Форум » Паноптикум » Человеческий фактор или любовная лодка разбилась о быт.. » Ответить

Человеческий фактор или любовная лодка разбилась о быт..

jinnlefou: Изучая материалы дела, просматривая фотографии, мне сразу же показалось, что ребята просто перессорились, как ни банально это звучит. Во-первых, 59-й год, 2010-ый, все-равно - молодые люди 20-летнего возраста НЕ МОГЛИ НЕ ИСПЫТЫВАТь какие-то влюбленности, ревности, желания нравиться. Это - природа. Ищите женщину, эту мудрость не сейчас сказали, а намного раньше 59-го года, все прекрасно знают. Моя бабушка была геологом в советские времена, и постоянно проводила время в тайге, в палатках, на перевалах и т.д. Во всяком случае будучи молодой.. Так она мне рассказывала часто долгие истории, как она была влюблена то в одного, то в другого члена экспедиции, как даже кто-то дрался из-за неё, а один даже назвал её именем ручей где-то в тайге и нанёс это на карту, которая была с ними. Понятное дело, был и секс, молодые, здоровые, влюблённые.. И все были комсомольцы! Учёные уже доказали, что как не сколачивай группу, даже в автобусе дальнего следования возьми совершенно незнакомых людей, но всё-равно вы сможете, наблюдая за ними, найти лидера, говоруна, молчаливого, хитрого, злого, доброго, честного и т.д. Люди как-то бессознательно и в зависимости от ситуации начинают проявлять себя разными.. Допустим, чтоб обьяснить понятнее, один - наивный. Другой, человек с наклонностями (которые в другое время даже не сильно-то и проявлялись) хитрого и расчётливого вдруг начинает понимать, что "когда живут на свете дураки.." то.. сами понимаете, тот наивный будет обречён. Если бы очень наивного в группе не оказалось, то всё-равно кто-то окажется более наивным по сравнению с другими. Или, например, есть люди - любят "молоть языком", хохмачи. Если кто-то другой более хохмач - начнётся соперничество.. И т.д. Я думаю так: по всей видимости, Дубинина нравилась не только Золотарёву, а может и Слободину, сама же она, наверное, определиться не могла, что привело к тому, что и Золотарёв и Слободин соперничали с друг другом на этой почве, что нервировало Дятлова. В роковую ночь завязался вербальный конфликт между Золотарёвым, Слободиным и Дятловым, на что кто-то из них в состоянии аффекта разрезал палатку и выскочил наружу, в чём был, как говорится. Спорщики выскочили один за другим, но в этот момент Дубинина сказала: "Хватит! Мне всё надоело!" и помчалась вниз по склону. Золотарёв кинулся за ней. Вслед за убежавшими помчались Колеватов и Тибо. Дятлов, продолжая спорить и во всём винить Слободина, идёт следом, за ним Дорошенко, Кривонищенко, Слободин и Колмогорова, тоже без обуви, как и Дятлов, переживая за Дятлова и пытаясь погасить конфликт. Все надеются, что сейчас найдут первых и вернутся в палатку. Но впереди ничего не видно и тогда они решают развести костёр у кедра, чтоб помочь убежавшим найти палатку, а Колмогорова и Дятлов решаются вернуться, т.к. они в одних носках. Вот тут, наверное, по дороге в палатку, на склоне разыгралась драка между Слободиным и Дятловым, в которой Слободин ломает кадык Дятлову, а Дятлов наносит тому черепно-мозговую травму, несовместимую с жизнью. Колмогорова продолжает подниматься к палатке, но замерзает. Дятлов, раненый, промерзший собирается было вернуться к костру, но, не зная как поступить лучше - т.е. продолжать идти к палатке или к кедру с костром, который ближе - и испытывая боль и холод, падает и замерзает в снегу. Дорошенко и Кривонищенко безуспешно стараются развести костёр, но конец всем известен. Особенных трамв у них не обнаружено, оба замерзли. В это время Золотарёв, который догнал таки Дубинину (Колеватов и Тибо прибегают следом), начинает понимать, что дела плохи, распоряжается сделать настил возле оврага. Они сооружают из лапника и одежды "посадочные места", но ссора между Дубининой и Золотарёвым продолжается, т.к. сложившаяся ситуация довольно таки опасна для группы, все нервничают и обвиняют друг друга. Каким-то образом, случайно (наверное, пытался её успокоить) Золотарёв в какой-то момент теряет равновесие и падает с ней в овраг, но всем телом на неё. У всех шок, Дубинина на глазах умирает. Поэтому на ней оказалось меньше всего одежды - она умерла сразу после травмы. Скорее всего Тибо упал вместе с ними (может, пытался оттащить Золотарёва) и получил ужасную трамву головы. Золотарёв ещё держится (у него сломаны рёбра тоже, но с одной стороны) но, как опытный турист да и самый старший, отдаёт себе отчёт, что надо искать помощь и предупредить Дятлова, который по его мнению где-то либо у палатки либо в палатке. Колеватов тащит умирающего Тибо вниз к ручью, чтобы напоить или промыть рану, например.. Но Тибо умирает тоже. Тогда Колеватов (кстати, один из лучше одетых) отправляется на зов Дорошенко и Кривонищенко, который уже прекратился, и находит парней мертвыми. Видимо, он хотел сообщить им о случившемся и попросить помощи. Не видя Слободина, Дятлова и Колмогорову, он всё же надеется, что те с соответствующим снаряжением скоро начнут их поиски, а пока надо как-то выживать..Тогда он разрезает одежду, возвращается к оврагу. Золотарёву плохо, Колеватов пытается согреть Золотарёва, одевает на него вещи Дубининой, обнимает его, чтобы удержать последнее тепло.. Так и не дождавшись помощи, Колеватов и Золотарёв замерзают. Вот и всё. Мне могут возразить: мол, почему остальные, собираясь бежать искать первых, не надели обувь, не накинули теплые вещи и, может даже, не прихватили с собой тёплые вещи убежавших, чтобы их утеплить, когда они их догонят.. Ведь это заняло бы 2 минуты, не более. Мне кажется, конфликт был очень сильный снаружи, что заставило Колмогорову и многих других выскочить на снег немедленно, не обуваясь. Ведь они же не знали, что начнётся погоня, что придётся долго бежать, идти по склону, это абсолютно нормально, что все вылезли из палатки в том, во что были одеты в данный момент. Но цепочка последующих событий вынудила каждого отойти от палатки на более далёкое расстояние, что и привело к гибели почти всех участников группы. Вот вам и так называемый человеческий фактор. Робот бы этого не сделал, а вот человек иногда и не такие поступки может совершить.

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Зима: новенький пишет: - ну вот зачем ты решил идти на Отортен, устроив ночлег именно на склоне ? - мне виднее,у меня опыт,у меня практика, а ты ты токо на словах специалист. Пауза. И резкий эмоциональный взрыв : - покА ты свои "математики" изучал в университетах, я за тебя кровь проливал , фрицев голыми руками рвал на части и теперь ты меня будешь учить , как надо делать правильно,желторот ? Опять конфликт между 2-мя. Остальные 7 не могут в него втянуться до уровня убегания раздетыми в мороз. Да, остальные будут кого-то поддерживать, может пойдут потом искать и успокаивать, но одевшись и обсудив между собой план действий. Ваш вариант возможен в группе из 3-4 человек, но среди 9 - найдутся менее эмоционально втянутые в конфликт.

Зима: Клёст пишет: И для продолжения (если заинтересовались) - моя версия полуторагодичной давности: Вечерком с интересом почитаю, на работу бежать надо.

новенький: Зима пишет: Опять конфликт между 2-мя. Остальные 7 не могут в него втянуться до уровня убегания раздетыми в мороз. Да, остальные будут кого-то поддерживать, может пойдут потом искать и успокаивать, но одевшись и обсудив между собой план действий. Ваш вариант возможен в группе из 3-4 человек, но среди 9 - найдутся менее эмоционально втянутые в конфликт. Добрый вечер. Остальные 7 убежали не потому, что не хотели ввязываться в конфликт. А потому, что .. их было 8. И они не убегали, а ушли на поиск 9-го.Когда осознали своё причастие к этому .Именно поэтому , согласно рис.Буянова, было обнаружено 8 пар следов,а не 9. А следы того(той) , 9-го были за 5-6 часов уже заметены. Не владею точной информацией, но если этот(эта) 9-ый уходил ввиду нанесённой ему глубокой душевной травмы, то он должен был спускаться со склона по наикратчайшему пути. Если я прав , то этот путь должен привести в зону Кедра. И никак не к лабазу. А если эту гипотезу помножить на тот факт, что до сих пор архивы находятся по грифом "совершенно секретно" , то можно уже и делать первичные выводы .. ps Приношу форумчанам извинение за своё, излишне эмоциональное, порой, поведение. Просьба к Администратору - если можно , то удалите эту часть поста спустя какое-то время.И то,что посчитаете нужным. Спасибо.

Зима: новенький пишет: И они не убегали, а ушли на поиск 9-го.Когда осознали своё причастие к этому . А следы того(той) , 9-го были за 5-6 часов уже заметены. Я все время говорю, что события могли развиваться по такому сценарию.Но даже из Ваших цитат следует, что остальные немного успокоившись, пошли искать ту (того, тех), кто убежал. Следовательно они должны были ОДЕТСЯ. По всем инструкциям оставить хотя бы одного в палатке.

Буянов: А если эту гипотезу помножить на тот факт, что до сих пор архивы находятся по грифом "совершенно секретно" , то можно уже и делать первичные выводы .. Гипотеза об "уходе" кого-то в одиночку совершенно несостоятельна. В таких условиях группе нельзя разделяться, - это смертельно опасно. И это прекрасно знали все. И в группе не было "истериков, "истеричек" и душевно-больных людей, которые могли так поступить. Но в группе была дисциплина и сознательность опытных походников. А то, что какие-то там документы этой истории под грифом "совершенно-секретно", - это глупая выдумка. Всё дело я держал в руках и изучил. И даже две полные его копии сделал (одна хранится в прокуратуре, вторая, "рабочая" тоже сейчас в Екатеринбурге).

Клёст: Буянов пишет: Но в группе была дисциплина и сознательность опытных походников. Не вводите в заблуждение новичков. Дисциплины не было, Вам это отлично известно. Гипотеза об "уходе" кого-то в одиночку совершенно несостоятельна. Рассказ академика Бартоломея об аналогичном истерическом уходе кое-кого сам вспомните или мне Вам его пересказать? И даже две полные его копии сделал (одна хранится в прокуратуре, вторая, "рабочая" тоже сейчас в Екатеринбурге). А вот за это Вам всеобщий наш респект и уважуха. Даже замену "спирта" на "рации" согласны Вам великодушно простить.

Лиана 70: Клёст пишет: Буянов пишет:  цитата: Но в группе была дисциплина и сознательность опытных походников. 1. Не вводите в заблуждение новичков. Дисциплины не было, Вам это отлично известно.  цитата: Гипотеза об "уходе" кого-то в одиночку совершенно несостоятельна. 2.Рассказ академика Бартоломея об аналогичном истерическом уходе кое-кого сам вспомните или мне Вам его пересказать?  цитата: И даже две полные его копии сделал (одна хранится в прокуратуре, вторая, "рабочая" тоже сейчас в Екатеринбурге). 3.А вот за это Вам всеобщий наш респект и уважуха. Даже замену "спирта" на "рации" согласны Вам великодушно простить. "П-помедленнее, п-пожалуйста, я записываю" (с) п-по каждому п-пункту можно п-поподробнее?

Клёст: Начну с третьего пункта. Все материалы УД, выложенные на этом форуме - личная заслуга и инициатива Евгения Вадимовича. Это он их скопировал, получив доступ, и разместил тут. Текстовые документы были представлены в распечатках. Когда интернет-общественности стали доступны сканы, обнаружились некоторые разночтения. "Спирта/рации" - это самое значимое из них. А по первым двум предлагаю подождать ответ Отца-основателя.

Лиана 70: Клёст пишет: Даже замену "спирта" на "рации" согласны Вам великодушно простить. Не будете ли Вы любезны привести всё предложение целиком или хотя бы пересказать его близко по смыслу ? Спасибо за сэкономленное время

Клёст: УД, л.294 Протокол допроса свидетеля Юдина, печатный вариант: Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела рации, но это никакими инструкциями не предусмотрено.

Зима: Буянов пишет: Гипотеза об "уходе" кого-то в одиночку совершенно несостоятельна. В таких условиях группе нельзя разделяться, - это смертельно опасно. И это прекрасно знали все. И в группе не было "истериков, "истеричек" и душевно-больных людей, которые могли так поступить. Но в группе была дисциплина и сознательность опытных походников. У меня немного другое мнение. Ребята романтичные и со своими идеалами. У каждого человека есть идея за которую он будет бится (иногда называют "больное место"). Ребята могли быть максималистами. Они же постоянно что-то обсуждают, причем им эти проблеммы не безразличы (видно из девников). Кто-то мог банально выбежать, что бы остудится и не наговорить товарищам гадостей или не доводить до драки. Все так поступить не могли, поэтому мне не очень нравится этот вариант. Группа не была хорошо слажена, замены были в последний момент + ребята с разных курсов и даже работающие. А то, что какие-то там документы этой истории под грифом "совершенно-секретно", - это глупая выдумка. Всё дело я держал в руках и изучил. И даже две полные его копии сделал (одна хранится в прокуратуре, вторая, "рабочая" тоже сейчас в Екатеринбурге). А за это огромное спасибо!!!!!

iz Komi: Зима пишет: Кто-то мог банально выбежать, что бы остудится и не наговорить товарищам гадостей или не доводить до драки. А вы посмотрите фильмы тех времен о молодежи. И почитайте воспоминания даже фронтовиков. Самоирония была в ходу. И распалившегося притормаживали необидной шуткой. кроме того, олдно дело выскочить на крыльцо или на балкон, курнуть и остыть. Другое дело лезть к выходу из палатки по ногам и снаряжени. Остынешь раньше, чем полог откинешь.

Зима: Здесь трудно гадать, как бы они себя повели. Но в любом случае трудно представить ссору, которая привела бы к выходу всех людей почти одновременно и раздетыми в лес. Я могу допустить, что максимум 3-4 человека убежали iz Komi не допускает и одного.

fyunt: Эта версия хорошо вписывается в факт что следов от палатки было восемь. Один (одна) покинул палатку в состоянии аффекта - остальные бросились его искать. Двое, наиболее рассудительных, (Золоторёв и Тибо) натянули по-быстрому хоть что-то, остальные в кто в чём был. Эти двое могли прихватить с собой (сгребсти первое попавшее под руку) некоторые вещи - объясняет непарный валенок и т.д.

Aлена19: jinnlefou пишет: ребята просто перессорились, Кстати, "человеческий фактор" мог не иметь отношения к "любовной лодке". К примеру - холодная ночевка, с которой, предположим, изначально не все были согласны по разным причинам. Но Игорь настаивает, по словам Бартоломея он, как руководитель, мог проявить "твердолобость", упертость. Есть фото с маршрута, где многие участники считают, что Золо что-то выговаривает Дятлову, можно предположить, что разговор все о той же холодной ночевке. Можно также предположить, что Юдин сошел с маршрута из-за той же планируемой Игорем ХН, учитывая свое здоровье, самочувствие и т.д. Возможно, именно тогда вопрос о ХН "встал ребром". Далее, несмотря на несогласие некоторых участников похода, была устроена ХН. ХН не отменяется при усложняющейся метеорологической обстановке, на фото установки палатки явно видно ухудшение погоды, снежная завеса и, вероятно, сильный ветер. Тем не менее ХН устроена, несмотря на опасность заноса палатки снегом на склоне. Этот вариант нельзя было не предвидеть. И когда ночью выясняется, что палатку заносит снегом, погода ухудшилась, лопат нет, возникает серьезный конфликт между руководителем и участниками похода, которые изначально было против ХН. Конфликт перерастает в ссору, кто-то психанул, выскочил из палатки ("вы как хотите, а я сматываюсь пока не поздно..." - что-то в этом роде), кто-то пытается его удержать, ну а дальше как говорица "дело техники". Группа оказалась вне палатки, палатка потеряна, группа разделилась. Мне кажется, что мотив ссоры, напрямую касающийся организации похода, более прогнозируем, чем любовный мотив.

Ветер: Aлена19 пишет: К примеру - холодная ночевка, с которой, предположим, изначально не все были согласны по разным причинам. Но Игорь настаивает, по словам Бартоломея он, как руководитель, мог проявить "твердолобость", упертость. Во многом согласна. Aлена19 пишет: И когда ночью выясняется, что палатку заносит снегом, погода ухудшилась, лопат нет, возникает серьезный конфликт между руководителем и участниками похода, которые изначально было против ХН. Думаю, что всё же палатка упала полностью по каким-то причинам (снежный завал, повалил ветер и т. д.). Только полным падением палатки можно объяснить разрезы возле входа. А потом уже разгорелся конфликт по полной программе.

Зима: fyunt пишет: Двое, наиболее рассудительных, (Золоторёв и Тибо) натянули по-быстрому хоть что-то, остальные в кто в чём был. Остальные тоже не были истиричными. Двое-трое могли убежать в чем были. Но не 6 человек. Одется 5-10 мин которые легко потом нагнать в обуви по-сравнению с босыми людьми. Опять же Тибо и Золоторев могли потратить эти 5 - 10 минут и взять хотя бы куртки для всех, а не хватать что под руку подвернется. Даже на крик о помощи побежали бы 2-4 человека в чем были остальные за 15 минут одеваются и берут вещи для всех. 15 минут достаточно, а нагнать босых людей в снегу, одетому человеку ничего не стоит. Да и вроде характер следов в пользу, что бега не было.

Юрий Зюзин: "Всё было гораздо проще..." Во всей этой страшной истории есть только одна загадка: "Что заставило молодых здоровых ребят разутых и полураздетых в срочном порядке покинуть палатку?" Я думаю, что произошла жестокая драка на сексуальной почве. Это явление в молодёжной среде всегда было, есть и будет в России. Как мне рассказывал очень известный альпинист, чтобы не замёрзнуть при подъёме на семитысячник, он всю ночь занимался любовью со своей напарницей почти на самой вершине горы. Нижеследующая дискуссия перенесена из темы думается, все было гораздо проще, поэтому гораздо страшней. (продолжение) Борода Лопатой

helga-O-V: Юрий Зюзин пишет: Я думаю, что произошла жестокая драка на сексуальной почве. Это явление в молодёжной среде всегда было, есть и будет в России. Как мне рассказывал очень известный альпинист, чтобы не замёрзнуть при подъёме на семитысячник, он всю ночь занимался любовью со своей напарницей почти на самой вершине горы. Это точно Юрий Зюзин написал? Может вам в "Спидушку" вариант предложить? Про секс на семитысячнике

Роман Дорин: Юрий Зюзин пишет: он всю ночь занимался любовью со своей напарницей почти на самой вершине горы. Однако! А вы не подскажете сколько градусов было ниже нуля? Как оно всё работало то при минус тридцати? Или там какие-то резиновые штучки с подогревом? А где такие продаются?



полная версия страницы