Форум » Паноптикум » Человеческий фактор или любовная лодка разбилась о быт.. » Ответить

Человеческий фактор или любовная лодка разбилась о быт..

jinnlefou: Изучая материалы дела, просматривая фотографии, мне сразу же показалось, что ребята просто перессорились, как ни банально это звучит. Во-первых, 59-й год, 2010-ый, все-равно - молодые люди 20-летнего возраста НЕ МОГЛИ НЕ ИСПЫТЫВАТь какие-то влюбленности, ревности, желания нравиться. Это - природа. Ищите женщину, эту мудрость не сейчас сказали, а намного раньше 59-го года, все прекрасно знают. Моя бабушка была геологом в советские времена, и постоянно проводила время в тайге, в палатках, на перевалах и т.д. Во всяком случае будучи молодой.. Так она мне рассказывала часто долгие истории, как она была влюблена то в одного, то в другого члена экспедиции, как даже кто-то дрался из-за неё, а один даже назвал её именем ручей где-то в тайге и нанёс это на карту, которая была с ними. Понятное дело, был и секс, молодые, здоровые, влюблённые.. И все были комсомольцы! Учёные уже доказали, что как не сколачивай группу, даже в автобусе дальнего следования возьми совершенно незнакомых людей, но всё-равно вы сможете, наблюдая за ними, найти лидера, говоруна, молчаливого, хитрого, злого, доброго, честного и т.д. Люди как-то бессознательно и в зависимости от ситуации начинают проявлять себя разными.. Допустим, чтоб обьяснить понятнее, один - наивный. Другой, человек с наклонностями (которые в другое время даже не сильно-то и проявлялись) хитрого и расчётливого вдруг начинает понимать, что "когда живут на свете дураки.." то.. сами понимаете, тот наивный будет обречён. Если бы очень наивного в группе не оказалось, то всё-равно кто-то окажется более наивным по сравнению с другими. Или, например, есть люди - любят "молоть языком", хохмачи. Если кто-то другой более хохмач - начнётся соперничество.. И т.д. Я думаю так: по всей видимости, Дубинина нравилась не только Золотарёву, а может и Слободину, сама же она, наверное, определиться не могла, что привело к тому, что и Золотарёв и Слободин соперничали с друг другом на этой почве, что нервировало Дятлова. В роковую ночь завязался вербальный конфликт между Золотарёвым, Слободиным и Дятловым, на что кто-то из них в состоянии аффекта разрезал палатку и выскочил наружу, в чём был, как говорится. Спорщики выскочили один за другим, но в этот момент Дубинина сказала: "Хватит! Мне всё надоело!" и помчалась вниз по склону. Золотарёв кинулся за ней. Вслед за убежавшими помчались Колеватов и Тибо. Дятлов, продолжая спорить и во всём винить Слободина, идёт следом, за ним Дорошенко, Кривонищенко, Слободин и Колмогорова, тоже без обуви, как и Дятлов, переживая за Дятлова и пытаясь погасить конфликт. Все надеются, что сейчас найдут первых и вернутся в палатку. Но впереди ничего не видно и тогда они решают развести костёр у кедра, чтоб помочь убежавшим найти палатку, а Колмогорова и Дятлов решаются вернуться, т.к. они в одних носках. Вот тут, наверное, по дороге в палатку, на склоне разыгралась драка между Слободиным и Дятловым, в которой Слободин ломает кадык Дятлову, а Дятлов наносит тому черепно-мозговую травму, несовместимую с жизнью. Колмогорова продолжает подниматься к палатке, но замерзает. Дятлов, раненый, промерзший собирается было вернуться к костру, но, не зная как поступить лучше - т.е. продолжать идти к палатке или к кедру с костром, который ближе - и испытывая боль и холод, падает и замерзает в снегу. Дорошенко и Кривонищенко безуспешно стараются развести костёр, но конец всем известен. Особенных трамв у них не обнаружено, оба замерзли. В это время Золотарёв, который догнал таки Дубинину (Колеватов и Тибо прибегают следом), начинает понимать, что дела плохи, распоряжается сделать настил возле оврага. Они сооружают из лапника и одежды "посадочные места", но ссора между Дубининой и Золотарёвым продолжается, т.к. сложившаяся ситуация довольно таки опасна для группы, все нервничают и обвиняют друг друга. Каким-то образом, случайно (наверное, пытался её успокоить) Золотарёв в какой-то момент теряет равновесие и падает с ней в овраг, но всем телом на неё. У всех шок, Дубинина на глазах умирает. Поэтому на ней оказалось меньше всего одежды - она умерла сразу после травмы. Скорее всего Тибо упал вместе с ними (может, пытался оттащить Золотарёва) и получил ужасную трамву головы. Золотарёв ещё держится (у него сломаны рёбра тоже, но с одной стороны) но, как опытный турист да и самый старший, отдаёт себе отчёт, что надо искать помощь и предупредить Дятлова, который по его мнению где-то либо у палатки либо в палатке. Колеватов тащит умирающего Тибо вниз к ручью, чтобы напоить или промыть рану, например.. Но Тибо умирает тоже. Тогда Колеватов (кстати, один из лучше одетых) отправляется на зов Дорошенко и Кривонищенко, который уже прекратился, и находит парней мертвыми. Видимо, он хотел сообщить им о случившемся и попросить помощи. Не видя Слободина, Дятлова и Колмогорову, он всё же надеется, что те с соответствующим снаряжением скоро начнут их поиски, а пока надо как-то выживать..Тогда он разрезает одежду, возвращается к оврагу. Золотарёву плохо, Колеватов пытается согреть Золотарёва, одевает на него вещи Дубининой, обнимает его, чтобы удержать последнее тепло.. Так и не дождавшись помощи, Колеватов и Золотарёв замерзают. Вот и всё. Мне могут возразить: мол, почему остальные, собираясь бежать искать первых, не надели обувь, не накинули теплые вещи и, может даже, не прихватили с собой тёплые вещи убежавших, чтобы их утеплить, когда они их догонят.. Ведь это заняло бы 2 минуты, не более. Мне кажется, конфликт был очень сильный снаружи, что заставило Колмогорову и многих других выскочить на снег немедленно, не обуваясь. Ведь они же не знали, что начнётся погоня, что придётся долго бежать, идти по склону, это абсолютно нормально, что все вылезли из палатки в том, во что были одеты в данный момент. Но цепочка последующих событий вынудила каждого отойти от палатки на более далёкое расстояние, что и привело к гибели почти всех участников группы. Вот вам и так называемый человеческий фактор. Робот бы этого не сделал, а вот человек иногда и не такие поступки может совершить.

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Pepper: Торульв пишет: А в чём же моя ошибка, на ваш взгляд? Так Вам же написали. Неужели Вы ответов не читаете? 1. Про бытовые условия в зимних походах, 2. Про порванные трикотажные брюки.

Торульв: Pepper пишет: Так Вам же написали. А, речь об этом... Я вам по секрету скажу: при температуре около нуля (это тоже мне написали) и в 3-5 слоях одежды, бытовые условия не особо нужны. Главное, чтобы ветра не было. Мне непонятно только одно: я высказал всего лишь предположение (не версию, не аксиому) почему могло быть порвано трико, но почему-то это предположение резко начало отметаться. Почему, спрашивается? Может, на данном форуме есть негласная установка "о мёртвых либо хорошо, либо ничего"?

Pepper: Торульв пишет: при температуре около нуля (это тоже мне написали) и в 3-5 слоях одежды, бытовые условия не особо нужны. Главное, чтобы ветра не было. Простите, не очень понял. Для чего не особо нужны бытовые условия? И про лиших 7 человек в палатке Вы не забыли? Торульв пишет: я высказал всего лишь предположение (не версию, не аксиому) почему могло быть порвано трико, но почему-то это предположение резко начало отметаться. Почему, спрашивается? Вам подробно объяснили, почему. Что в этих объяснениях Вам непонятно? Именно в объяснениях, а не в мыслях или мотивах тех, кто Вам это объяснял? И если Вы высказали лишь предположение (не версию, не аксиому) - то непонятно почему никак не можете на этом остановиться? Ну - высказали. Всеобщего одобрения не встретили - ну, бывает. Не каждый день посещают гениальные мысли, бывают и не очень неудачные. Ну, прочитали возражения по существу Вашего предположения. Обсуждение на этом исчерпано. Что Вы еще хотите от собеседников?

Торульв: Ну, в общем, ясно... Прошу прощения за беспокойство, пойду поищу иную площадку для обсуждения своих домыслов.

Зима: По основной версии. Ваша версия была бы идеальной если бы человек было 4-5. Редко когда 9 человек втягиваются в любовный треугольник. Не забывайте они не были близкими друзьями, что бы стенка на стенку. Там люди из 2-х разных курсов + работающие. Все люди с сильным характером. Кто-то бы да сказал - а пошли они нафиг и спокойно обулся и стал бы руководить 2-3-4 человеками не втянутыми в драку. По всем правилам хотя бы одного оставить в палатке надо было. Обычная ситуация при ругани в зимнем походе: 1. Кто-то убегает в ночь и холод (обычно девушка, со словами "Все козлы") 2. Влюбленный бежит за ней в чем был 3. Третьего, к которому и было обращение про козлов, все осуждают. Он может всех послать и лечь спать или если сильно достают тоже уйти в ночь. 4. Из оставшихся тут же намечается лидер, который говорит - промерзнут, успокоятся и вернутся. 5. Сочувствующие начинают ныть про холод, голод и диких животных 6. Организуется поиск убежавших по всем правилам. Т.е одетыми и с топориками людьми. Кто-то остается в палатке и греет чай, т.к. привидут замерших людей. Ну не могут 9 человек в одном истеричном порыве бегать по холоду из-за ревности и т.п.

новенький: Зима пишет: Ну не могут 9 человек в одном истеричном порыве бегать по холоду из-за ревности и т.п. Да,не могут. При одном условии. При условии,что это действие не будет вызвано чувством самосохранения.Чувство самосохранения проявляется тогда, когда тебе грозит прямое физическое уничтожение. Или не прямое физическое, а самоуничтожение ввиду аморальных поступков. Как бы объяснить образно ?Даже не знаю .. Но попробую. Рыбалка.Июль. Котелок пыхтит,беседа ведётся, что-то пьётся , слабый ветерок уносит дым к озеру . - Вань, вот ты такой рыбак нев..енный, ну а если чего, то сможешь переплыть это озеро или ты лошара, который может рыбу ловить только сетЯми ? - Шёл-бы ты дружок в пешее эротическое путешествие и не надо указывать мне - что делать.. - Ааа !! Вань, да точно лошара безрукая !! Наступает ночь. Побурчав "про себя " и не только , друзья идут спать в натопленный рыбацкий домик. Хорошо-то как в тёплой избушке ! Один засыпает мертвецким сном, другой начинает копаться в себе на предмет соответствия его настоящему Мужику. Часы тикают,негодование ростёт . Ваня выходит из избушки. Опрокидывает "стакан" во внутрь.Сигарета. Ещё одна. - Ху..ссе! Это я лошара ? Сам ты лошара !Сам ты лошара ! Сам ты лошара !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спустя 10 минут слышен первый всплеск.Даже не всплеск,а грубое сотрясение водной массы не умелыми руками. После 15-ти минут плаванья , Ваню силы начинают покидать . Где-то на середине озера. Раздаётся первый крик.Не то, чтобы особо-децибельный, но страх уже начинает им овладать. Ещё 10 минут и начинает сковывать мышцы не подготовленного пловца. И вот теперь уже раздаётся истошный вопль , который может поднять мёртвого из могилы. А в это время Саша спит в тёплом рыбацком домике берегу и ему снятся романтические сны. Снится ему большая рыба и тётка с совершенными округлостями. Но вдруг сладкий сон нарушается . Брр.. До Саши мгновенно доходит,что это крик его друга,Ивана. И что-же делает Саша ? Саша мгновенно , в чём мать родила,бежит к озеру , чтобы спасти Ваню. А теперь задайте себе вопрос : Чем,в первую очередь, руководствовался Саша, когда побежал босым спасать Ваню ? Саша думал о Ване или о себе,в первую очередь ??

Pepper: Дарвин рулит.

новенький: Pepper пишет: Дарвин рулит. Может быть "Дарвин", может лавина, может Ракитин.

Grissom: Pepper пишет: Дарвин рулит. Кстати, да. Совсем недавно, еще недели не прошло, как мы так же "переживали" за своих знакомых, отправившихся на рыбалку. Как здесь это устраивается? Приезжают на базу (я сама там не раз была), а дальше по интересам. Эти двое наловили рыбы, потом их потянуло на приключения. Отправились на двух лодках + еще один местный на острова. Когда добрались, начался шторм и закончилось горючее. Тот третий, местный, быстро их сгрузил и отправился на базу за топливом. Там он заправился, очевидно, не только бензином. И когда вернулся, так и не смог найти остров. Подняли МЧС и вертолеты, искали два дня. Все за них переживали. В итоге, нашли на третий день, они там как-то выбрели на охотничью избушку и все эти дни ели крупу. После этого их нашли мчсовцы. Все это время мы думали, что они там замерзли и умерли от голода. Уже на второй день вышли на работу. На вопрос, почему не позвонили? Один ответил: "Так все утонуло - и лодка, и телефоны". Так что да, Дарвин рулит. А я все думаю, они же еще с похмелья там мучались, все эти дни...

Pepper: новенький пишет: Может быть "Дарвин", может лавина, может Ракитин. Похоже, что Вы не поняли. Хотя я полагаю, что поняли все, кто "в теме". Описанная Вами ситуация возможна в компании алкашей (или дебилов, или офисного планктона, или городских дурачков - сейчас таких много развелось, из тех, что в Ютубе выкладывают свои ролики про катание голыми на крыше вагонов метро). Выезжающих в уикенд на пикник (рыбалку, охоту), часто без отрыва от спиртного. И практически невозможна в турклубе, где группа слаживается долго, ходит не первый год, и в категорийные походы, а не только на выходные, и все друг друга знают (либо по общим походам, либо от товарищей). Лауреаты на премию Дарвина отсеиваются на самых ранних ступенях.

Клёст: Зима пишет: По всем правилам хотя бы одного оставить в палатке надо было. Обычная ситуация при ругани в зимнем походе: Я с такой версии начинал. За одним (одной) уходят мириться шестеро. Остаются двое, палатку режет кто-то из них. Картине следов соответствует идеально, но дальше до сих пор не справляюсь с распределением ролей.

Зима: новенький пишет: Саша думал о Ване ваш пример не удачный - тут всего 2 человека. Я же написала, что 3-4 человека могут в одном порыве побежать на помощь. Но большее количество организует ГРАМОТНОЕ спасение. Будь в вашей истории еще несколько человек, по всем инструкциям, они обязанны были разделится. Кто-то бы выбежал со словами - "Ждите здесь". Последний обязан был остаться в палатке. Может быть позже он бы и пошел всех искать не дождавшись, но он бы оделся и взял топор.

Зима: Клёст пишет: Остаются двое, палатку режет кто-то из них. А им зачем палатку резать? Эти двое по идеи должны быть полностью одетыми. Они же не дождались, а потом пошли, когда поняли что что-то случилось страшное. Многие бы и топор прихватили.

GиперборЕя: Ну и название у топика. Я уж подумала, что что-то интересное. Хотя и сама думала о конфликте внутри группы. Только вот спокойное хождение от палатки как-то совсем в тупик ставит. А рваное трико совсем еще ни о чем не говорит (такое "доказательство" даже в мой воспаленный мозг не пришло). У меня не походные совсем, а очень даже дорогие и фирменные колготки и рвутся и рвутся аккурат в этой области, причем совершенно без каких-либо посягательств из вне Я стройная, но, видимо, какая-то нервная что ли. А что шили в те далекие времена мне и представить страшно. Так что вы уж совсем в маразм не впадайте.

Клёст: Зима пишет: А им зачем палатку резать? Эти двое по идеи должны быть полностью одетыми. Они же не дождались, а потом пошли, когда поняли что что-то случилось страшное. Многие бы и топор прихватили. Это смотря как ждали и как уходили. Вот Вам для начала воспоминание в прошлом поисковика а ныне академика П.Бартоломея (цит. по Григорьеву):Переходя через перевал один упал. Он ударился о камень головой в шапке и получил сотрясение мозгов. Ему нужен покой два дня. Разбили палатку здесь. Он лежал с закрытыми глазами, не стонал. Он лежал и через каждые две минуты задавал одни и те же три вопроса: - Как меня звать? - Где я нахожусь? - О что я ударился? И для продолжения (если заинтересовались) - моя версия полуторагодичной давности: http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-20-00000019-000-0-0-1306598040 Её тогда всерьёз принимать не стали, а я был еще форумским новобранцем и нужного кол-ва козырей в рукавах не имел

новенький: Pepper пишет: Похоже, что Вы не поняли. Хотя я полагаю, что поняли все, кто "в теме". Описанная Вами ситуация возможна в компании алкашей .. И практически невозможна в турклубе, где группа слаживается долго, ходит не первый год, и в категорийные походы, а не только на выходные, и все друг друга знают (либо по общим походам, либо от товарищей). Лауреаты на премию Дарвина отсеиваются на самых ранних ступенях. Добрый вечер. Предполагаю, что вы всё-же поняли о чём был посыл Дело не в алкашах.А в психологии человека. Вернее в её особенности - самодостоинство . Что быть более понятным, приведу ещё одну модель : - ну вот зачем ты решил идти на Отортен, устроив ночлег именно на склоне ? - мне виднее,у меня опыт,у меня практика, а ты ты токо на словах специалист. Пауза. И резкий эмоциональный взрыв : - покА ты свои "математики" изучал в университетах, я за тебя кровь проливал , фрицев голыми руками рвал на части и теперь ты меня будешь учить , как надо делать правильно,желторот ? -

Pepper: новенький пишет: А в психологии человека. Вернее в её особенности - самодостоинство То, что Вы описываете - не самодостоинство. А психическое отклонение, нервный срыв. Это не из области психологии, а из области психиатрии. После войны прошло уже 14 лет, и фронтовик не смог бы все эти 14 лет, живя и работая среди гражданских, скрывать от окружающих такую проблему с психикой.

новенький: Pepper пишет:  цитата: А в психологии человека. Вернее в её особенности - самодостоинство То, что Вы описываете - не самодостоинство. А психическое отклонение, нервный срыв. Это не из области психологии, а из области психиатрии. После войны прошло уже 14 лет, и фронтовик не смог бы все эти 14 лет, живя и работая среди гражданских, скрывать от окружающих такую проблему с психикой. Да причём здесь фронтовик+14 ?? Причём здесь алкоголь и сексуальные влечения ? Вопрос не в этих частностях(их может быть ну очень много). Вопрос в той силе,которая могла сподвигнуть людей покинуть палатку раздетыми. Мне Ваша рассудительность напоминает себя , 15 лет назад - товарищ лейтенант! Мыла нет, чем мыться ? -Иванов, а где-же товарищ прапорщик ? - товарищ прапорщик в отпуске .. - тогда .. мойтесь руками.

Pepper: новенький пишет: - покА ты свои "математики" изучал в университетах, я за тебя кровь проливал , фрицев голыми руками рвал на части и теперь ты меня будешь учить , как надо делать правильно,желторот ? новенький пишет: Да причём здесь фронтовик+14 ?? Вот и я о том же. Вы уж определитесь, наконец, о чем хотели сказать. А то у Вас пока получается только "паки-паки, иже херувимы!"

новенький: Pepper пишет: Вы уж определитесь, наконец, о чем хотели сказать. Про то , на основании чего здесь делаются самые главные-приглавные Версии . На основании архивов ? Ну любой же нормальный человек, прежде чем копаться в архивах УД и тратить свои годА поисков через этот путь, посмотрит в первую очередь вот здесь: http://static2.kpcdn.net/f/54/flv_banner/52/14/481452.jpg?r=16879 (интервью Юрия Юдина,единственного,оставшегося в живых из группы Дятлова) 0:50 - 1.25 Предполагаю, что вопросов возникнуть не должно больше .. Ссылка не идёт. Может так ?: http://www.kp.ru/video/481452/ 0:50-1.25



полная версия страницы