Форум » Паноптикум » Человеческий фактор или любовная лодка разбилась о быт.. » Ответить

Человеческий фактор или любовная лодка разбилась о быт..

jinnlefou: Изучая материалы дела, просматривая фотографии, мне сразу же показалось, что ребята просто перессорились, как ни банально это звучит. Во-первых, 59-й год, 2010-ый, все-равно - молодые люди 20-летнего возраста НЕ МОГЛИ НЕ ИСПЫТЫВАТь какие-то влюбленности, ревности, желания нравиться. Это - природа. Ищите женщину, эту мудрость не сейчас сказали, а намного раньше 59-го года, все прекрасно знают. Моя бабушка была геологом в советские времена, и постоянно проводила время в тайге, в палатках, на перевалах и т.д. Во всяком случае будучи молодой.. Так она мне рассказывала часто долгие истории, как она была влюблена то в одного, то в другого члена экспедиции, как даже кто-то дрался из-за неё, а один даже назвал её именем ручей где-то в тайге и нанёс это на карту, которая была с ними. Понятное дело, был и секс, молодые, здоровые, влюблённые.. И все были комсомольцы! Учёные уже доказали, что как не сколачивай группу, даже в автобусе дальнего следования возьми совершенно незнакомых людей, но всё-равно вы сможете, наблюдая за ними, найти лидера, говоруна, молчаливого, хитрого, злого, доброго, честного и т.д. Люди как-то бессознательно и в зависимости от ситуации начинают проявлять себя разными.. Допустим, чтоб обьяснить понятнее, один - наивный. Другой, человек с наклонностями (которые в другое время даже не сильно-то и проявлялись) хитрого и расчётливого вдруг начинает понимать, что "когда живут на свете дураки.." то.. сами понимаете, тот наивный будет обречён. Если бы очень наивного в группе не оказалось, то всё-равно кто-то окажется более наивным по сравнению с другими. Или, например, есть люди - любят "молоть языком", хохмачи. Если кто-то другой более хохмач - начнётся соперничество.. И т.д. Я думаю так: по всей видимости, Дубинина нравилась не только Золотарёву, а может и Слободину, сама же она, наверное, определиться не могла, что привело к тому, что и Золотарёв и Слободин соперничали с друг другом на этой почве, что нервировало Дятлова. В роковую ночь завязался вербальный конфликт между Золотарёвым, Слободиным и Дятловым, на что кто-то из них в состоянии аффекта разрезал палатку и выскочил наружу, в чём был, как говорится. Спорщики выскочили один за другим, но в этот момент Дубинина сказала: "Хватит! Мне всё надоело!" и помчалась вниз по склону. Золотарёв кинулся за ней. Вслед за убежавшими помчались Колеватов и Тибо. Дятлов, продолжая спорить и во всём винить Слободина, идёт следом, за ним Дорошенко, Кривонищенко, Слободин и Колмогорова, тоже без обуви, как и Дятлов, переживая за Дятлова и пытаясь погасить конфликт. Все надеются, что сейчас найдут первых и вернутся в палатку. Но впереди ничего не видно и тогда они решают развести костёр у кедра, чтоб помочь убежавшим найти палатку, а Колмогорова и Дятлов решаются вернуться, т.к. они в одних носках. Вот тут, наверное, по дороге в палатку, на склоне разыгралась драка между Слободиным и Дятловым, в которой Слободин ломает кадык Дятлову, а Дятлов наносит тому черепно-мозговую травму, несовместимую с жизнью. Колмогорова продолжает подниматься к палатке, но замерзает. Дятлов, раненый, промерзший собирается было вернуться к костру, но, не зная как поступить лучше - т.е. продолжать идти к палатке или к кедру с костром, который ближе - и испытывая боль и холод, падает и замерзает в снегу. Дорошенко и Кривонищенко безуспешно стараются развести костёр, но конец всем известен. Особенных трамв у них не обнаружено, оба замерзли. В это время Золотарёв, который догнал таки Дубинину (Колеватов и Тибо прибегают следом), начинает понимать, что дела плохи, распоряжается сделать настил возле оврага. Они сооружают из лапника и одежды "посадочные места", но ссора между Дубининой и Золотарёвым продолжается, т.к. сложившаяся ситуация довольно таки опасна для группы, все нервничают и обвиняют друг друга. Каким-то образом, случайно (наверное, пытался её успокоить) Золотарёв в какой-то момент теряет равновесие и падает с ней в овраг, но всем телом на неё. У всех шок, Дубинина на глазах умирает. Поэтому на ней оказалось меньше всего одежды - она умерла сразу после травмы. Скорее всего Тибо упал вместе с ними (может, пытался оттащить Золотарёва) и получил ужасную трамву головы. Золотарёв ещё держится (у него сломаны рёбра тоже, но с одной стороны) но, как опытный турист да и самый старший, отдаёт себе отчёт, что надо искать помощь и предупредить Дятлова, который по его мнению где-то либо у палатки либо в палатке. Колеватов тащит умирающего Тибо вниз к ручью, чтобы напоить или промыть рану, например.. Но Тибо умирает тоже. Тогда Колеватов (кстати, один из лучше одетых) отправляется на зов Дорошенко и Кривонищенко, который уже прекратился, и находит парней мертвыми. Видимо, он хотел сообщить им о случившемся и попросить помощи. Не видя Слободина, Дятлова и Колмогорову, он всё же надеется, что те с соответствующим снаряжением скоро начнут их поиски, а пока надо как-то выживать..Тогда он разрезает одежду, возвращается к оврагу. Золотарёву плохо, Колеватов пытается согреть Золотарёва, одевает на него вещи Дубининой, обнимает его, чтобы удержать последнее тепло.. Так и не дождавшись помощи, Колеватов и Золотарёв замерзают. Вот и всё. Мне могут возразить: мол, почему остальные, собираясь бежать искать первых, не надели обувь, не накинули теплые вещи и, может даже, не прихватили с собой тёплые вещи убежавших, чтобы их утеплить, когда они их догонят.. Ведь это заняло бы 2 минуты, не более. Мне кажется, конфликт был очень сильный снаружи, что заставило Колмогорову и многих других выскочить на снег немедленно, не обуваясь. Ведь они же не знали, что начнётся погоня, что придётся долго бежать, идти по склону, это абсолютно нормально, что все вылезли из палатки в том, во что были одеты в данный момент. Но цепочка последующих событий вынудила каждого отойти от палатки на более далёкое расстояние, что и привело к гибели почти всех участников группы. Вот вам и так называемый человеческий фактор. Робот бы этого не сделал, а вот человек иногда и не такие поступки может совершить.

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

jinnlefou: Grissom пишет: Это не травма, а деформация шеи в данной области. Посмертная. Да, насчёт Колеватова - мне тоже кажется, что деформация шеи была посмертной. Ну, он вообще был самый невредимый (почти).

Борода Лопатой: jinnlefou пишет: у Слободина нет агональных трамв. У него явно сбиты костяшки пальцев. Причём, у него одного. И ни у кого из группы нет характерных для драки травм - ссадин, гематом и т.д. Стало быть, Слободин дрался (если дрался) не с кем-то из группы. И вы опять обошли стороной мой вопрос. Детонатором в вашей версии является соперничество между самцами из-за благосклонности Л.Дубининой. Из чего вы сделали такие выводы? Ни в дневнике Дубининой, ни в дневнике Колмогоровой, ни в дневнике "неизвестного", ни в общем дневнике группы про предпосылки к этому не написано.

jinnlefou: Почему мне кажется, что был бытовой конфликт? Дело в том, что как-то не верится, что в такую погоду (а по последним фотографиям видно, что погода в тот роковой вечер испортилась) кто-то другой, не один, а группа незнакомцев, одному дятловцев не перебить, могли оказаться в том же месте, тем более ночью. Если беглые зэки - забрали бы тёплые вещи, спирт, снаряжение, если воины СА - то не такие же они были звери, солдаты наши, тем более видно, что дятловцы - зелёные пацаны, ну, кроме Золотарёва, конечно. Разведчики ЦРУ - смешно. Даже если что-то там "такое" испытывали, то погодка не располагала к прогулкам, а без близкого приближения к палатке её и не заметишь так просто издалека. Принимая во внимание полуодетое состояние почти всех дятловцев вполне логично заключить, что выбежали из палатки в состоянии аффекта, страха, ссоры и т.д. Ставлю себя на место Колмогоровой - не понимаю. Я бы ни за кем в носках в метель и в темноте не бежала. Единственное, чтобы меня заставило идти за остальными - это страх остаться одной в разрезанной палатке в данный момент. Но я бы надеялась вернуться. Что и сделала Колмогорова, её нашли головой к палатке недалеко. Она, видимо, вообще далеко не уходила, звала других, плакала может быть, но так и замерзла.

jinnlefou: Борода Лопатой пишет: Детонатором в вашей версии является соперничество между самцами из-за благосклонности Л.Дубининой. Из чего вы сделали такие выводы? Ни в дневнике Дубининой, ни в дневнике Колмогоровой, ни в дневнике "неизвестного", ни в общем дневнике группы про предпосылки к этому не написано. Дубинина? Потому что она была дальше Колмогоровой от палатки и даже Ракитин где-то намекал на отношения Дубининой и Золотарёва. Но вполне может быть и из-за Колмогоровой, я же говорю - главное, конфликт из-за женщины, а вот кто из-за кого, тут уж надо более подробней копаться.

jinnlefou: И потом, Дубинина довольно миловидная, на фотографиях постоянно со всеми обнимается, закидывает голову назад, Комлогорова, судя по дневнику, довольно таки была серьёзная девушка, тем более, у Коськина читала какие-то отрывки фраз, что у неё были отношения с Дятловым либо сам Дятлов к ней не ровно дышал. По моей версии обижается девушка и уходит, за ней один или несколько парней, которые пытаются всех образумить, Дятлов идёт, потому что главный в группе, и т.д. И потом, фраза из дневника "Люда весь вечер просидела в палатке и не выходила", значит, дулась, умные девушки не дуются, детский сад какой-то. И дулась на кого? Женщина начинает себя так вести, когда знает, что на кого-то это может произвести впечатление. Если она не чувствует, что она нравится, то для кого дуться? На всех дулась из-за чего-то? Даже если так, то это не говорит об её "разумном" поведении.. меня лично дующиеся, в походе, тем более, раздражают. На месте Колмогоровой я бы с ней переговорила и поставила на место. Может, это даже и произошло, были какие-то выяснения отношений, "разбор полётов", как говорится, вот Дубинина и больше подходит для спуска в темноте по склону.

Grissom: jinnlefou пишет: И потом, Дубинина довольно миловидная, на фотографиях постоянно со всеми обнимается, закидывает голову назад, Комлогорова, судя по дневнику, довольно таки была серьёзная девушка, тем более, у Коськина читала какие-то отрывки фраз, что у неё были отношения с Дятловым либо сам Дятлов к ней не ровно дышал. Простите, но вы все перепутали. Это Зина Колмогорова была девушка-зажигалка, всегда в центре внимания, легкая, улыбчивая. До похода у нее были серьезные отношения с Дорошенко. Дубинину, напротив, характеризуют как скованную и недалекую. И дулась в палатке она совсем по иным причинам.

jinnlefou: Grissom пишет: Дубинину, напротив, характеризуют как скованную и недалекую. И дулась в палатке она совсем по иным причинам. Это по каким? Интересно же. Лёгкая и улыбчивая Колмогорова, которая понравилась пионерам, когда с ними вела разговоры о туризме и говорит о том, что она была умнее, легче в общении, интереснее, чем Дубинина, и выбежать из палатки в порыве какой-то "обиды" не могла. Ну разве не так?

Grissom: jinnlefou пишет: Это по каким? Интересно же. По физиологическим. Читайте дневники. jinnlefou пишет: легче в общении, интереснее, чем Дубинина, и выбежать из палатки в порыве какой-то "обиды" не могла. Честно говоря, не вижу логической связи...

jinnlefou: Это всё, конечно, хорошо, но вот зачем, даже если это Дубинина, как утверждаю я, или кто-то "дующийся" из группы, было идти не очень одетыми 1,5 км? Не понимаю. Ну, отбежали на несколько метров, холодно ведь.. И потом, раз столько спустились за ними, не могли не уговорить вернуться.. Что-то тут не то. Если допустить мою версию, то у меня развитие событий хромает, хотя я очень старалась. Пока на другое развитие ссоры воображения не хватает.. Но кажется всё-равно что-то бытовое..

jinnlefou: Grissom пишет: Честно говоря, не вижу логической связи... Потому что у меня, например, характер ближе к Колмогоровой, я даже пионервожатой когда-то работала, дети с меня не слазили. Потом привелось в школе преподавать английский в 95-ом году, недолго - та же ситуация - дети бежали по коридору мне навстречу, завидя издалека, ну, не строгая я, а скорее интересный собеседник для них, потому что, нельзя сказать, что я - добродушная, они бы меня не слушались. Я даже не могу сказать, что я люблю работать с детьми, меня это не особенно привлекает. Просто моя непосредственность, видимо, им импонировала, а это всегда приятно очхущать.. Так вот, я бы не выбегала из палатки и, даже на что-то обидевшись, не показывала бы виду. Т.е. я сужу по себе, как по похожему характеру.. Могу и ошибаться. За Дубинину ничего не могу сказать, я - полная противоположность. И не миловидная ))

Радка: jinnlefou пишет: По Ракитину (а у него лучше всех разобраны трамвы), Ракитин, безусловно, крупный специалист в области судебной медицины, лично исследовавший десятки трупов людей, погибших от переохлаждения. Что и сделала Колмогорова, её нашли головой к палатке недалеко. 850 м - это недалеко?

jinnlefou: Pepper пишет: О! Уважаю! На какую вершину 1Б поднимались, если не секрет? г. Ниношвили в Сванетии, альплагерь Айлама, 1Б по Восточному хребту и 2Б по Главному. Нам там и значки дали и разряды. (1988 г.)

jinnlefou: Радка пишет: 850 м - это недалеко? Колмогорова была выше кедра и ближе всех к палатке. Но действительно далековато.. Я ж о том. Я бы не пошла так далеко.

sergV: Трещина в черепе Слободина - посмертная, а вовсе не результат драки.

jinnlefou: sergV пишет: Трещина в черепе Слободина - посмертная, а вовсе не результат драки. Возрождённый указывал иначе, про посмертное повреждение не читала нигде: «Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. С учётом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти."

Pepper: jinnlefou пишет: г. Ниношвили в Сванетии, альплагерь Айлама, 1Б по Восточному хребту и 2Б по Главному. Нам там и значки дали и разряды. (1988 г.) Спасибо, понял. Восточная Зесхо. jinnlefou пишет: Возрождённый указывал иначе, про посмертное повреждение не читала нигде: У Возрожденного Вы про посмертные повреждения от оледенения трупов и не могли прочитать. Их начали серьезно изучать (и публиковать) уже после описываемых событий.

jinnlefou: Pepper пишет: У Возрожденного Вы про посмертные повреждения от оледенения трупов и не могли прочитать. Их начали серьезно изучать (и публиковать) уже после описываемых событий. Ну, мне так трудно. От чего же отталкиваться? У Вас есть какая-то ссылка почитать новые заключения? На форуме в раздел медицина меня не пускают.

Pepper: jinnlefou пишет: Ну, мне так трудно. А кому сейчас легко? jinnlefou пишет: От чего же отталкиваться? У Вас есть какая-то ссылка почитать новые заключения? Какие могут быть "новые заключения", что Вы? jinnlefou пишет: На форуме в раздел медицина меня не пускают. Ну есть же другие форумы и сайты. Погуглите на слова "оледенение трупа череп трещины". Вот, например: http://bookap.info/okolopsy/sudmed/gl15.shtm http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=21&st=15 (Извиняюсь за ОФФТОП).

jinnlefou: "При оледенении головного мозга, содержащего большое количество воды, происходит увеличение его объема, что нередко ведет к нарушению целости костей черепа - расхождению швов или появлению трещин (как правило, в области дна задней черепной ямки). Такое посмертное повреждение костей черепа малоопытными экспертами иногда ошибочно принималось за прижизненно возникшее в результате травмы." Очень даже интересно. Но ушибы же были. Ладно у Рустика черепная коробка треснула, но одна сторона лица был вроде опухшая, ссадины, сбитые костяшки.. Даже если Дятлов его сильно не ударил (чему я очень даже рада), то они могли немного подраться всё-равно. Либо не дрались никто, все замерзли. Конфликт мог быть, но какие причины конфликта? Или решили, как примерные комсомольцы Совэтского Союза наперегонки к лесу и обратно, а ну ка, кто сможет?.. Печально. Если никого не били и никто не бил, то версии насильственного характера отпадают абсолютно. Значит, выскочили либо из-за конфликта, либо какое-то животное напугало, либо природное явление. Конфликт мне по душе, но я не могу ничего утверждать. Если бы это был 20-й день похода - ехшё куда ни шло, но на 5-й - 6-й день... Несмотря на дневники Колмогоровой: "Сегодня одела Юркины варежки, но как мне не хотелось одевать их! Но мне сказали, что не одевать - нехорошо, поэтому одела. Разговариваем! Слегка. .." и проч. - как-то обидно за них, если всё-таки сильно повздорили и довели себя до такого конца.

jinnlefou: Cherchez la femme! Кстати Колмогорова уж очень расхваливает Слободина и мандолину в своём дневнике. Дятлова могло это нервировать и они могли повздорить с Рустемом. Это я к тому, что если не Дубинина.. После разреза палатки решили спастись у костра до утра, Золотарёв даже организовал небольшое "уютное гнёздышко" в овраге, Юры должны были поддерживать огонь, а потом смениться с кем-то, а Дятлов, Колмогорова и Слободин (без обуви же холодно), да и может за снаряжением каким-то, решили сходить в палатку. И замерзли. Ударил сильный мороз.. А тех у оврага снегом привалило под утро... Во всяком случае при любом раскладе событий Дятлов оказался не очень хорошим руководителем группы. Он отвечает за людей, за дисциплину, а, опять судя по дневнику Зины, "отпускал глупые шуточки", "хамил" .. Главный! И что мы с этого имеем? Перевал Дятлова и обелиск на кладбище.



полная версия страницы