Форум » Паноптикум » Человеческий фактор или любовная лодка разбилась о быт.. » Ответить

Человеческий фактор или любовная лодка разбилась о быт..

jinnlefou: Изучая материалы дела, просматривая фотографии, мне сразу же показалось, что ребята просто перессорились, как ни банально это звучит. Во-первых, 59-й год, 2010-ый, все-равно - молодые люди 20-летнего возраста НЕ МОГЛИ НЕ ИСПЫТЫВАТь какие-то влюбленности, ревности, желания нравиться. Это - природа. Ищите женщину, эту мудрость не сейчас сказали, а намного раньше 59-го года, все прекрасно знают. Моя бабушка была геологом в советские времена, и постоянно проводила время в тайге, в палатках, на перевалах и т.д. Во всяком случае будучи молодой.. Так она мне рассказывала часто долгие истории, как она была влюблена то в одного, то в другого члена экспедиции, как даже кто-то дрался из-за неё, а один даже назвал её именем ручей где-то в тайге и нанёс это на карту, которая была с ними. Понятное дело, был и секс, молодые, здоровые, влюблённые.. И все были комсомольцы! Учёные уже доказали, что как не сколачивай группу, даже в автобусе дальнего следования возьми совершенно незнакомых людей, но всё-равно вы сможете, наблюдая за ними, найти лидера, говоруна, молчаливого, хитрого, злого, доброго, честного и т.д. Люди как-то бессознательно и в зависимости от ситуации начинают проявлять себя разными.. Допустим, чтоб обьяснить понятнее, один - наивный. Другой, человек с наклонностями (которые в другое время даже не сильно-то и проявлялись) хитрого и расчётливого вдруг начинает понимать, что "когда живут на свете дураки.." то.. сами понимаете, тот наивный будет обречён. Если бы очень наивного в группе не оказалось, то всё-равно кто-то окажется более наивным по сравнению с другими. Или, например, есть люди - любят "молоть языком", хохмачи. Если кто-то другой более хохмач - начнётся соперничество.. И т.д. Я думаю так: по всей видимости, Дубинина нравилась не только Золотарёву, а может и Слободину, сама же она, наверное, определиться не могла, что привело к тому, что и Золотарёв и Слободин соперничали с друг другом на этой почве, что нервировало Дятлова. В роковую ночь завязался вербальный конфликт между Золотарёвым, Слободиным и Дятловым, на что кто-то из них в состоянии аффекта разрезал палатку и выскочил наружу, в чём был, как говорится. Спорщики выскочили один за другим, но в этот момент Дубинина сказала: "Хватит! Мне всё надоело!" и помчалась вниз по склону. Золотарёв кинулся за ней. Вслед за убежавшими помчались Колеватов и Тибо. Дятлов, продолжая спорить и во всём винить Слободина, идёт следом, за ним Дорошенко, Кривонищенко, Слободин и Колмогорова, тоже без обуви, как и Дятлов, переживая за Дятлова и пытаясь погасить конфликт. Все надеются, что сейчас найдут первых и вернутся в палатку. Но впереди ничего не видно и тогда они решают развести костёр у кедра, чтоб помочь убежавшим найти палатку, а Колмогорова и Дятлов решаются вернуться, т.к. они в одних носках. Вот тут, наверное, по дороге в палатку, на склоне разыгралась драка между Слободиным и Дятловым, в которой Слободин ломает кадык Дятлову, а Дятлов наносит тому черепно-мозговую травму, несовместимую с жизнью. Колмогорова продолжает подниматься к палатке, но замерзает. Дятлов, раненый, промерзший собирается было вернуться к костру, но, не зная как поступить лучше - т.е. продолжать идти к палатке или к кедру с костром, который ближе - и испытывая боль и холод, падает и замерзает в снегу. Дорошенко и Кривонищенко безуспешно стараются развести костёр, но конец всем известен. Особенных трамв у них не обнаружено, оба замерзли. В это время Золотарёв, который догнал таки Дубинину (Колеватов и Тибо прибегают следом), начинает понимать, что дела плохи, распоряжается сделать настил возле оврага. Они сооружают из лапника и одежды "посадочные места", но ссора между Дубининой и Золотарёвым продолжается, т.к. сложившаяся ситуация довольно таки опасна для группы, все нервничают и обвиняют друг друга. Каким-то образом, случайно (наверное, пытался её успокоить) Золотарёв в какой-то момент теряет равновесие и падает с ней в овраг, но всем телом на неё. У всех шок, Дубинина на глазах умирает. Поэтому на ней оказалось меньше всего одежды - она умерла сразу после травмы. Скорее всего Тибо упал вместе с ними (может, пытался оттащить Золотарёва) и получил ужасную трамву головы. Золотарёв ещё держится (у него сломаны рёбра тоже, но с одной стороны) но, как опытный турист да и самый старший, отдаёт себе отчёт, что надо искать помощь и предупредить Дятлова, который по его мнению где-то либо у палатки либо в палатке. Колеватов тащит умирающего Тибо вниз к ручью, чтобы напоить или промыть рану, например.. Но Тибо умирает тоже. Тогда Колеватов (кстати, один из лучше одетых) отправляется на зов Дорошенко и Кривонищенко, который уже прекратился, и находит парней мертвыми. Видимо, он хотел сообщить им о случившемся и попросить помощи. Не видя Слободина, Дятлова и Колмогорову, он всё же надеется, что те с соответствующим снаряжением скоро начнут их поиски, а пока надо как-то выживать..Тогда он разрезает одежду, возвращается к оврагу. Золотарёву плохо, Колеватов пытается согреть Золотарёва, одевает на него вещи Дубининой, обнимает его, чтобы удержать последнее тепло.. Так и не дождавшись помощи, Колеватов и Золотарёв замерзают. Вот и всё. Мне могут возразить: мол, почему остальные, собираясь бежать искать первых, не надели обувь, не накинули теплые вещи и, может даже, не прихватили с собой тёплые вещи убежавших, чтобы их утеплить, когда они их догонят.. Ведь это заняло бы 2 минуты, не более. Мне кажется, конфликт был очень сильный снаружи, что заставило Колмогорову и многих других выскочить на снег немедленно, не обуваясь. Ведь они же не знали, что начнётся погоня, что придётся долго бежать, идти по склону, это абсолютно нормально, что все вылезли из палатки в том, во что были одеты в данный момент. Но цепочка последующих событий вынудила каждого отойти от палатки на более далёкое расстояние, что и привело к гибели почти всех участников группы. Вот вам и так называемый человеческий фактор. Робот бы этого не сделал, а вот человек иногда и не такие поступки может совершить.

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

harlan: jinnlefou пишет: Во всяком случае при любом раскладе событий Дятлов оказался не очень хорошим руководителем группы "отпускал глупые шуточки", "хамил" .. Главный! Ну, Вы блин, даёте(с). Извините, что встрял, но это вы хватили! Единственное, о чём можно в этом топике общаться - это взаимоотношения в группе, правда на этом форуме это уже обсуждалось. Но делать такие выводы, исходя из вашей фэнтэзи-теории это уже перебор. Извините ещё раз, но психология-это явно не Ваше. Какие амуры? На улице зима, уединиться некогда и негде, в палатке 9 человек! Если из-за кого и могло идти "соперничество", то как правильно было замечено, только из-за Зины Колмогоровой, но как я понимаю, несмотря на её фото у Игоря, и оказываемые ему знаки внимания, он либо пытается держать дистанцию в отношениях в походе, либо для себя не решил, стоит ли переходить к более серьёзным отношениям (хамит и т.п). При этом известно, что Зина ходила практически в каждый поход с Дятловым, потому вся это повседневка в отношениях между ними не являлась чем-то из ряда вон. Все эти диспуты о любви,такая махровая романтика (для меня это есть загадка- романтика в походе, где грязюка и повседевные проблемы жизнедеятельности человека), и возможны именно потому, что реально негде уединиться, а мнение по животрепещущему вопросу одного или пары людей из которых надо выбрать, узнать хочется. Эта романтика не предполагает никаких битв, кроме словесных, группа схоженная и весь этот вялый флирт наблюдала не раз. По поводу Дубининой, могу только предположить, что она могла заинтересоваться Золотарёвым, она не такая бойкая, как Колмогорова , поэтому вполне себе найти собеседника в лице последнего, но не более. Это всё, что я могу себе представить, на основе скудных фактов и собственных наблюдений. Но Вам похоже никакие факты и не нужны- полёт фантазии он не остановим.

Alina: Из дневника Блинова: "Дубинина Люда – училась на 4-ом курсе строительного факультета УПИ. Умом не блистала, но простодушная и простоватая девчонка. Высокая ростом и сильная. Была во многих походах. Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень. Вынослива и никогда не хнычет. Любит петь песни". Из воспоминаний Зиновьева: "В ее туристском активе пройденные лыжные и пешеходные маршруты по Среднему и Северному Уралу, пешеводные маршруты выездного лагеря УПИ на Восточном Саяне. В тайге под пиком Грандиозным на Восточном Саяне с ней произошел несчастный случай. От неудачного обращения охотника с ружьем произошел случайный выстрел, и Людмиле пробило дробью ногу. Пришлось группе свернуть лагерь и около 80 км нести Люду на носилках к туристскому лагерю на Базыбайском пороге. Она мужественно переносила все тяготы своей транспортировки по бездорожью горнотаежной тайги. Тут были и подъемы на перевалы, и крутые спуски в долины. Людмила еще подбадривала ребят. Все благополучным образом обошлось. В зимние каникулы 1958 года Люда Дубинина уже сама вела группу в лыжный маршрут второй категории сложности по Северному Уралу". Как-то все это не вяжется с истеричностью и обидчивостью. Тем более, что судя по ее дневнику, девушка она отходчивая, да и не такая уж недалекая, как думал Блинов. Просто интроверт, который все держит в себе, анализирует и скоропалительных выводов не делающий. В худшем случае отвернется и промолчит, чем пойдет на открытый конфликт. Если Вы основываетесь на схожести психотипа собственно Вашего и Зины, то поверьте и мне, интроверту, которой поведение Людмилы кажется близким собственному, а потому и понятней.

jinnlefou: Alina пишет: Если Вы основываетесь на схожести психотипа собственно Вашего и Зины, то поверьте и мне, интроверту, которой поведение Людмилы кажется близким собственному, а потому и понятней.

jinnlefou: harlan пишет: Но делать такие выводы, исходя из вашей фэнтэзи-теории это уже перебор. Извините ещё раз, но психология-это явно не Ваше. Ну, это Вы хватили!! Вы же делаете выводы о моей способности к психологии, исходя из десятка сообщений. Вы сами себе противоречите. Конфликт в группе действительно уже обсуждался, но "любовный конфликт" я ещё не встречала. А почему нет? Причём тут мороз и холодная погода? Вы, наверное, никогда в походы не ходили.. Я вначале описала, почему у меня возникло такое мнение. Сколько людей - столько и мнений. Могло быть всё. И в Ваших доводах я не вижу реального подтверждения отказа от этой версии или.. фантазии, как Вы говорите.. Я попыталась её поддержать фактами, где-то спорно, где-то возможно..

harlan: jinnlefou пишет: Вы сами себе противоречите. И в чём же? Вы же делаете выводы о моей способности к психологии, исходя из десятка сообщений Именно по ним и делаю. Вот Алина написала всего 5 строк, не считая цитат, и уже по ним видно, что она психолог (по крайней мере по жизни). Ну а почему Вы не психолог: - чтобы делать хоть какие-то выводы по поведению людей, надо составить их психологический портрет, Вы этого не сделали, а сразу бросились обвинять погибшего Дятлова на основе домыслов, и пары строчек из дневника. Алина привела сведения о Дубининой, по некоторым другим они тоже есть в интернете. - Вы пытаетесь, понять поведение всех людей, опираясь на свой психотип(как бы я поступила), что тоже, кстати, подметила Алина. - Начало Вашего ответа в стиле "сам дурак" , ну никак не может быть написано психологом в данной ситуации. - Вы упорно не замечаете, что Вашу версию серьёзно не критикуют, и не понимаете почему И в Ваших доводах я не вижу реального подтверждения отказа от этой версии или.. фантазии, как Вы говорите.. А я описал своё видение взаимоотношений в группе, на основе известных фактов, и возразил против огульного обвинения Дятлова, вовсе не ставя целью устраивать доскональный разбор гипотезы. Ну, где-то так..

jinnlefou: harlan Я сама эту версию серьёзно не обсуждаю, Вы что думаете, что я тут пытаюсь во что бы то ни стало эту версию отстаивать? Я вообще лично придерживаюсь другой версии! Просто я предложила такое развитие событий, интересно было побеседовать. Вы сами начали Ваше первое сообщение со словами возмущения: "Ну, Вы блин, даёте(с). Извините, что встрял, но это вы хватили!", и тут же ниже мне пишете, зачем, мол, я отвечаю - сам дурак. Я, во-первых, просто повторила Ваше выражение, чтоб Вы почувствовали, как это неприятно, и оно Вас и задело. Во-вторых, Алина, в отличие от Вас, привела неплохой довод, с чем нельзя было не согласиться. Чтобы понять психологические портреты участников похода Дятлова, я слушала Петра Бартоломея, который дал довольно таки интересные определения характеров дятловцев, что в дневниках не прочтёшь и, конечно же, читала дневники. Без этих данных я бы никогда ничего бы не предположила сама. Так что зря Вы говорите, что я не психолог, что, мол, сужу без анализа психологических портретов.. У женщин сильнее развита интуиция, моя версия сугуба женская, ни в коем случае не последняя среди всех версий, вот уж такая версия! Обсуждение, между прочим, фактически закончено. Если Вам не нравится "полёт моей фантазии" - не заходите в эту тему. Зачем Вы себе и другим нервы портите? Я вот поищу Вашу версию, интересно будет почитать...

Валери: Одну из первых попыток составления психологического портрета по следам на месте преступления осуществил британский хирург Томас Бонд , в отношении личности Джека Потрошителя. Последнего, как известно, не поймали. Возможно, это не самый плохой способ приблизится к правде. Только делать это должен профессионал. Женской интуицией и поверхностным "психологическим портретом" перевал не взять.

jinnlefou: Валери Совершенно верно, но я никаких заключений здесь не делаю с подписью и печатью. Высказано предположение, мы побеседовали, взвесили за и против, я сама где-то себя исправила, вот и всё. Я думаю, разговоры о психологических способностях участников форума просто неуместны. Это - оффтоп. Валери пишет: Женской интуицией и поверхностным "психологическим портретом" перевал не взять. Не скажите.. К женщинам всегда очень даже прислушиваются. Было бы не очень красиво, если бы в группу расследования не брали женщин только потому, что они - женщины. У нас уже давно эмансипация.

Валери: Минуточку, я не говорила о способностях, и не хотела Вас обидеть. Психология наука глумливая - сколько людей, столько и мнений. Но и она имеет свои закономерности. Тем более, что в деле есть необъясненные технические моменты, которые не вписываются в Ваше предположение.

iz Komi: Крутит хвостом и улыбается А по-моему, З. К. более привлекательна! Такая породистая уральская девица...

Торульв: Вот по поводу Дубининой... Лично для меня явно то, что за время похода она сблизилась с Золотарёвым. Если посмотреть на таблицу, в которой описаны все вещи "дятловцев" (низкий поклон всем, кто составлял её), то получается, что оказавшись вне палатки, на холоде, Дубинина отдаёт Золотарёву некоторые из своих вещей. Предполагаю, что именно Золотарёв мог снять и срезать одежду с погибших у костра специально для Люды (вряд ли кто-то другой: опыт фронтовика как-никак). Если предположение верно, то налицо существовавшая между Золотарёвым и Дубининой устойчивая психоэмоциональная связь. Я также предполагаю, что именно Золотарёв и Дубинина первыми ушли от палатки. Вероятно, первой ушла Люда, а Золотарёв пошёл возвращать её. А вот почему ушла... Опять же, это только домысел, но мне кажется, что кто-то из группы придал весьма недвусмысленное значение той характеристике, которая присвоена Дубининой в "Вечернем Отортене" - "доктор любовных наук". Придал, и перешёл к активным действиям, последствием которых стало трико Дубининой "рваное в области промежности" (из акта СМЭ). Если допущение верно, то вполне естественно, что после такого Дубинина не могла оставаться рядом с тем (или теми?), кто позволил себе такое, и убежала подальше от этого кошмара... Впрочем, это лишь предположения и домыслы.

новенький: Торульв пишет: Вот по поводу Дубининой... Имею похожее мнение: http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000036-000-0-0#001.001.001.001.001.001.003

Клёст: Торульв пишет: Лично для меня явно то, что за время похода она сблизилась с Золотарёвым. Дневник не подтверждает. У неё скорей симпатии к Колеватову, а к ней у Тибо.

Борода Лопатой: Торульв пишет: это только домысел, но мне кажется, что кто-то из группы придал весьма недвусмысленное значение той характеристике, которая присвоена Дубининой в "Вечернем Отортене" - "доктор любовных наук". Придал, и перешёл к активным действиям, последствием которых стало трико Дубининой "рваное в области промежности" (из акта СМЭ)Это только домысел, вы правы. Этот домысел никак не характеризует Л.Дубинину и остальных дятловцев. Но этот домысел демонстрирует сексуальную распущенность раскрепощённость автора домысла и его же, автора, невинную девственность в вопросах туризма вообще и лыжного туризма в частности. Что же касается "рваного в промежности трико" - я, конечно, давно не девушка и никогда ею не был, но я порылся в походных шмотках и с удивлением обнаружил на старых шерстяных штанах дыры не только на коленках, но и в области той самой промежности. Категорически и с негодованием отметаю при этом инсинуации о чьих либо посторонних "активных действиях" по приведению этих штанов в такой вид.

Торульв: Борода Лопатой У вас интересный способ ведения диалога: обсуждаете, в первую очередь, не высказывание человека, а самого человека. Как это называется, я вам напоминать не буду. А "инсинуацию" отметайте, ради бога... Вам её никто не навязывает, правда ведь?

helga-O-V: Торульв пишет: Придал, и перешёл к активным действиям, последствием которых стало трико Дубининой "рваное в области промежности" (из акта СМЭ). Если допущение верно, то вполне естественно, что после такого Дубинина не могла оставаться рядом с тем (или теми?), кто позволил себе такое, и убежала подальше от этого кошмара... Уже раз двадцать давались пояснения, что этот дефект одежды относился к проблемам лёгкой промышленности в СССР: трико выпускали как правило 2-4 роста (это 158-164 см), поэтому коротковатые трико 2-го роста (штаны со штрипками) рвались "в шагу" у высоких и длинноногих барышень. А Люда - была высокой девушкой.

Борода Лопатой: Торульв Хотите обсуждения вашего высказывания? Извольте. Как вы себе детально представляете то, о чём вы писали выше, а я процитировал? Девять человек в палатке, температура близкая к нулю, на всех по 3-5 слоёв одежды. О каких "активных действиях" по отношению к Дубининой вы пишете? Кто именно из остальных восьми туристов предпринял эти "активные действия"? Что в это время делали остальные семь человек? На каких фактах вы вообще основываетесь, выкладывая на всеобщее обозрение свои домыслы? Исключительно на "рваном в области промежности трико"? Оно ни о чём не говорит. В те "домембранные" времена нижнее бельё люто, бешено прело и рвалось именно в области промежности. Само. Без чьих-либо активных действий. Что ещё подтверждает ваш домысел??

Торульв: helga-O-V пишет: А Люда - была высокой девушкой. 167 см, согласно СМЭ. Борода Лопатой пишет: Хотите обсуждения вашего высказывания? Честно говоря, не хочу. Я отметил вашу манеру ведения диалога, и не более того. Отвечать на ваши вопросы я не готов, поскольку, как я уже заметил, это домысел, а не версия и не теория. Борода Лопатой пишет: На каких фактах вы вообще основываетесь, выкладывая на всеобщее обозрение свои домыслы? Давайте прямо: если вам мои домыслы не по нраву, так и скажите. Что касается "всеобщего обозрения", так это же интернет-форум или нет? Вроде бы общественное место.

Pepper: Торульв пишет: Что касается "всеобщего обозрения", так это же интернет-форум или нет? Вроде бы общественное место. Боюсь, Вы перепутали форум с другим общественным местом. Куда люди несут то, что нельзя просто так сделать в городе под кустом, а не выставляют на всеобщее обозрение. Вот Вы жалуетесь, что Вам как-то не так отвечают, а ведь не написали самого главного: поняли ли Вы наконец, в чем была Ваша ошибка?

Торульв: Pepper пишет: Вот Вы жалуетесь, что Вам как-то не так отвечают, а ведь не написали самого главного: поняли ли Вы наконец, в чем была Ваша ошибка? Да я не жалуюсь. Просто отмечаю детали в ведении диалога, которые лично мне о многом говорят. А в чём же моя ошибка, на ваш взгляд?



полная версия страницы