Начнем с того, что на УКВ ( дециметровый и метровый диапазон) , где можно применить небольшие штыревые антенны, связи на такое расстояние установить весьма проблематично не зависимо от мощности передатчика. Пример - эфирное телевидение. Зона уверенного приема никак не больше сотни км и это при том, что передатчики достаточно мощные, передающие антенны с хорошим коэффициентом усиления располагаются на высоких передающих вышках. УКВ сигнал распространяется на прямом луче , подобно свету прожектора. Он не может отражаться от верхних слоев атмосферы, поэтому не огибает земную поверхность. В условиях сложного гористого рельефа это тем более проблематично, так как радиоволны поглощаются любыми преградами. Другой аспект - в то время ( я уже писал) не было мощных высокочастотных транзисторов , даже маломощные были редкостью. Поэтому УКВ связь отпадает. Иногда, очень редко, когда на солнце происходят вспышки и солнечный ветер достигает верхних слоев атмосферы Земли, возникает эффект, при котором УКВ волны отражаются от ионосферы, что позволяет устанавливать связи на значительное расстояние . У радиолюбителей такое прохождение называется Аврора , но оно бывает очень редко, длится недолго и не поддается прогнозированию. Во избежание лишних вопросов скажу еще, что все любительские радиостанции в то время работали с однополосной модуляцией ( SSB) или частотной модуляцией ( на УКВ) а государственное радиовещание было с амплитудной модуляцией. Поэтому радиостанция для радиолюбительских связей не преображала высокочастотный сигнал в разборчивый низкочастотный сигнал , соответственно любой бытовой радиоприемник не мог разборчиво воспроизвести передачу радиолюбительской радиостанции. Кроме того любительские диапазоны находились за пределами диапазонов для государственного вещания. Это к тому, что передача с любительской радиостанции не могла быть прослушана обычным радиоприемником. Несколько позже я напишу о коротковолновом диапазоне. Коротковолновый диапазон это диапазон длин волн от 10 до 40 м. Этот диапазон интересен тем, что у него есть так называемая " мертвая зона". Сигнал на этих частотах можно принять или совсем рядом от передатчика в радиусе нескольких десятков километров, или же дальше , порядка 300-400 км. Но для ведения передачи на этих диапазонах антенны должны быть уже значительно длиннее. На "десятке" еще можно пробовать работать на штырь 1/4 длинны волны , но эффективность будет не слишком большая. Кроме того вертикальные антенны удовлетворительно работают лишь с системой противовесов. Что это такое объяснять не буду, если интересно найдите и почитайте. Есть еще пара нюансов - "двадцатка" а особенно " десятка" по условиям распространения радиоволн ближе к ультракоротковолновому диапазону. То есть много зависит от состояния ионосферы, которая в свою очередь зависит от активности солнца. Второй нюанс - с увеличением длинны волны возрастает требуемая мощность к прохождению радиоволны на условной прямой. Диапазон 80 и 160 метров - это средневолновый диапазон, наиболее благоприятен для проведения " ближних связей" на расстояниях до 200 км. При хорошей антенне, мощном передатчике , хорошей проходимости в ночное время ( так как активность солнца наоборот уже мешает) можно проводить и весьма дальние связи за несколько тысяч км. Но и мощность передатчика требуется больше и антенны достаточно громоздкие. Поэтому военная радиосвязь, связь геологов и других мобильных подразделений осуществлялась преимущественно на диапазонах от 40м до 80 м. Вот такая радиостанция, при помощи которой осуществлялась связь с Ивделем ( и не всегда, кстати, удачно) , была у поисковиков. В качестве антенны применялась т.н. "американка" - четвертьволновой диполь. Обратите внимание на вес радиостанции , аккумуляторных батарей, антенного хозяйства. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%91%D0%9C_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) Эта радиостанция, конечно, не последнее слово техники на то время, но и совсем старьем ее назвать нельзя. Многие радиолюбители даже в 80-х годах лишь мечтали приобрести такую радиостанцию. Для сравнения ознакомьтесь с ТТД Р-129 " Выстрел", поступившей в войска в 60 годы. Особенно обратите внимание на вес, габариты, дальность связи. Полный вес комплекта радиостанции (без укладочного ящика) не более 59,5 кг Габаритные размеры и масса Упаковка 1 (приемопередатчик без чехла) 378х188х410 мм; 20 кг Упаковка 2 (антенное имущество) 360х280х510 мм; 18 кг Упаковка 3 (ПЗУ и запасные аккумуляторы) 330х200х115 мм; 11,5 кг с антенной “штырь-1,5м” в диапазоне 1,5-10,99 MГц: днём – до 10 км, ночью – до 5 км; с антенной “штырь-4 м”: днём – до 25 км, ночью – до 10 км; с антенной “наклонный луч” в диапазоне частот 1,5-4 MГц: днём – до 40 км, ночью – до 25 км; с антенной “симметричный вибратор” на частотах, выбранных в соответствии с радиопрогнозом: днём и ночью – до 300 км. Радиостанция Р-129 Выстрел Поэтому я вам ответственно заявляю, что все измышления на тему сеанса дальней радиосвязи с помощью портативного переносного радиопередающего устройства с атомной электростанцией в придачу являются ни чем иным, как измышлениями не имеющими под собой реальной почвы. И распространять их могут только люди весьма далекие от понимания вопроса.

Mirny: LowBand телеграфом на 5Вт с вершины ХЧ на 200км - вообще без проблем. Что сейчас, что тогда. Антенна - наклонный луч. Мачта - лыжи, кол и т.п. PS: понятно, что изотопный источник был обнаружен и ликвидирован спецслужбами. А вот антенна - это же моток проволоки. А вдруг ее не смогли найти или просто не стали, и совсем скоро мы услышим о находке из уст представителей одного фонда?

о66: .. А вроде бы четвёртый "радиоизотопный" пароксизм от al1619 утих по соседству, ибо пресловутый изотоп как и положено выдумке по-прежнему неуловим, ибо отсутствует.. Но это конечно если не считать облрадиолога В.И.Левашова глупее себя, к примеру неспособным к датчику ТИ сцинтилляционному в составе ТИССа добавить блок NaI дабы уловить гамму иттрия, дочернего стронцию.. .. А сеанс радиосвязи очень похоже однако, что предполагался.., только несколько своеобразный - сохраняется ведь немалый интерес к возможной нацеленности ребят-дятловцев на радио- и фоторегистрацию тех самых ОШ как широкодиапазонных радиоизлучателей и даже диполей Тесла.. Неспроста же и КомПравда озадачилась, что же Семён Золотарёв обещал своей ребячей "воробьиной грабь-армии", какое открытие.. Так что и предполагаемая "баночная" антенна себя бы оправдала.., дедушка Тэд Харт ведь свой позывной-то W5QJR ещё в 1948-ом получил.., а патентом дело завершилось только в 90-е пожалуй лишь по причине "торсионной сложности" материала для восприятия патентных поверенных.., да и самого разработчика..

ЛИН: Mirny пишет: LowBand телеграфом на 5Вт с вершины ХЧ на 200км - вообще без проблем. Что сейчас, что тогда. Антенна - наклонный луч. Мачта - лыжи, кол и т.п. глюк пишет: "В принцтпе даже человека можно переслать по телеграфу, но это наталкивается на ряд технических затруднений" Как видно не для всех технические затруднения являются понятными.

АНК: о66 пишет: Так что и предполагаемая "баночная" антенна себя бы оправдала.. В каком смысле она бы себя оправдала ? Допустим, если повезет, некие светящиеся объекты на фотопленку запечатлеть можно. А какую роль должна была выполнять баночная антенна ? Ну услышали бы они в радиоприемник при появлении объектов электрической природы характерное потрескивание или пощелкивание или что там они собирались услышать , что дальше ? И почему эти помехи, если они в широком диапазоне частот, они не могли услышать на обыкновенную антенну в виде куска провода или ту же ферритовую магнитную антенну ? Или Дятлов с помощью баночной антенны и радиостанции предполагал пообщаться со светящимися объектами азбукой Морзе ? Или чего доброго в телефонном режиме используя человеческую речь ?

АНК: Mirny пишет: LowBand телеграфом на 5Вт с вершины ХЧ на 200км - вообще без проблем. Применив умный термин LowBand вы , следует понимать, имеете ввиду радиостанцию , которая работает в диапазоне 30-50 мГц, что соответствует диапазонам 5-10м. 10 м диапазон - это УКВ, хоть и нижнее. Как я уже писал, сигнал распостраняется на прямой " видимости" . Давайте посчитаем расстояние , на которое может распространится радиолуч с ХЧ. Высота ХЧ 1100 м над уровнем моря . Высота ,к примеру, Ивдели - около 100 м над уровнем моря . Разница -1000м. Используя онлайн калькулятор https://planetcalc.ru/1198/ определяем дальность - 120 км. Это при условии, что никаких преград на этой прямой нет. Смотрим карту и видим, что на прямой Ивдель и далее на Свердовск располагается хребет Чистоп. И понимаем, что радиосигнал дальше этого хребта не пойдет. Точно так же можно отследить и другие направления и убедиться, что даже с самой верхушки горы ХЧ на УКВ диапазоне передачу радиосигнала можно произвести ( если позволит мощность передатчика ) на расстояние 30-50 км. Mirny пишет: PS: понятно, что изотопный источник был обнаружен и ликвидирован спецслужбами. Это пока понятно одному вам . Вы лучше ответьте Type73 ( человек уже извелся спрашивать) , откуда у вас инфа, что Дятлов имел доступ к радиоактивным материалам. И не просто доступ, а возможность умыкнуть эти радиоактивные материалы. И где он майстрячил свою атомную батарею ? Неужто в комнате студенческой общаги ?

Mirny: АНК Матчасть все же нужно знать, в общих чертах: 6-метровый диапазон (30 - 59 МГц) (LB - Low Band), служебный диапазон. Сигналы в диапазоне Low Band в наибольшей степени подвержены влиянию промышленных помех, помех от бытовых приборов, радиовещательных и телевизионных передатчиков. Применение оборудования данного диапазона оптимально в сельской местности, где уровень помех значительно ниже, чем в условиях плотной городской застройки. Диапазон характеризуется хорошим огибанием неровностей ландшафта и распространением за пределы прямой видимости.

Mirny: АНК пишет: Вы лучше ответьте Type73 ( человек уже извелся спрашивать) , откуда у вас инфа Уже ответил. Сколько еще раз повторить?

АНК: Mirny пишет: Матчасть все же нужно знать, в общих чертах Это точно. Ультракоро́ткие во́лны (УКВ) в современной практике — это радиоволны из диапазонов метровых (МВ), дециметровых (ДМВ) и частично сантиметровых (СМВ) волн. Однако согласно советскому ГОСТ 24375-80 «Радиосвязь. Термины и определения» этот термин также распространяется на все высокочастотные волны вплоть до децимиллиметровых (совр. «терагерцовый» диапазон).[1] Таким образом в науке и электронной технике диапазон частот УКВ находится в пределах от 30 МГц (длина волны 10 м) до 300 МГц (длина волны 1 м). Термин УКВ рекомендуется применять для случаев, когда границы используемого диапазона не совпадают с границами стандартных диапазонов.[1] УКВ-диапазон используется для радиовещания с частотной модуляцией, в том числе стереофонического, телевидения, радиолокации, связи с космическими объектами (так как они проходят сквозь ионосферу Земли), а также для любительской и профессиональной радиосвязи. Радиоволны УКВ-диапазона распространяются практически в пределах прямой видимости, а также, не отражаясь от ионосферы, уходят в космическое пространство. То есть ионосфера для радиоволн УКВ диапазона прозрачна. Однако, поскольку в пределах прямой видимости может быть естественный спутник Земли Луна, то волны УКВ диапазона могут отразиться от неё и вернуться на Землю, где могут быть принятыми на другом конце земного шара. В 1962 году дважды был проведён эксперимент: с передающей антенны Евпаторийского Центра Дальней Космической связи на волне 39 см в сторону Венеры азбукой Морзе было отправлено послание «Мир», «Ленин», «СССР». Чуть более чем через 4 минуты отражённый от соседней к нам планеты радиосигнал вернулся на Землю.[2][3] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B И еще, специально для "знающих" матчасть. https://habrahabr.ru/post/158161/ Mirny пишет: Уже ответил. Сколько еще раз повторить? Возможно, я просмотрел . Где ответили, дайте ссылку.

ДЕРСУ: Господа! По какой то причине ссылки на Вики не сворачиваются. Прячьте их под кат, что бы они не тянули страницу.

о66: .. Ндаа.., ну и как вот тут неподалёку 18.10.16 писалось: "..Серж-Михалыч там, продираясь через туфту вездесущих тётушек, боль-менее пояснил, что с этим диполем Тесла да как.. http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg295009#msg295009 ..Вот и здесь почему бы не предположить, что антенной висела на ветке кедра ну скажем большая жестянка из-под сгущёнки.., и не понадобится тогда сову беспокоить и проволоку в дупло совать.. Хотя цель такого "мониторинга радиоэфира над Отортеном" и раньше предполагалась, и теперь оформилась даже сказать можно Фондом в тренд совсем иного рода, чем полудетские придумки с "рациями".. Игорю Дятлову представляется вполне по умственным силам было реализовать таланты радиотехника применены не на идиотический то ли супергетеродин, то ли сверхрегенератор скажем для "воззвания к человечеству", а на разработку современной на тот момент конструкции когерера для мониторинга электромагнитной обстановки над перевалом.. http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg446736#msg446736 .. Ну а уж потом по мере надобности хвататься за штатив и фотоаппараты ..

АНК: о66 пишет: Игорю Дятлову представляется вполне по умственным силам было реализовать таланты радиотехника применены не на идиотический то ли супергетеродин, то ли сверхрегенератор скажем для "воззвания к человечеству", а на разработку современной на тот момент конструкции когерера для мониторинга электромагнитной обстановки над перевалом.. Я не совсем понял : где-то в окрестностях кедра или в палатке обнаружилась консервная банка с катушкой индуктивности внутри ? Если нет, к чему эти псевдонаукообразные рассуждения ? На фиг Дятлову была эта банка , если он мог спокойно мониторить радиоэфир обычным приемником со встроенной ферритовой антенной ? Ваша консервная банка оправдывает себя лишь тогда, когда для трансляции сигнала нет возможности сделать нормальную антенну. Иначе бы сейчас на всех ретрансляционных вышках в том числе и мобильной связи болтались одни банки с катушками внутри. Чего в упор не наблюдается. А для приема сигнала и вовсе нет смысла огород городить. Когерер, говорите ? Когерер- это когда прибор имеет самодостаточную функцию. А антенна, будь она в трех консервных банках , без приемника ничего коХерить )) не будет . А приемник может принимать лишь на той частоте, на которую он в данный момент настроен по каскаду гетеродина. Поэтому детектором то бишь когерером антенна , тем более широкополосная, быть не может по определению. Это вам, батенька, не биохимия, это радиотехника. В ней немного нужно разбираться, прежде чем высказывать соображения.

о66: .. И вот какие в общем-то незамысловатые процедуры могли привлечь умственные силы Игоря (к примеру опять же..): "..Для проведения экспериментов с трансформатором Тесла вполне достаточно более-менее заметного радиолюбительского опыта.. В качестве излучателей вместо сферы (..аналога ОШ..) и земли были взяты две гофрированные алюминиевые (вентиляционные) трубы диаметром 120 мм и длиной по 250 мм. Удобство применения заключалось в том, что их можно растягивать или сжимать как витки катушки, тем самым, меняя емкость контура в целом и соответственно соотношение индуктивность-ёмкость.. «Трубы–емкости» располагались горизонтально на бамбуковой палке (..оу, что-то припоминается, палаточное..) с расстоянием 100 мм. Катушка индуктивности (30 мкГн) проводом 2 мм, была вынесена ниже оси цилиндров на 50 см. с тем, чтобы не создавать вихревых токов в сфере излучателей. Еще лучше будет, если катушку вынести за один из излучателей, располагая ее на одной оси с ними, где эл. магнитное поле минимально и имеет форму «пустой воронки». Образованный этими элементами колебательный контур был настроен в режиме последовательного резонанса.. ..Затем неподалёку в черте города был включен передатчик с постоянной несущей сигнала. Диполь Тесла (7 МГц) и укороченный диполь с удлиняющей катушкой, по очереди размещались возле кирпичного здания на расстоянии всего 2 метра, и на момент эксперимента находились в равных условиях на высоте (10-11 м). В режиме приема диполь Тесла превосходил укороченный диполь Герца на 2-3 балла (12-20 дБ).. Затем вывешивался заранее настроенный полуволновый диполь Герца. Высота подвеса 10-11 м. на расстоянии от стен в 15-20 м.. По усилению диполь Тесла уступал полуволновому диполю Герца примерно на 1 балл (6-8 дБ). Диаграммы направленности антенн совпадали. Стоит отметить, что полуволновый диполь был размещен не в идеальных условиях, а практика построения диполя Тесла требует новых навыков. Все антенны находились внутри двора (четыре здания) как в экранированном котле. Рассматриваемый диполь Тесла на практике работает почти как полноценный полуволновый диполь Герца, что подтверждает равенство электромагнитных полей от электрического и емкостного диполя. Он подчиняется принципам двойственности, что не идет в разрез с теорией антенн. Несмотря на свои малые размеры (0,015-0,025 м..) диполь Тесла осуществляет связь с пространством с помощью емкостных излучателей. Они создают в пространстве вокруг излучателя синфазное поле Е и поле Н, из чего следует, что поле диполя Тесла в пределах излучателей уже сформировано и имеет «мини-сферу», что приводит к ряду новых выводов о свойствах этого диполя. Таким образом, диполь Тесла имеет все основания для практических экспериментов в радиолюбительской службе в диапазонах коротких, средних и особенно длинных волн.. ..А где на практике применяется диполь Тесла? К сожалению, для гражданского контингента до некоторого времени он был закрыт ...Такой тип антенн с середины 40-х годов с успехом практиковался в войсковой мобильной КВ радиосвязи многих стран, в том числе и СССР. Рабочий диапазон частот — 1,5-12 МГц. Непосредственным участником разработки этой антенны в армии США был Т. Харт.., его заслуга в том, что он дал новую жизнь изобретению Н. Тесла.." Ну вот а дальше уже сигнал к грозоотметчику-когереру, хотя бы простейшему, на уровне поповского ..

о66: .. Ну тут автор цитируемого слегка "..запутался в нулях.." поскольку видимо тоже "..все вы там и химики, и нет на вас креста..", как пел ВладимСемёныч, однако в этом привлечении внимания есть и польза, - а ведь так можно было "докатиться" и до использования колен трубы палаточной печки для изготовления антенны, и заговорщицки подняв кривой палец, произнести "..Вон оно что, Михалыч.. вон для чего палка резалась!.." И по стопам Александра Степаныча Попова уже не понадобилось бы, который (как пишет та, которая строчку тянет..) ".., в своих опытах А. С. Попов использовал заземлённую мачтовую антенну, изобретённую в 1893 году Н. Теслой[8]. ..7 мая 1895 года... А. С. Попов представил собственное изобретение: «Об отношении металлических порошков к электрическим колебаниям», материал был опубликован Журналом русского физико-химического общества в январе 1896 г., имея название «Прибор для обнаружения и регистрирования электрических колебаний» .. Вот и в палатке можно предположить всего лишь шаг оставался до сборки "прибора".., моток проволоки упоминался, батарейка и лампочка в фонарике была (для регистрации вспышкой..), надо бы ещё прикинуть, что в качестве собственно когерера-включателя можно было исхитриться использовать..

АНК: о66 пишет: .. Вот и в палатке можно предположить всего лишь шаг оставался до сборки "прибора".., моток проволоки упоминался, батарейка и лампочка в фонарике была (для регистрации вспышкой..), надо бы ещё прикинуть, что в качестве собственно когерера-включателя можно было исхитриться использовать.. А что тут думать . Фотоэкспонометр Дятлова уже побывал в роли дозиметра радиации, портативного радиопередатчика, даже пульта управления машиной времени в мыльнице , так почему бы из него не сделать когерер ? Именно вспышкой. Которую ненароком и зафиксировал Кривонищенко на знаменитом 34 кадре. А насчет труб от печки кто-то высказывал мысль ( нет, мыслищу) , что из этих труб сооружали вертикальную антенну. Альтернативная не менее ценная мысль состояла в том, что трубы были предназначены для поимки огненного шара а печка для его транспортировки в цивилизованные места. Естественно , что трубы представляли собой не что иное, как электромагнитную ловушку, а печка генерировала поле, способное стабилизировать и удерживать огненный шар внутри . Ведь только поймав и доставив для обозрения научной общественностью огненный шар собственной персоной, можно было претендовать на сенсацию, о которой говорил Золотарев. Кто бы поверил каким-то мутным фотографиям ( поди докажи , что сфотографирован не уличный фонарь) или тем паче кем то где то наблюдаемым миганиям карманного фонарика. Право, смешно.

kvn: АНК пишет: Право, смешно. - Если бы не было так грустно нарастала обеспокоенность по поводу... куда катится этот мир?

о66: Нда.., но надо ж тогда присмотреться что это и откуда он есть-пошёл, когерер собственно (опять от той, что строчку тянет..), но тут уж любителями забавными сборщиками цветных карточек-открыток никак не обойтись, надо обратиться к действительно великим .. ".. В 1887 году Генрих Герц опубликовал статью - «Об очень быстрых электрических колебаниях» и впервые описал опыты с приёмником электромагнитных колебаний, своего рода прообразом грозоотметчика. Приёмник представлял собой проволочную петлю со сведёнными до небольшого зазора шаровыми разрядниками на концах. .. В 1889 году Оливер Лодж создал, для работы в приёмнике Г. Герца, очень чувствительный детектор-усилитель, назвав его когерер. Устройство, имея микроскопически малые размеры длины искрового промежутка, обладало свойством замыкаться при появлении электромагнитных колебаний, что, в свою очередь, с подключением к источнику тока, позволяло срабатывать гальванометру и даже электрическому звонку.. .. В 1890 году Э. Бранли предложил более надёжную конструкцию когерера, представляющую собой стеклянную трубку («трубка Бранли»), заполненную слоем металлического порошка или опилок между электродами на концах. Такой наполнитель под воздействием электромагнитных колебаний многократно уменьшал свою проводимость (сопротивление). Для возвращения «трубки Бранли» в первоначальное состояние и детектирования новых колебаний, требовалась встряхивание, нарушающее контакт между опилками. Бранли называл такой детектор «радиокондуктор», что впервые ввело в научный оборот корень «радио» в современном его значении.. .. 1 июня 1894 г. Оливер Лодж прочёл лекцию памяти скончавшегося незадолго до этого Г. Герца и рассказал об использовании «трубки Бранли» в своём новом варианте приёмника электромагнитных колебаний с непрерывным встряхиванием «радиокондуктора».." .. И вот уж потом пришёл черёд собственно внедрению практичными изобретателями - нашим Александр Степанычем на пару с итальянцем Гульельмо.. .. А из этого беглого просмотра нетрудно сделать вывод, что отметить атмосферный электромагнитный импульс можно и без какого-либо опилочного "радиокондуктора", а просто введя в цепь фонарика маленький искровой промежуток с подключенной к нему "трубочной" (уже теперь..) хартовской EH-антенной .. .. И зарубежное человечество могло остаться спокойным, - Игорю Дятлову было не до воззваний, ведь окромя идиотического "радиолюбительства" уже давненько существовало и куда более увлекательное занятие, наука-радиофизика ..

АНК: о66 пишет: .. А из этого беглого просмотра нетрудно сделать вывод, что отметить атмосферный электромагнитный импульс можно и без какого-либо опилочного "радиокондуктора", а просто введя в цепь фонарика маленький искровой промежуток с подключенной к нему "трубочной" (уже теперь..) хартовской EH-антенной .. Вы сами поняли, что написали ? В цепь электролампочки и батарейки включить катушку индуктивности с искровым зазором. В таком зазоре никогда не появится искра при наведенном незначительном в катушке потенциале из -за большого собственного сопротивления батарейки . Для того, чтобы в такой разомкнутой цепи появилась искра и замкнула цепь, напряженность ЭМИ должна быть такой большой, что достаточно просто замкнуть катушку индуктивности на лапочку без всяких коХереров . И при возникновении в катушке достаточно сильного переменного тока от ЭМИ лампочка загорится. Только вот такой ток может возникнуть лишь при ЭМИ большой силы, когда излучатель или очень мощный, или находится совсем близко. Но в этом случае его будет видно и без всяких регистрирующих приборов. И , боюсь, что не только видно .

о66: .. А тут и новый наворот мысли наклёвывается..- это ж ведь так и просто фонарик в оч.умелых руках может стать грозоотметчиком.., особенно цилиндрический, китайский..- распилить корпус на две части, сгомырить рядом катушку, настроить получившийся EH-контур, подключить его в цепь батарейка-искровой промежуток-лампочка.., и вот такой "прибор" вполне мог оказаться на крыше палатки после бегства, оставленным в роли контролёра за сидящим в палатке ОШ.., пока фонарик мигает, значит "гость" помещение ещё так или иначе не освободил.. "Во, сюжет, а ?!.." как говорил полотёр-критик в классике советского кино.. Высокий класс радиофизики ..

ЛИН: о66 пишет: Высокий класс радиофизики .. Помню где-то была специальная тема для особо заинтересованных в применении терминологии при описании поведенческих манер сферического коня в вакууме.

о66: .. А вспоминая свой разговор с Михалычем по поводу таких неоднозначных мнений про EH-"не антенны" можно воспроизвесть из мнения без излишеств: ".. общая излучаемая мощность антенны, должна быть такой же, как у диполя Герца. Подобное явление на уровне волновой теории можно сравнить с осветительными лампами. К примеру, лампу мощностью 40 Вт можно считать как излучатель с концентрированным полем. Ее можно приравнять к диполю Тесла. В свою очередь длинную гирлянду с той же излучаемой мощностью, где каждая из ста ламп излучает всего по 0,4 Вт, можно приравнять к диполю Герца, и здесь нет ни каких противоречий. В антенне, разработанной Тедом Хартом, уровень излучения чуть ниже, чем у диполя Герца. Это связано с тем, что емкостной излучатель еще не до конца исчерпал своих конструктивных возможностей, но имеет большую перспективу в своем развитии. Подводя итог, мы можем сказать, что емкостной излучатель диполя Тесла, создает вокруг себя мощное и концентрированное электромагнитное излучение. Диполь Тесла обладает особенностью накопления энергии, что характерно последовательному LC- контуру, где суммарное выходное напряжение значительно превосходит входное, что наглядно видно по результатам простых расчетов. Данное свойство давно практикуют в промышленных радио-устройствах с большим входным сопротивлением. Таким образом, можем сделать следующий вывод: Диполь Тесла — это открытый колебательный контур, где емкость - С, это конденсатор, который является открытым элементом (в виде сфер, конусов или цилиндров), осуществляющим связь со средой. Индуктивность L является лишь резонансным элементом, не участвующим в излучении. Это диполь сопряженных полей (ДСП). На практике, вплоть до 50-60х годов прошлого столетия, такие антенны применялись в войсковой радиосвязи многих развитых стран мира (СССР, США, ФРГ, Франции, и Великобритании) и по непонятным причинам были забыты. Чаще всего они использовались как антенны зенитного излучения (АЗИ) на мобильных объектах КВ радиосвязи и кое - где их можно встретить в службах обеспечения связи гражданских аэропортов в секторе списанного оборудования, и это не блеф. Особенно запоминаемым был тот факт, когда подобную антеннууспешно применял для своих радиообменов оператор незаконно действующего передатчика (НДП) на юге Тюменской области с позывным радиосигнала «Катерина» в 1978-93 годах. ДСП может быть использован, как временная антенна городского радиолюбителя с ограниченным бюджетом или возможностями. Антенна для туризма и экспедиций. Антенна имеет принцип работы, основанный на классической теории, но требует некоторой теоретической подготовки. Дуэт из двух и более одинаковых антенн с легкостью может быть преобразован в направленную антенную систему, но питание отдельных элементов его должно быть только активным. Для увеличения эффективности излучающих элементов, стоит обратить свой взор на статический излучатель Чижевского и все встанет на свои места.." .. Вот упоминание Чижевского дорогого стоит.. Именно такая радиофизика могла привлечь Игоря Дятлова, а косвенным образом и Семёна Золотарёва..

АНК: о66 пишет: Дуэт из двух и более одинаковых антенн с легкостью может быть преобразован в направленную антенную систему, но питание отдельных элементов его должно быть только активным. Для увеличения эффективности излучающих элементов, стоит обратить свой взор на статический излучатель Чижевского и все встанет на свои места.." .. Вот упоминание Чижевского дорогого стоит.. Именно такая радиофизика могла привлечь Игоря Дятлова, а косвенным образом и Семёна Золотарёва.. Это все интересно и познавательно, но каким боком это касается дятловцев ? Что кроме батареек , карманных фонариков и отрезка проволоки, к которой подвешивали печку и дымовые трубы в палатке, было обнаружено в снаряжении туристов такого, что хоть прямо, хоть косвенно можно было пристегнуть пусть даже не к радиотехнике, а к чему то такому , в котором может течь электрический ток ? Хотя зачем я это спрашиваю ? Вы где-то на своей волне, вам интересно вещать про абстрактные вещи из интернета , о которых вы имеете весьма поверхностное представление.

Рогов Василий: АНК пишет: Это все интересно и познавательно, но каким боком это касается дятловцев ? Что кроме батареек , карманных фонариков и отрезка проволоки, к которой подвешивали печку и дымовые трубы в палатке, было обнаружено в снаряжении туристов такого, что хоть прямо, хоть косвенно можно было пристегнуть пусть даже не к радиотехнике, а к чему то такому , в котором может течь электрический ток ? Хотя зачем я это спрашиваю ? Вы где-то на своей волне, вам интересно вещать про абстрактные вещи из интернета , о которых вы имеете весьма поверхностное представление. Кажется, мы что-то похожее уже где-то видели? (Комментарии к данному топику и его продолжение). Проще говоря, любые предположения о возможности проведения дятловцами "сеанса радиосвязи" в походе, натыкаются на два, не побоюсь сказать этого слова, железобетонных контраргумента. 1). Полное отсутствие упоминаний во всех мыслимых источниках о том, что у дятловцев были технические средства среди снаряжения, пригодные для радиосвязи (как верно подметил ув. АНК, единственной электроникой в том, их последнем, походе были фонарики с батарейками). 2). Нет достаточно веских причин для того, чтобы полагать, что дятловцы планировали "сеанс радиосвязи". Любые попытки обоснования таковых причин, следует считать, полагаю, мягко скажем, "притянутыми за уши".

о66: .. Вот ещё одна публикация, выгодно отличающаяся отсутствием всяческих излишеств, на тему антенной радиофизики, и в ней в частности: .. Тема "нетрадиционных" антенн по-прежнему интересна и вызывает обильные споры и рассуждения. Прародителем всех современных антенн, безусловно, является полуволновой вибратор, использованный Генрихом Герцем в своих опытах по исследованию электромагнитных (ЭМ) волн в 1888 г. Принципы формирования ЭМ-волн с помощью "вибратора Герца" просты и легко описываются дифференциальными уравнениями Максвелла, лежащими в основе электродинамики (кстати, являющейся классической). На основе "вибратора Герца" были созданы несколько классов антенн, работа которых может быть описана исходя из "основы основ" антенной теории — модели полуволнового вибратора. Несомненно, что вновь создаваемые антенны также подчиняются классическим законам электродинамики, открытым Гауссом и Фарадеем, дополненным и объединенным Максвеллом.. ..В марте 1989 г. появилась публикация... описывающая, по словам авторов, принципиально новый метод формирования ЭМ-волн.., приводилось описание конструкции антенны, принцип работы которой был основан на этом методе, и фактически обеспечивалась "раскрутка" британского патента, выданного профессору "заштатного" колледжа и его студенту. По словам авторов-патентообладателей, в представленной ими конструкции был заложен новый принцип формирования ЭМ-волн. Одновременно с этим указывалось на чрезвычайно малые размеры "антенны перекрещенных полей" (или CFA-антенны) по сравнению с рабочими длинами волн (< l /200). Последний факт весьма заинтересовал коротковолновиков, поскольку заманчиво иметь "маахонькую" антенну для проведения радиосвязей в эфире, особенно в условиях крупных городов.. И, несмотря на весьма отрицательные высказывания физиков-теоретиков и высококвалифицированных инженеров радиосвязи, многие радиолюбители изготовили и опробовали на практике CFA-антенну. В частности, группа любителей под руководством Брайана Уэлсса сообщила о ее великолепной работе.. Однако патентообладатели CFA-антенны отказались публиковать дополнительную информацию о ней, вероятно, для того чтобы скрыть всю нелепость подведенной теоретической базы, якобы лежащей в основе ее работы, а профессионалы в общем-то сразу отказались от использования CFA-антенн из-за их неэффективности в "брошенную кость" вцепились в большинстве случаев теоретически малограмотные (к великому сожалению) коротковолновики-любители.. В результате на свет появились удивительные антенны-мутанты (EH, Super-C) с не менее поразительным теоретическим обоснованием принципов их работы. Конструированием подобных антенн занялись также и отечественные радиолюбители, попытавшиеся на практике проверить достоинства CFA- и им подобных антенн. Вот здесь был опубликован относительно добротно переведенный материал, взятый из зарубежных публикаций, хотя может быть к сожалению, не претендующий на право быть названным аналитическим - .В. Гусман. Новые тенденции в теории и практике антенн. — Радиомир. KB и УКВ, 2002, NN5-10. .И. Гончаренко. МА-ахонькие антенны. — Радиомир. KB и УКВ. 2002, N10, С.30...32. .. И далее ещё более содержательно в продолжении http://qrx.narod.ru/anten/st_na.htm .. Одним словом, было чем Игорю заняться и без радийного "обеспечения" новомодных псевдополитических выдумок..

глюк: Рогов Василий пишет: Проще говоря, любые предположения о возможности проведения дятловцами "сеанса радиосвязи" в походе, натыкаются на два, не побоюсь сказать этого слова, железобетонных контраргумента. 1). Полное отсутствие упоминаний во всех мыслимых источниках о том, что у дятловцев были технические средства среди снаряжения, пригодные для радиосвязи (как верно подметил ув. АНК, единственной электроникой в том, их последнем, походе были фонарики с батарейками). 2). Нет достаточно веских причин для того, чтобы полагать, что дятловцы планировали "сеанс радиосвязи". Любые попытки обоснования таковых причин, следует считать, полагаю, мягко скажем, "притянутыми за уши". абсолютно верно, только несколько неполно. Могу добавить пару свидетельств из первоисточников: 1. Ю. Юдин: на мой прямой вопрос о приемниках-передатчиках в этом походе, категорически ответил, что ничего не было. (И правильно, ибо совсем не нужно таскаскать ненужные вещи в походе, там и так трудностей хватает, что бы создавать себе еще и дополнительные). 2. Был разговор с А. Д. Будриным (он выпускник РТФ на год раньше Дятлова?, д. т. н., вед разработчик в НПО "Полюс"), он то уж знает что говорить про всякую радиотехнику. Так вот, в результате выяснилось, что технической возможности создать Дятловым что то хотя бы отдаленно качественное, что б можно было нормально применять в походе, не было на тот момент никакой. Из всех опытов применения Дятловым радиоустройств в походах, было 2 случая: а) приемник в каком то походе "выходного дня". Можно сказать успешное - приемником пользовались весь поход (2...3 дня); б) попытка применить радиостанцию (как сейчас бы сказали, типа "Йоки-Токи") для связи между плотами (или "плот - берег"). Попытка практически неудачная, т. к. связь была неустойчивой (бишь, не всегда надежной) и конструкция мало была пригодна для водных походов (в смысле долго не проработала). Это все, что было практически по радио а походах у Дятлова и в УПИ того периода. Разговор про имевшуюся тогда элементную базу и схемные решения, это уже тема специфическая, и обсуждать ее имеет смысл только со специалистами, хорошо знакомыми с практикой того времени. Коротко: использовались только лампы и стандартные сх. решения, которые сейчас считаются тривиальными. Это все, что можно сказать по этому поводу по делу. Разговоры на тему: "Хорошо бы, хорошо бы нам моржа поймать большого" (как Дятлов делал атомные батарейки с глобальными радиостанциями) можно признать контрпродуктивными и отдаляющими тему от ее целей. It`s all.

о66: .. Нда.., ну хум хау, как говорится.., "Кесарю Кесарево, а слесарю слесарево.." Индикация, грозоотметчество.. Конечно, вот с этим всё было бы полегче, если вспомнить: ".. для определения наличия потенциала необходимо приставить один индикатора к токонесущему проводнику и коснуться пальцем другого контакта на корпусе индикатора.., из-за разницы потенциалов между проводником и заземленными/занулёнными конструкциями помещения, с которыми тело человека имеет некоторую электрическую ёмкость (десятки, сотни пФ), в неоновой лампе индикатора появится слабое свечение. Сила тока, протекающего при этом через тело человека, при напряжении скажем 220 В и ёмкости, например 300 пФ (ёмкостное сопротивление на частоте 50 Гц около 11 МОм), составляет 0,02 мА. Такая сила тока считается безопасной для человека.." .. То есть с "неонкой" дело было бы почти совсем просто.. Вот из относительно недавнего с одного из форумов: .. Re: Все о грозоотметчиках Сообщение » 28 июн 2016, 08:12 RA3DHL писал(а):Первый вопрос, который я бы хотел задать знатокам форума: На каком предельном расстоянии грозоотметчик А.С. Попова мог обнаруживать приближающийся грозовой фронт? .. не силен в теме, но сегодня поговорю с товарищем. Он нынешней весной проводил эксперименты, которым я частично был свидетелем. К радиолюбительским антеннам, разомкнутым и петлевым, он цеплял неонки и сопоставлял мощность свечения с далекими и близкими разрядами. Где-то километров за двадцать неонка хорошо реагировала, но на разных антеннах по-разному.. .Игорь Федорович Кллекционер Сообщения: 439Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49Откуда: ХПИПриоритет: Советское радио. Re: Все о грозоотметчиках Сообщение 29 июн 2016, 09:18 .. Уверен, что на такие вопросы нет точных методик и рекомендаций, а потому рассматриваю процесс чисто эмпирическим путем. Ибо как точно определишь напряжение молнии? Или на какой частоте ее ловить? Хотя у нее нет явного резонанса, она поливает от сверхдлинных волн до конца коротких, и даже брызжит на УКВ. Зимой же по проходу я слышал тропические грозы. Второй момент - антенна. НА сухую или мокрую предполагается ловить? Третий момент в данной задаче не вполне понимаю: чего в "сигнале" молнии больше: электрической или магнитной составляющей? Ибо от этого зависит тип приемной антенны. Эмпирика из личной практики. Гроза. Наружная антенна заземлена. В комнате натянут провод-антенна длиной около 7 метров. Здесь же 120-сантиметровая лампа дневного света. При ударе молний на расстоянии от 300 метров до километра (все, что удалось зафиксировать по лампе) ЛДС вспыхивает как при неудачном запуске. Теперь думаем. Для запуска лампы надо вольт 700 а то и больше - точно не помню. Значит, на нее наводилось такое или около того напряжение - неважно семиметровым проводом или чем иным.. Отсюда, по "чувствительности приемника" прикидываем напряженность поля. Далее - высчитываем по формуле его убывание лишь с оптимизмом с погрешностью лучше 30 процентов. Но все же от таких примеров, как и от неонки (надо знать ее чувствительность) можно прикинуть расстояния по затуханию, а он него - чувствительность приемника. О ионосферных и прочих переоотражениях, разумеется, речи нет..

ДЕРСУ: о66, я не совсем понимаю понимаю почему ТС молчит и не просит Вас сократить количество и содержимое постов, но я вынужден обратить Ваше внимание что мы не на лекции в школьном коридоре, есть у нас конкретная тема для обсуждения. Как бы попросить, Вас, уважаемый, быстрее приблизится к ней.

о66: .. Нда.., известное дело.. "коридоры кончаются стенкой..", а вот туннель под названием "Штатив и рация" тётушки так на свет и не вывели.. Потому надо бы продолжить, ну дабы хотя бы чтобы приглушить эту ТС-блажь, немодную уже, "Новой газетой" навеянную, про передатчик в Кенгире.. А вспомнить, чему и как и у кого учился Игорь Дятлов.. ".. Короче - весьма прелюбопытно. На этом фоне крайне интересна тема дипломного проекта Игоря Дятлова. То что она была под грифом - "Секретно": это однозначно и практически неоспоримо. Осталось сопоставить эту тему диплома с принявшими в поисках военными - ну тех, что очень высокого уровня. Такое убеждение внутреннее - что это ракетчики/артиллеристы...И тогда однозначно - Игорь Дятлов выносил в ходе того последнего похода некое свое изобретение на натурную проверку. И тогда - совершенно к месту оказавшийся в группе Семен Золотарев.... Ну раз декан РТФ Мельников - был плотно связан с разведкою в военном прошлом... Елки, неужели я усмотрела в прошлое... .. Вот бы попросить узнать тему дипломного проекта Игоря Дятлова? Хотя бы направление!!! Ведь живы еще те, кто это может помнить.. Как впрочем и архивы. Хотя бы бухгалтерские. Там будет список на оплату и тогда по компании в списке оплачиваемых: можно рассчитать темку, за которую это оплачивалось..." .. Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле..(да-да.., это она..) http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=1vm0c39qj388tlvu058k2ig3q0&topic=5887.280 .."На натурную проверку.." опять же навеянную контактами Игоря с лётчиком Патрушевым.. Куда по вполне заметным признакам выруливает похоже и расследование КомПравды..

о66: .. А какой же.. " чрезвычайно важной была тематика, в которой непосредственно должна быть заинтересована либо промышленность, либо научные или какие-либо другие организации.. Декан РТФ УПИ В.В. Мельников в 1957 году сумел получить заказы от главного ракетно-артиллерийского управления (ГРАУ) министерства обороны СССР на разработку новых систем радиоразведки и радиопротиводействия радиолокационным станциям прифронтовой зоны, располагающимся в глубине до нескольких десятков километров от линии фронта. Были заключены два хозяйственных договора на выполнение научно-исследовательских работ. Одной из работ руководил сам В.В. Мельников, она была посвящена разработке станций радиоразведки, определявших местонахождение радиолокационных систем и измерение параметров их сигналов. Руководителем второй работы, посвященной разработке систем создания прицельных маскирующих и имитационных помех, стал А.И. Портнягин. Участие в важнейших работах по заданию Правительства, посвященных разработке новых, никем до того не создававшихся систем, привело к подлинному взрыву энтузиазма среди преподавателей, сотрудников учебно-вспомогательного состава и студентов факультета. Научно-исследовательские лаборатории работали с раннего утра и до позднего вечера. Немаловажно, что появилась возможность дополнительного заработка размером до половины оклада у работников учебного отдела, появились штатные сотрудники научно-исследовательского отдела, появились дополнительные средства, которые можно было использовать для укрепления материальной базы учебного процесса. Повысился также престиж работы на факультете - до начала упомянутых работ престиж работы на заводах и в научно-исследовательских организациях был намного выше из-за более высоких окладов и обеспеченности работников социальными благами.." http://www.student66.ru/article/99/ .. И никакого потребительского телефункена с супергетеродином иль сверхрегенератором..

Mirny: ДЕРСУ пишет: я не совсем понимаю понимаю почему ТС молчит Бо: 1. Паноптикум 2. Модерация решает.

АНК: о66 пишет: На этом фоне крайне интересна тема дипломного проекта Игоря Дятлова. То что она была под грифом - "Секретно": это однозначно и практически неоспоримо. В чем заключается эта " однозначность" и "неоспоримость " ? Темы дипломных работ определяются кафедрой, по профилю которой выполняется диплом и утверждаются до распределения тем среди дипломников. Дипломная работа - это не кандидатская или докторская диссертация, тему которой может предложить сам диссертант. Какая необходимость завкафедрой и декану факультета искать себе дополнительный гемморой в виде секретной темы, что сопряжено с определенной ответственностю и даже неприятностями , в случае обнаружения компетентными органами нарушения режима секретности. При этом я не отрицаю, что не было вообще практики выполнять дипломы на секретную тему. Было такое , особенно в институтах и факультетах , готовящих физиков-ядерщиков . Так в чем же однозначность и неоспоримость ? Есть воспоминания сокурсников, преподавателей ? Есть данные из архивов, в которых хранятся секретные дипломные работы выпускников радиотеха УПИ ? Что нибудь есть в подтверждение ? Ау ! Или вы предпочтете продолжать беседовать сам с собой ?

о66: .. Ну вот, раз уж и "мэтр" не видит в дятловском походе никакой электроники, окромя фонарика с батарейкой и лампочкой с сопутствующим мотком проволоки, значится подход вполне надёжный, - "на натурную проверку.." сведений от Патрушева Игорю Дятлову и в самом деле было достаточно фонарика с искровым микроразрядничком , обойдясь для начала чем-нибудь вроде его корпуса в качестве той самой "мааахонькой" CFA-антенны.. Для первого, нет, даже нулевого приближения в этой инициативной, "венчурной" как теперь говорят, темке было бы достаточно.. А как написал тут вышеупомянутый уже нынешний Игорь Фёдорович из опытов с "неонками" по части антенн до сих пор разброд и шатание в грозоотметничестве.. Даже с обычными, линейными молниями, а что уж говорить про редкие шаровые, тем более крупные, которые ОШ.. А они-то собственно и являются оригинальными излучателями именно и конкретно по типу диполя Тесла, потому-то и в качестве приёмных представляют интерес подобные уже конструкции тех самых разношёрстных ДСП с последовательными LC-контурами.. Позволяющими кстати умам типа игорева без затруднений развязать "эйси" антенки и "диси" лампочки даже без коаксиала, по примеру приведенных как аналогия действий с неоновым пробником.. .. Ну вот.., а если бы этот "неоконченный сеанс нулевого приближения" всё же состоялся, тогда бы возможно и в самом деле "грабь-армия" услышала немало интересного, хотя бы со временем ..

Mirny: Тут вот Василий Рогов утверждает, что в походе должно было быть две рации, а магнитофона не могло быть, поскольку он слишком громоздкий. Поясняю, что у Юдина никакой радиостанции быть не должно, а мог бы быть только приемник. Что касается "громоздких магнитофонов" 50-х годов: Магнитофонная приставка МП-2, 1950-е годы Магнитофонная приставка - "Волна" (Звукозаписывающий аппарат).Начало выпуска 1955 год Касательно громоздкости ламповых носимых раций: http://www.rw6ase.narod.ru/00/prper/urovay.html http://www.rw6ase.narod.ru/00/prper/r116.html http://www.rw6ase.narod.ru/00/prper/r105d.html Касательно сложности батарей на радиоизотопах - http://next-energy.2x2forum.ru/t17-topic

Рогов Василий: Mirny пишет: Магнитофонная приставка - "Волна" (Звукозаписывающий аппарат).Начало выпуска 1955 год Это приставка, а не автономный магнитофон. Далеко не мелкая сама по себе, не переносная, а стационарная (на приведенном Вами фото рядом с ней- ее усилитель записи-воспроизведения с генератором стирания и подмагничивания, объединенный в одном корпусе с сетевым блоком питания) и ставилась эта приставка сверху на диск радиолы или проигрывателя- приставки типа "Эльфа" (которая была размером с хороший чемодан, которая, в свою очередь, тоже не была автономной, а требовала подключения к стационарному радиоприемнику). Выглядело это вот так, например- . Вы просмотрите внимательно гиперссылочки в том моем комменте, наверняка найдете немало для себя интересного. Я ведь очень хорошо в подобных вещах разбираюсь, буду рад подсказать и проконсультировать. click here А самодельный магнитофон переносной, этакий "мини-диктофон", при определенном умении и старании, тогда можно было изготовить, я этого не отрицаю. Например, проволочный либо с закольцованной лентой, с очень коротким временем записи. Если раздобыть микроэлектродвигатели, головки и несколько транзисторов. Кстати, я не утверждал, что в походе были вообще рации, наоборот, высказывал в этом сильнейшее сомнение. Что же касается моего коммента в той теме, я просто развил Вашу мысль.

Mirny: А если так? http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_katp/reporter2.html

Рогов Василий: Mirny пишет: А если так? http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_katp/reporter2.html Хороший такой сундук, восемь кило без источников питания. Портативный магнитофон "Репортёр-2" (М-30) с осени 1957 года выпускал Горьковский завод имени Г.И.Петровского. Магнитофон разработан ещё в 1956 году и предназначен для репортёрской записи речи или речи с музыкальным сопровождением и работает от батарей. Запись осуществляется от микрофона МД-35. Отдельный усилитель воспроизведения позволяет контролировать запись непосредственно с магнитной ленты. Контроль записи осуществляется индикатором или головным телефоном. Магнитофон позволяет производить перезапись с выхода на студийные магнитофоны. Аппарат размещен в чехле, в верхней части которого имеется карман для 2-х запасных кассет. Переноска производится с помощью плечевого ремня. Запись можно производить не вынимая магнитофона из чехла. ЛПМ собран на одном двигателе ДКС-8. Усилители записи и воспроизведения выполнены на семи радиолампах типов 0,6П2Б и 2П1П. Магнитофон может работать в любом положении и на ходу. При закрытой крышке за катушками с магнитной лентой можно наблюдать через специальное окно. Управление аппаратом осуществляется одной ручкой. Вращательным движением включается питание усилителей и регулируется уровень записи (причём регулировка уровня воспроизведения отсутствует). Поступательное движение ручки выключает и включает ЛПМ на рабочий ход. Включение на запись и воспроизведение осуществляется отдельной ручкой, находящейся под крышкой ящика. Предусмотрена блокировка включения на запись с помощью дополнительной кнопки. Имеется возможность обратной перемотки ленты. Устройство для стирания записи в модели не предусмотрено. Аппарат работает на заранее размагниченной ленте типа 2 или СН. Скорость движения ленты 19,05 см/сек. Длительность непрерывной записи 15 минут. Сквозная частотная характеристика от 50 до 10000 Гц. Уровень шумов не хуже 55 дБ. Нелинейные искажения - 3%. Длительность обратной перемотки до 3 минут. Вход микрофона несимметричный. Выходное напряжение 1 В. Коэффициент детонации ЛПМ 0,5%. Габариты магнитофона - 300х230х118 мм. Масса без принадлежностей 6,5 кг, с принадлежностями 8 кг. Я по этому поводу в комменте выше, под номером 1665, написал. Да, мне встречались в старых журналах описания самодельных диктофонов, но они были, так скажем, скорее, просто для тренировки школьников в технике, чем для практических целей. Основной недостаток подобных самоделок- крайне низкое качество записи и жуткая детонация. Проще говоря, из-за отсутствия массивного маховика и нестабилизированного питания двигателя, записанный голос был крайне низкого качества, трудноузнаваем. А для более высокого качества, требовался, увы, "чемодан".

о66: .., Оу, да-да-да, именно детонация всё портит.. Но не всегда.. Если сигнал с антенны пустить не на мигание лампочкой, а записать ну хотя бы на ту же проволоку самодельного магнитофона, то детонацию можно было оставить и без внимания.., главное в таком случае - "питчинг" с противоположного, высокочастотного "хвоста", особенно если не пренебрегать и учётом возможной реверберации электромагнитного молниевого сигнала ОШ.. ".. Две верных подруги, любовь и разлука, не ходят одна без другой.." ( детонация и реверберация ... вот потому-то и баротравмы не осталось практически ни у кого из девятерых..)

Type73: Mirny пишет: Вы лучше ответьте Type73 ( человек уже извелся спрашивать) , откуда у вас инфа Уже ответил. Сколько еще раз повторить? АНК пишет: Возможно, я просмотрел . Где ответили, дайте ссылку. Возможно я тоже просмотрел. Откуда же эта информация о поставках радиоактивного раствора в УПИ? В этой теме отдельно интересно то что касается возможности использования изотопного источника.

ЛИН: Не обращаясь ни к кому. Можно спорить со специалистом. Ему понятны доводы. Спорить с интернетом бесполено. Его доводы неисчерпаемы, потому что их понимать не надо. Перепост и ты в дамках. А там пусть думают.

АНК: Type73 пишет: Возможно я тоже просмотрел. Откуда же эта информация о поставках радиоактивного раствора в УПИ?

Mirny: ЛИН пишет: Не обращаясь ни к кому. Можно спорить со специалистом. У нас специалист один - ЕВБ. Остальные - не специалисты. PS: про раствор УПИ уже отвечал - не помню. Если вы искали и не нашли, то и я уже не найду.

АНК: Mirny пишет: Если вы искали и не нашли, то и я уже не найду. Ясен пень . Невозможно отыскать то, чего нет. Mirny пишет: У нас специалист один - ЕВБ. Остальные - не специалисты. Если бы только не специалисты, это было бы полбеды.

Рогов Василий: Mirny пишет: (...) PS: про раствор УПИ уже отвечал - не помню. Если вы искали и не нашли, то и я уже не найду А Вы не рассматривали такой вариант, что источник тока мог быть совсем не обязательно взят с собой, а... изготовлен прямо на месте! Ведь в этом нет ничего невозможного. Самый простой пример- воткнуть в яблоко два электрода, и на подключенную к ним нагрузку, потечет ток. Конечно, довольно слабый. Но ведь, при наличии технической смекалки (вы, конечно не откажете дятловцам в наличии таковой?), можно изготовить источник тока (батарею), из самых неожиданных материалов. Вспомните старую книгу, где инженер Сайрес Смит, оказавшись с друзьями на необитаемом острове, изготовил самопальные батареи для питания телеграфа, буквально из подножного материала. Выдержка из романа- "Как только машина была пущена в ход, Сайрес Смит предоставил товарищам волочить проволоку, а сам занялся изготовлением батареи. В данном случае необходимо было получить батарею постоянного тока. Как известно, в современных батареях элементы состоят обычно из ретортового угля, цинка и меди. Меди у инженера совершенно не было, и, несмотря на все свои поиски, он не обнаружил на острове никаких следов этого металла, так что приходилось обойтись без нее. Ретортовый уголь, то есть тот твердый графит, который остается в ретортах газовых заводов после того, как из каменного угля выделится водород, можно было бы получить, но для этого пришлось бы строить специальные аппараты и много трудиться. Что же касается цинка, то, как помнит читатель, ящик, найденный на мысе Находки, был покрыт чехлом из этого металла, и нельзя было найти для него лучшего употребления После зрелого размышления Сайрес Смит решил изготовить самую простую батарею, похожую на ту, которую изобрел Беккерель в 1820 году. В состав ее элементов входил один лишь цинк Что же касается других веществ - азотной кислоты и поташа, то они имели в изобилии Вот каким образом была устроена батарея, эффект которой основывался на взаимодействии кислоты и поташа. Инженер изготовил несколько стеклянных банок и наполнил их азотной кислотой Потом он заткнул каждую банку пробкой, пропустив через нее стеклянную трубку, нижний конец которой был заткнут глиняной втулкой, обмотанной куском тряпки. Через верхний конец этой трубки он влил раствор поташа, добытый ранее путем сжигания различных растений, и, таким образом, кислота и поташ могли действовать друг на друга через глину. Затем Сайрес Смит взял две цинковые пластинки и погрузил одну в азотную кислоту, а другую - в раствор поташа. Немедленно возник электрический ток, который пошел от пластинки, погруженной в банку, к пластинке, вставленной в трубку Когда эти пластинки были соединены металлической проволокой, пластинка в трубке превратилась в положительный, а пластинка в банке - в отрицательный полюс прибора. Получилось столько источников тока, сколько было банок. Соединение их оказалось вполне достаточным, чтобы привести в действие электрический телеграф. Таков был остроумный и чрезвычайно простой аппарат, который построил Сайрес Смит. При помощи этого аппарата он мог установить телеграфное сообщение между Гранитным Дворцом и коралем." А ведь Северный Урал- это кладезь самых разнообразных природных элементов, в том числе, и радиоактивных... Разовьете мысль?

АНК: Рогов Василий пишет: Самый простой пример- воткнуть в яблоко два электрода, и на подключенную к ним нагрузку, потечет ток. А я все не мог понять, зачем им в походе мандарины. Теперь все стало на свои места. "– Хорошо, оставайтесь, – буркнул я. – Я не скажу, что мечтаю о повторении шоу… Снимите иллюзию с магических предметов! – Как скажите, Светлый, – Арина провела ладонью по волосам, оправляя прическу. И домик чуть-чуть изменился. Вместо чайника на столе оказалась маленькая березовая кадушка. Из кадушки еще шел пар. Телевизор, впрочем, остался – но провод теперь не тянулся к несуществующей розетке, а был воткнут в большой бурый помидор. – Оригинально, – кивая на телевизор заметил я. – И часто приходится менять овощи? – Помидоры – каждый день, – пожала плечами ведьма. – Кочан капусты два- три дня работает. Мне еще никогда не доводилось видеть такого оригинального способа получения электричества. Нет, теоретически возможно… но на практике…" С.Лукьяненко " Сумеречный дозор"

Рогов Василий: АНК пишет: А я все не мог понять, зачем им в походе мандарины. Теперь все стало на свои места. А что? Мандарины- были, монеты (в качестве электродов)- были...

АНК: Рогов Василий пишет: А что? Мандарины- были, монеты (в качестве электродов)- были... Ба, и луковица у них была . Все сходится. Вы, Рогов Василий , гений. Одной загадкой дятловедения стало меньше.

Рогов Василий: АНК пишет: Ба, и луковица у них была . Все сходится. Вы, Рогов Василий , гений. Одной загадкой дятловедения стало меньше. Я? Ну что Вы, дружище АНК! Вы мне льстите. Ведь основная мысль была подана исключительно ув. Mirny, так что, все лавры- ему! А теперь- провожу опыт. [img][/img] Использовался железный гвоздь и старые советских времен, пять копеек. Мандарина и луковицы под рукой не было, но, как видим, из одного небольшого яблока можно получить некоторый ток напряжением чуть более полувольта. И так, еще шальная мысль. Если для получения тока использовались некие овощи, например, луковицы, мандарины, и тп, то, при сильном токе, возможны некие процессы в данных овощах, проще говоря- их закипание изнутри, что, разумеется, сопровождалось-бы выделением вонючего дыма, настолько едкого, что туристы были вынуждены, спасая свое здоровье, покинуть как можно скорей палатку. Затем надавали незадачливому изобретателю по шее, ну, а далее- пурга, метель, невозможность вернутся к палатке, и тп...

АНК: Рогов Василий пишет: А теперь- провожу опыт. Не вздумайте последовательно соединить пару килограмм яблок. Тестер сожжете.

АНК: Рогов Василий пишет: Если для получения тока использовались некие овощи, например, луковицы, мандарины, и тп, то, при сильном токе, возможны некие процессы в данных овощах, проще говоря- их закипание изнутри, что, разумеется, сопровождалось-бы выделением вонючего дыма, настолько едкого, что туристы были вынуждены, спасая свое здоровье, покинуть как можно скорей палатку. Ну. Может даже начали взрываться. Тут любой потеряет самообладание.

Type73: Mirny пишет: ЛИН пишет:  цитата: Не обращаясь ни к кому. Можно спорить со специалистом. У нас специалист один - ЕВБ. Остальные - не специалисты. PS: про раствор УПИ уже отвечал - не помню. Если вы искали и не нашли, то и я уже не найду. Похоже предположение о том что под личиной ЛИН скрывается ...кое кто другой разумно. Если направленность на защиту Бу в любом вопросе станет явной то все вопросы отпадут сами собой. Весьма жаль что упоминания о некоем радиоактивном растворе оказались выдумкой. Осталось только сделать вывод чьей - вашей или нет. Меня интересует могли ли дятловцы изготовить прототип РИТЭГа опередив советскую науку на несколько лет. А именно способность нестабильных изотопов вырабатывать тепло в процессе распада могло привлечь студентов халявным теплом и электричеством.

Type73: АНК пишет: Не вздумайте последовательно соединить пару килограмм яблок. Тестер сожжете. Уважаемый ТС ! Вашу тему затролливают а вы молчите. Вот тема и в паноптикуме. Активнее и серьезнее пожалуйста. АНК считает что изотопную батарею изобрели несколько лет назад? Или это "нано-тритиевую" изобрели недавно а обычную в 1931?

Mirny: Type73 пишет: выдумкой. Осталось только сделать вывод чьей - вашей или нет. Это что-то принципиально меняет? Type73 пишет: Меня интересует могли ли дятловцы изготовить прототип РИТЭГа опередив советскую науку на несколько лет. Чтобы говорить за науку, сперва стоит проштудировать советские патенты. Чтобы говорить за могли, нужно выяснить, имел ли Дятлов доступ к иностранным патентам. Type73 пишет: Уважаемый ТС ! Вашу тему затролливают а вы молчите. Так не молчите Вы! Я здесь - для обмена информацией и мнениями, а также для донесения своих мыслей без респонса. Меня пока эта тема вполне устраивает.

АНК: Type73 пишет: Вашу тему затролливают а вы молчите. Где вы увидели троллинг ? Все на полном серьезе. Шикарная версия : в палатке взорвались фрукты и овощи при попытке извлечь из них электрический ток для питания радиопередатчика. Дело за малым : выяснить, почему они были радиоактивными. Но не беда, если включить воображение и поднапрячь мозги , то можно предположить, что овощи и фрукты были выращены в подсобном хозяйстве № 817 ПО «Маяк». Для их полива использовалась вода с системы охлаждения ядерного реактора, в котором произошла утечка радиации. Естественно , случай этот был засекречен , Кривонищенко , который принес фрукты и овощи, ничего не подозревал. Дятлов, при попытке докричаться с ХЧ хоть до кого-нибудь в эфире, превысил допустимую мощность, потребляемый ток скачкообразно вырос, в овощах началась цепная реакция ( то ли деления, то ли синтеза, не принципиально) вот и результат. Конечно, если бы овощи и фрукты были не радиоактивными, ничего страшного бы не произошло. Но кто же знал.

АНК: Type73 пишет: Меня интересует могли ли дятловцы изготовить прототип РИТЭГа опередив советскую науку на несколько лет. Мало того что могли. Они этим только и занимались в свободное от учебы и туристических походов время. Это ведь всем известно. Разве такое скроешь ? Не, ну если, конечно, такой малюсенький карманный РИТЕГчик на транзисторах в спичечной коробке , то тогда да. Тогда мог никто и не знать. Могли подумать, что Дятлов собирает очередную карманную радиостанцию для дальних связей.

Рогов Василий: АНК пишет: (...) в палатке взорвались фрукты и овощи при попытке извлечь из них электрический ток для питания радиопередатчика.(...) Нет, не думаю, что овощи взорвались, больше склоняюсь к мысли, что было достаточно выделения едкого и вредного дыма из них, в результате перегрузки по току. В случае взрыва овощей, вся палатка изнутри была-бы загажена ошметками от луковиц и прочего. Итак, что-бы делали дятловцы, если-бы овощи начали выделять едкий дым? В помещениях в подобных случаях, бьют окна, для притока свежего воздуха. В палатке, вероятно, пришлось срочно резать борт. Доказательства такого развития событий- Увлечение Дятлова радиоэлектроникой. Наличие у туристов мандаринов, луковиц. Разрезы палатки. Сломанная бамбуковая палка- ее изломали о спину затейника, перед тем, как резать палатку. Кстати, именно бамбуковые палки зачастую использовались для наказаний, в Китае, например. Оставление в палатке жизненно необходимых вещей- туристы не могли их забрать, пока вредный дым не рассеется. Некоторые нелогичности в поведении группы внизу, объясняются тем, что ядовитый дым от вскипевших овощей подействовал на рассудок туристов. Недостатки предположения. Отсутствие обнаружения поисковиками радиопередающей аппаратуры (можно при желании объяснить десятками вариантов).

Type73: АНК пишет: РИТЕГчик на транзисторах Берем радиоактивный раствор о котором писал ТС и выпариваем его до получения соли. Помещаем соль в колбу и обматываем ее 5ю метрами ткани. Полученную "куклу" засовываем в металлическую емкость размерами превышающими "куклу" хотя бы вдвое. Заливаем изделие нефтепродуктом например бензином но чем легче фракция тем лучше. И ни в коем случае никаких транзисторов! Не получается из списка ситуаций при которых люди станут массово резать палатку исключить вариант при котором они хотели как можно меньше времени находиться в палатке с опасным объектом. Неважно хотели они этот объект выкинуть побыстрее или сами убежать подальше.

Type73: Mirny пишет: ДЕРСУ пишет:  цитата: я не совсем понимаю понимаю почему ТС молчит Бо: 1. Паноптикум 2. Модерация решает. Mirny пишет: Я здесь - для обмена информацией и мнениями, а также для донесения своих мыслей без респонса. Меня пока эта тема вполне устраивает. В одном сообщении вы объясняете свою пассивность мотивацией потерянной при перемещении темы в паноптикум (или она тут и "родилась"?) а в другом вас все устраивает. Не наблюдаете противоречий? Mirny пишет: Так не молчите Вы! Каждый сам за себя...Но не смотря на это я вроде не молчу.

АНК: Type73 пишет: Не получается из списка ситуаций при которых люди станут массово резать палатку исключить вариант при котором они хотели как можно меньше времени находиться в палатке с опасным объектом. Неважно хотели они этот объект выкинуть побыстрее или сами убежать подальше. С этим согласен. С объектом или явлением. Объект, как вы верно подметили можно просто выбросить из палатки. К тому же в случае с объектом возникает вопрос : куда он делся ?

АНК: Type73 пишет: Берем радиоактивный раствор о котором писал ТС и выпариваем его до получения соли. Сколько нужно соли и соответственно радиоактивного раствора для получения необходимого ее количества ? Ну, чтобы как кот Матроскин закричать : " Ура, заработало!"

АНК: Рогов Василий пишет: Нет, не думаю, что овощи взорвались, больше склоняюсь к мысли, что было достаточно выделения едкого и вредного дыма из них, в результате перегрузки по току. В случае взрыва овощей, вся палатка изнутри была-бы загажена ошметками от луковиц и прочего. Скрытый текст Итак, что-бы делали дятловцы, если-бы овощи начали выделять едкий дым? В помещениях в подобных случаях, бьют окна, для притока свежего воздуха. В палатке, вероятно, пришлось срочно резать борт. Доказательства такого развития событий- Увлечение Дятлова радиоэлектроникой. Наличие у туристов мандаринов, луковиц. Разрезы палатки. Сломанная бамбуковая палка- ее изломали о спину затейника, перед тем, как резать палатку. Кстати, именно бамбуковые палки зачастую использовались для наказаний, в Китае, например. Оставление в палатке жизненно необходимых вещей- туристы не могли их забрать, пока вредный дым не рассеется. Некоторые нелогичности в поведении группы внизу, объясняются тем, что ядовитый дым от вскипевших овощей подействовал на рассудок туристов. Недостатки предположения. Отсутствие обнаружения поисковиками радиопередающей аппаратуры (можно при желании объяснить десятками вариантов). Не-а. Если бы только овощи и фрукты начали испускать зловонный дым, их бы просто выбросили из палатки. Так что взорвались. Если вас не устраивает обычный взрыв , после которого должны остаться ошметки - будьте любезны - взрыв с одновременной анигилляцией. И пусть мне кто-нибудь попробует доказать, что это невозможно. А анигилляция - это ослепительная вспышка. Отсюда и ослепление большей части группы, находившейся в палатке, о чем все время говорили большевики некоторые исследователи и даже отец Кривонищенко. А он знал , что говорил. Гвоздей в качестве электродов у них не было, они вместо них использовали шплинты от лыжных палок. Не удивительно, что эти шплинты обнаружились вне палатки - взрывом выбросило. А о избиении палкой - это здорово. Скорее всего так оно и было. А как думаете, кого колотили ? Небось Дятлова, это ведь он гениальный придумщик. И, конечно же, больше всех в этом преуспела Зина. Чтоб знал, как хамить при всех.

Рогов Василий: АНК пишет: Не-а. Если бы только овощи и фрукты начали испускать зловонный дым, их бы просто выбросили из палатки. Так что взорвались. Или анигиллировали. С яркой вспышкой. Отсюда и ослепление большей части группы, находившейся в палатке, о чем все время говорили большевики некоторые исследователи и даже отец Кривонищенко. А он знал , что говорил. Гвоздей в качестве электродов у них не было, они вместо них использовали шплинты от лыжных палок. Не удивительно, что эти шплинты обнаружились вне палатки - взрывом выбросило. А о избиении палкой - это здорово. Скорее всего так оно и было. А как думаете, кого колотили ? Небось Дятлова, это ведь он гениальный придумщик. И, конечно же, больше всех в этом преуспела Зина. Чтоб знал, как хамить при всех.

Рогов Василий: АНК Ладно, не будем испытывать терпение ув. Mirny (и модераторов). Мы убедились, до какого абсурда можно довести идею, что у дятловцев в походе была радиопередающая аппаратура и нетипичные источники питания. Искренне верю, что уважаемый ТС не рассердился на нас за наши.. эээ.. предположения. Конечно, ув. ТС может продолжать возражать, приводя различные выкладки того, что, раз в теории его идея возможна, то значит, так оно и было. Я-же могу возразить на это только тем, что кроме теоретических возможностей, надо еще и учитывать правдоподобное поведение людей, соответствующее обстоятельствам и логике. А логика говорит о том, что Дятлов, несомненно, интересовался новыми открытиями в науке и технике, будучи студентом технического ВУЗа и увлеченным радиолюбителем. Но! Стал-бы он проводить подобные эксперименты в походе? Уверен, что нет. Потому как, поход и так был труден и сложен, и тащить еще с собой нечто, чтоб поэкспериментировать... Ну, нереально! Дятлов был серьезным молодым человеком, готовясь к походу, он и думал о походе, а не о том, как-бы оттуда поздравление с днем радио передать. Потому как, если развивать предположения ув. Mirny, то тогда перед нами вырисовывается вместо Дятлова не опытный, мужественный и смелый турист, а какой-то разгильдяй, которому не в походы высшей категории сложности ходить, а подрабатывать массовиком-затейником в молодежном Доме Культуры! Не мог Дятлов быть таким несерьезным! Если-же у ув. ТС есть еще аргументы в пользу его предположения, буду рад их выслушать и обсудить.

АНК: Напрасно смеетесь, Василий. Гипотеза стройна, научно обоснованна и весьма правдоподобна. По крайней мере, не хуже многих иных. Главное никаких тебе лосей, диверсантов, лавин, зеков, медведей, браконьеров, ракет на Луну и прочих иных сомнительных посторонних сущностей . Только монеты, шплинты , пара килограмм фруктов да овощей умноженных на гениальность Дятлова . И фсе. Тайны гибели туристов больше не существует. А то приписывают ему всякие транзисторные радиостанции дальней связи , антенны в консервных банках да грозоотметчики . Мелко. Даже обидно за Дятлова.

Рогов Василий: АНК пишет: Напрасно смеетесь, Василий. Гипотеза стройна, научно обоснованна и весьма правдоподобна. По крайней мере, не хуже многих иных. Главное никаких тебе лосей, диверсантов, лавин, зеков, медведей, браконьеров, ракет на Луну и прочих иных сомнительных посторонних сущностей . Только монеты, шплинты , пара килограмм фруктов да овощей умноженных на гениальность Дятлова . И фсе. Тайны гибели туристов больше не существует. А то приписывают ему всякие транзисторные радиостанции дальней связи , антенны в консервных банках да грозоотметчики . Мелко. Даже обидно за Дятлова. Ну, разве что, в том плане, что ранее некоторыми были высказаны еще более абсурдные предположения...))) А что, в отличие от некоторых других предположений, в нашем- есть хотя-бы то, из чего можно было получить электроток. )) А у ув. ТС- нет достаточных аргументов для отстаивания его источника энергии. И даю слово- съем перед камерой свой собственный галстук, если ув. Mirny неопровержимыми доказательствами убедит нас в том, что его идея- верна!

АНК: Рогов Василий пишет: Оффтоп: Ну, разве что, в том плане, что ранее некоторыми были высказаны еще более абсурдные предположения...))) Эх, Василий. Под корень режете гениальную версию. И , главное, без аргументов. Грех это (с) .

Рогов Василий: Mirny А вот эту версию просматривали? Там, в комментариях, в частности, можно найти весьма любопытные подробности о увлечении Дятловым электроникой. Например, о изготовлении им звукозаписывающих аппаратов (доработанного патефона, пишущего на рентгеновскую пленку ("музыка на ребрах"?), есть также упоминания о изготовлении Дятловым самодельных магнитофонов. И немало материала о возможной радиосвязи в момент похода, в частности, схемы из блокнота Дятлова. За достоверность материала, выложенного в той, указанной, теме, я не ручаюсь, проверяйте тщательно. Источник.

Родист: Для справки : Ровно ЗА 20 ЛЕТ до злополучного похода дятловцев была создана рация для аналогичных ""походов"" под заводским кодом ОМЕГА. Рация получила название СЕВЕР и выпускалась на Козицкого даже в блокаду. Фронтовое название рации СЕВЕР. Активно использовалась зафронтовой агентурой, партизанами и группами НКВД ВЕС РАЦИИ - 2 КГ Дальность - до 400 км при благоприятных условиях. После войны остатки пораздали всяким метеоризмам ))) да геологам. Не думаю, что УПИ не мог себе выбить ни одной. Да её и повторить - пара пустяков - схема сверх-простая. И что тут за споры с изотопными батарейками ?? Существовали штатные БАС, которые разведгруппы таскали на себе без особых проблем. И никакой баночной антенны не нужно было. Простой заброс на ветку. А на горе (так и быть - открою секрет ) - антенна просто укладывается на снег или на вешки. И связь даже лучше, чем с высоко поднятой антенной. У союзничков для агентуры была аналогичная рация Паразит )))) (Paraset )

Рогов Василий: Родист пишет: Для справки : Ровно ЗА 20 ЛЕТ до злополучного похода дятловцев была создана рация для аналогичных ""походов"" под заводским кодом ОМЕГА. Рация получила название СЕВЕР и выпускалась на Козицкого даже в блокаду. Фронтовое название рации СЕВЕР. Активно использовалась зафронтовой агентурой, партизанами и группами НКВД ВЕС РАЦИИ - 2 КГ Дальность - до 400 км при благоприятных условиях. После войны остатки пораздали всяким метеоризмам ))) да геологам. Не думаю, что УПИ не мог себе выбить ни одной. Да её и повторить - пара пустяков - схема сверх-простая. И что тут за споры с изотопными батарейками ?? Существовали штатные БАС, которые разведгруппы таскали на себе без особых проблем. И никакой баночной антенны не нужно было. Простой заброс на ветку. А на горе (так и быть - открою секрет ) - антенна просто укладывается на снег или на вешки. И связь даже лучше, чем с высоко поднятой антенной. У союзничков для агентуры была аналогичная рация Паразит )))) (Paraset ) Полагаете, что данная рация была у дятловцев?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Данная рация была у дятловцев? Родист намекает на эту. click here и википедия.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Родист намекает на эту. Сколько весили ее аккумуляторы и каковы их габариты?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Сколько весили ее аккумуляторы и каковы их габариты? Простите?

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Простите? Виноват! Вопрос про аккумуляторы, мне скорее, следовало-бы адресовать ув. Родист.

АНК: ДЕРСУ пишет: Сколько весили ее аккумуляторы и каковы их габариты? 8 кг. Родист пишет: Для справки : Ровно ЗА 20 ЛЕТ до злополучного похода дятловцев была создана рация для аналогичных ""походов"" под заводским кодом ОМЕГА. Рация получила название СЕВЕР и выпускалась на Козицкого даже в блокаду. Фронтовое название рации СЕВЕР. Активно использовалась зафронтовой агентурой, партизанами и группами НКВД ВЕС РАЦИИ - 2 КГ Дальность - до 400 км при благоприятных условиях. После войны остатки пораздали всяким метеоризмам ))) да геологам. Не думаю, что УПИ не мог себе выбить ни одной. Да её и повторить - пара пустяков - схема сверх-простая. И что тут за споры с изотопными батарейками ?? Существовали штатные БАС, которые разведгруппы таскали на себе без особых проблем. И никакой баночной антенны не нужно было. Простой заброс на ветку. А на горе (так и быть - открою секрет ) - антенна просто укладывается на снег или на вешки. И связь даже лучше, чем с высоко поднятой антенной. У союзничков для агентуры была аналогичная рация Паразит )))) (Paraset ) И что ? Допустим, была у дятловцев подобная или такая же радиостанция. Что и кому с ее помощью они могли передать ? Какое отношение эта радиостанция могла иметь к их гибели ?

Родист: АНК спасибо за уточнение по анодным батареям. Упустил. Если не таскать на себе кучу фотоаппаратов, то радиостанция прекрасно и выйдет по весу . Диверсионные отряды, агентура прекрасно справлялись с переноской. И туристы бы не рассыпались. Изготовить одну рацию не представляло особого труда. Особенно для студента пятого курса радиотехнического факультета. Кто не знает, - начиная с 60-х годов уже существовал своеобразный ""интернет"" в виде сети вот таких незатейливых САМОДЕЛЬНЫХ радиостанций. Точно так же крутили музыку и были чаты и песни по заявкам. АНК, - какое отношение имеет рация к туризму ?? НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ. Рации были у всех - начиная с геологов, метеоризмов,))) военных, рыбаков и кончая охотниками, ГО, лесничими и вплоть до р/с ""Урожай"", которая стояла почти в каждом колхозе. Самая близкая ситуация - для чего например егеря брали радиостанцию на "" дальний кордон"" )))) Чтобы держать связь с домом, с родными, с ""родным"" начальством )))) и при любой опасности мог вызвать помощь. Ну это примерно как сейчас мобильный телефон. Ты же не задаёшь вопрос - для чего он нужен. Имея рацию, у них была возможность спастись, передав сигнал бедствия на любой частоте, где есть люди. У Дятлова был позывной любительский, хотя в тайге он нужен как корове седло. Поэтому я обвиняю Госю Дятлова в том, что он способствовал своим бездействием гибели группы. Конечно, мог быть вариант, что напали вот прям стремительно, но в тайге это трудно, и вызвать помощь вполне могла быть возможность.

ДЕРСУ: Родист, зарегистрировал Вас. Придумывайте пароль и пишите без премодерации. Отметьтесь здесь. и прочтите правила форума.

АНК: Родист пишет: АНК, - какое отношение имеет рация к туризму ?? НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ. Если бы рация имела НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение к туризму, с рациями ходили бы все туристические группы. Но вот только не было дураков тащить на себе лишние пятнадцать кг лишнего веса в надежде, что возникнет такая ситуация, при которой нужно ( а главное возможно) будет наладить связь . Кстати, с кем ? Не было ведь никакой специальной службы, которая бы постоянно мониторила эфир на определенной частоте в ожидании сигнала СОС и у которой стоял вертолет с прогретыми двигателями. А ваши байки насчет разложенной по снегу антенны будете рассказывать кому нибудь другому, но не мне. Такие антенны кое-как работали лишь на прием. На передачу - никак. Родист пишет: Рации были у всех - начиная с геологов, метеоризмов,))) военных, рыбаков и кончая охотниками, ГО, лесничими и вплоть до р/с ""Урожай"", которая стояла почти в каждом колхозе. Не преувеличивайте. В 1959 году колхозы, в которых были радиостанции, являлись скорее исключением а не правилом. За охотников, лесничих вообще молчу. Родист пишет: У Дятлова был позывной любительский, хотя в тайге он нужен как корове седло. Это точно, не нужен. При работе в полевых условиях нужно было получать специальный позывной в инспекции по использованию радиочастот. Родист пишет: Имея рацию, у них была возможность спастись, передав сигнал бедствия на любой частоте, где есть люди. Не забыли, что такие компактные радиостанции, как вами указанный " Север", работали на фиксированной частоте и в телеграфном режиме. Стоит ли объяснять, что это значит ? В частности, какие шансы установить с кем-то связь ?

Родист: Знаете, я больше не вижу достойного собеседника, но читать будут многие и не хочется, чтобы их вводили в заблуждение. Производство портативных радиостанций было налажено в спецотделах 4 управления НКВД в Свердловске. Очень интересный факт. Не туда ли бы и распределился Дятлов по окончанию института ? НКВД веники не вязало и рации были на любой вкус. Например БЕЛКА была в два раза мощнее Севера. СЕВЕР была с плавным диапазоном. И перекрывала практически весь НОЧНОЙ КВ диапазон. То есть - как обычный приёмник - со шкалой настройки. БЕЛКА была с фиксированными частотами. К ней придавался набор кварцев. И частота менялась переключением кристаллов. То, что рация была телеграфная, дела не меняло. - Особенно для выпускника УПИ. Там самое трудное было - дырку сделать в корпусе, куды микрофон фтыкать.

Рогов Василий: Родист пишет: Знаете, я больше не вижу достойного собеседника, но читать будут многие и не хочется, чтобы их вводили в заблуждение. Производство портативных радиостанций было налажено в спецотделах 4 управления НКВД в Свердловске. Очень интересный факт. Не туда ли бы и распределился Дятлов по окончанию института ? НКВД веники не вязало и рации были на любой вкус. Например БЕЛКА была в два раза мощнее Севера. СЕВЕР была с плавным диапазоном. И перекрывала практически весь НОЧНОЙ КВ диапазон. То есть - как обычный приёмник - со шкалой настройки. БЕЛКА была с фиксированными частотами. К ней придавался набор кварцев. И частота менялась переключением кристаллов. То, что рация была телеграфная, дела не меняло. - Особенно для выпускника УПИ. Там самое трудное было - дырку сделать в корпусе, куды микрофон фтыкать. Вы ошибаетесь, многоуважаемый Родист. Достойный собеседник для Вас- есть тут! См. этот топик- click here

Рогов Василий: Родист В указанном топике, и его продолжении, Вы найдете достаточно обсуждений по интересующим Вас вопросам.

ЛИН: Родист пишет: Знаете, я больше не вижу достойного собеседника, но читать будут многие и не хочется, чтобы их вводили в заблуждение. Проблемы зрения? Это к офтальмологу. Тут, на форуме, пролечить, конечно, могут, результат может не удовлетворить. Ага.

АНК: Родист пишет: Производство портативных радиостанций было налажено в спецотделах 4 управления НКВД в Свердловске.Не туда ли бы и распределился Дятлов по окончанию института ? Если было налажено, то это уже производство. И что бы там делал Дятлов ? Припаивал бы детальки одна к другой ? Родист пишет: СЕВЕР была с плавным диапазоном. Да, это Север-бис работал на фиксированных частотах. Родист пишет: То, что рация была телеграфная, дела не меняло. - Особенно для выпускника УПИ. Там самое трудное было - дырку сделать в корпусе, куды микрофон фтыкать. Ну-ну. Может покажете в какое место нужно включить микрофон ? http://oldradio.qrz.ru/radios/083-shem-bw.gif А заодно поведайте нам секрет , каким образом радиостанция , работающая в режиме SW могла передать сигнал в режиме SSB или АМ.

Рогов Василий: АНК пишет: Рогов Василий пишет:  цитата: То, что рация была телеграфная, дела не меняло. - Особенно для выпускника УПИ. Там самое трудное было - дырку сделать в корпусе, куды микрофон фтыкать. Ну-ну. Может покажете в какое место нужно включить микрофон ? Ну что Вы, АНК! Разве б я такое написал!

АНК: Рогов Василий пишет: Ну что Вы, АНК! Разве б я такое написал! Извините, скопировал цитату Родиста из вашего поста.

Родист: каким образом радиостанция , работающая в режиме SW могла передать сигнал в режиме SSB или АМ. 1) За каким хреном студент Дятлов грыз гранит пять лет ?? Чтобы к выпуску не знать, как осуществить АМ ?? 2) Речь вообще шла о том, что за несколько лет увлечения туризмом """будущий зам декана"" мог бы собрать простую портативную станцию. 3) SSB DSB,,, .. SSTV ещё можно приплести. SSB массово появилось в 60-х годах, когда Лаповок опубликовал свой трансивер в ""Радио"" 4) АМ никогда и не была запрещена. Она и сейчас на каком-то банде разрешена. А на ""тройке"" пираты походу за SSB и не слышали. 5) А проблема - Услышит его кто-то вообще или нет, - полностью решается тем, каким образом поставлена служба. Если человек раздолбай, его не услышит собственная жена. Кто слышал к примеру Сенкевича с Кон-тики ? Или тех же туристов группы Шпаро с маршрута на Северный полюс ? Кто хочет, чтобы его слышали, - того услышат. А если беря на себя ответственность за жизнь людей, - бухать с лесорубами, болтаться по тайге без оружия и связи, то ему нужно ещё с горки на санках кататься в детском саду, вашему Дятлову.

АНК: Родист пишет: 1) За каким хреном студент Дятлов грыз гранит пять лет ?? Чтобы к выпуску не знать, как осуществить АМ ?? Знать как осуществить и осуществить это на практике - это не одно и то же. И вы уверены, что он этого хотел или это было ему нужно ? Или вы решили за него ? Родист пишет: 2) Речь вообще шла о том, что за несколько лет увлечения туризмом """будущий зам декана"" мог бы собрать простую портативную станцию. Мог- еще не значит что собрал. Хотя он собрал две портативные радиостанции для связи между плотами. И понял, что мороки много а проку мало. Родист пишет: 3) SSB массово появилось в 60-х годах, когда Лаповок опубликовал свой трансивер в ""Радио"" И что ? Оно появилось еще раньше, на заре радиолюбительства. Что с того ? Родист пишет: 4) АМ никогда и не была запрещена. Она и сейчас на каком-то банде разрешена. А на ""тройке"" пираты походу за SSB и не слышали. На специально отведенных частотах для любительской радиосвязи АМ практически никто не работал. Только SSB или SW. В режиме АМ хулиганили на "ночном" диапазоне. Не думаю, что Дятлов этим занимался. Кстати, для портативных раций режим АМ вообще не подходит, так для обеспечения одинакового уровня излучения по сравнению с однополосным сигналом необходима двойная мощность передатчика. Родист пишет: 5) А проблема - Услышит его кто-то вообще или нет, - полностью решается тем, каким образом поставлена служба. Если человек раздолбай, его не услышит собственная жена. Кто слышал к примеру Сенкевича с Кон-тики ? Или тех же туристов группы Шпаро с маршрута на Северный полюс ? Кто хочет, чтобы его слышали, - того услышат. А если беря на себя ответственность за жизнь людей, - бухать с лесорубами, болтаться по тайге без оружия и связи, то ему нужно ещё с горки на санках кататься в детском саду, вашему Дятлову. Проблема в другом. В том, что вы придумали, что у Дятлова была радиостанция а он ею не воспользовался в нужный момент. В чем вы его и пытаетесь обвинить. Все остальное - вторично. Только этот посыл ложный. Нет ни единого факта, подтверждающего то, что у Дятлова в походе была радиостанция. Ни единого самого маленького. Так зачем в очередной раз толочь воду в ступе ?

ЛИН: Родист пишет: А если беря на себя ответственность за жизнь людей, - бухать с лесорубами, болтаться по тайге без оружия и связи, то ему нужно ещё с горки на санках кататься в детском саду, вашему Дятлову. Не оценили вы действий руководителя группы потому что они вам не понятны еще более чем мне или АНК. Для чего тогда поднимаете вопросы? Зачем приписывать свои умозаключения Дятлову? Мы имеет информацию которая протоворечит, да простит меня друг Альберт, сказочному исходу с не услышанным сигналом секретной рации.

Рогов Василий: Выдержка из УД, показания Масленникова, лист 296- "3. Почему группа не имела средств радиосвязи? Ответ: Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам: а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей в поход II – III категории; б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (4 и более кг), что для туристов неприемлемо. в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна;"

ЛИН: Рогов Василий пишет: "3. Почему группа не имела средств радиосвязи? Тут постили про рацию в мыльнице, а про то куда засовывали питание к ней не было. Потому что в условиях квартиры вякнуть соседу что жизнь удалась это одно. А в морозной дали от вариантов подзарядки совсем другие трудности.

АНК: ЛИН пишет: Тут постили про рацию в мыльнице, а про то куда засовывали питание к ней не было. Потому что в условиях квартиры вякнуть соседу что жизнь удалась это одно. А в морозной дали от вариантов подзарядки совсем другие трудности. О рации в мыльнице, способной обеспечить радиосвязь более чем на 100 км применительно к элементной базе 1959 года постят лишь люди, которые совершенно не разбираются в радиоделе. С другой стороны, зачем в чем то разбираться ? Для генерации этой идеи достаточно поверхностных "знаний" из интернета и того, что Дятлов был " гениален".

ЛИН: АНК пишет: С другой стороны, зачем в чем то разбираться ? Для генерации этой идеи достаточно поверхностных "знаний" из интернета и того, что Дятлов был " гениален". Тут и темка где то засела что за эту аппаратуру группа и пострадала. Отдавать пиндосам открытие не хотели, все для Родины. Поэтому и мол и контора была, искали то что Дятлов, судя по позе, как написано, не выпускал из рук до конца. Помню я возражал что запиндоль он эту штуковину в сторону снегов, так и делу конец и что там еще.

dyer L.ma: АНК пишет: Для генерации этой идеи достаточно поверхностных "знаний" из интернета и того, что Дятлов был " гениален". Конечно же он был такой же посредственностью.

ЛИН: dyer L.ma пишет: Конечно же он был такой же посредственностью. Такой же посредственностью как и....кто? Простите что возражаю, но раз уж идет развитие техногенщины, значит вкрапления самородков, таки укращают мусорные отвалы человеческой посредственности. Как то вы, однако!



полная версия страницы