Форум » Паноптикум » Человеческий фактор или любовная лодка разбилась о быт.. » Ответить

Человеческий фактор или любовная лодка разбилась о быт..

jinnlefou: Изучая материалы дела, просматривая фотографии, мне сразу же показалось, что ребята просто перессорились, как ни банально это звучит. Во-первых, 59-й год, 2010-ый, все-равно - молодые люди 20-летнего возраста НЕ МОГЛИ НЕ ИСПЫТЫВАТь какие-то влюбленности, ревности, желания нравиться. Это - природа. Ищите женщину, эту мудрость не сейчас сказали, а намного раньше 59-го года, все прекрасно знают. Моя бабушка была геологом в советские времена, и постоянно проводила время в тайге, в палатках, на перевалах и т.д. Во всяком случае будучи молодой.. Так она мне рассказывала часто долгие истории, как она была влюблена то в одного, то в другого члена экспедиции, как даже кто-то дрался из-за неё, а один даже назвал её именем ручей где-то в тайге и нанёс это на карту, которая была с ними. Понятное дело, был и секс, молодые, здоровые, влюблённые.. И все были комсомольцы! Учёные уже доказали, что как не сколачивай группу, даже в автобусе дальнего следования возьми совершенно незнакомых людей, но всё-равно вы сможете, наблюдая за ними, найти лидера, говоруна, молчаливого, хитрого, злого, доброго, честного и т.д. Люди как-то бессознательно и в зависимости от ситуации начинают проявлять себя разными.. Допустим, чтоб обьяснить понятнее, один - наивный. Другой, человек с наклонностями (которые в другое время даже не сильно-то и проявлялись) хитрого и расчётливого вдруг начинает понимать, что "когда живут на свете дураки.." то.. сами понимаете, тот наивный будет обречён. Если бы очень наивного в группе не оказалось, то всё-равно кто-то окажется более наивным по сравнению с другими. Или, например, есть люди - любят "молоть языком", хохмачи. Если кто-то другой более хохмач - начнётся соперничество.. И т.д. Я думаю так: по всей видимости, Дубинина нравилась не только Золотарёву, а может и Слободину, сама же она, наверное, определиться не могла, что привело к тому, что и Золотарёв и Слободин соперничали с друг другом на этой почве, что нервировало Дятлова. В роковую ночь завязался вербальный конфликт между Золотарёвым, Слободиным и Дятловым, на что кто-то из них в состоянии аффекта разрезал палатку и выскочил наружу, в чём был, как говорится. Спорщики выскочили один за другим, но в этот момент Дубинина сказала: "Хватит! Мне всё надоело!" и помчалась вниз по склону. Золотарёв кинулся за ней. Вслед за убежавшими помчались Колеватов и Тибо. Дятлов, продолжая спорить и во всём винить Слободина, идёт следом, за ним Дорошенко, Кривонищенко, Слободин и Колмогорова, тоже без обуви, как и Дятлов, переживая за Дятлова и пытаясь погасить конфликт. Все надеются, что сейчас найдут первых и вернутся в палатку. Но впереди ничего не видно и тогда они решают развести костёр у кедра, чтоб помочь убежавшим найти палатку, а Колмогорова и Дятлов решаются вернуться, т.к. они в одних носках. Вот тут, наверное, по дороге в палатку, на склоне разыгралась драка между Слободиным и Дятловым, в которой Слободин ломает кадык Дятлову, а Дятлов наносит тому черепно-мозговую травму, несовместимую с жизнью. Колмогорова продолжает подниматься к палатке, но замерзает. Дятлов, раненый, промерзший собирается было вернуться к костру, но, не зная как поступить лучше - т.е. продолжать идти к палатке или к кедру с костром, который ближе - и испытывая боль и холод, падает и замерзает в снегу. Дорошенко и Кривонищенко безуспешно стараются развести костёр, но конец всем известен. Особенных трамв у них не обнаружено, оба замерзли. В это время Золотарёв, который догнал таки Дубинину (Колеватов и Тибо прибегают следом), начинает понимать, что дела плохи, распоряжается сделать настил возле оврага. Они сооружают из лапника и одежды "посадочные места", но ссора между Дубининой и Золотарёвым продолжается, т.к. сложившаяся ситуация довольно таки опасна для группы, все нервничают и обвиняют друг друга. Каким-то образом, случайно (наверное, пытался её успокоить) Золотарёв в какой-то момент теряет равновесие и падает с ней в овраг, но всем телом на неё. У всех шок, Дубинина на глазах умирает. Поэтому на ней оказалось меньше всего одежды - она умерла сразу после травмы. Скорее всего Тибо упал вместе с ними (может, пытался оттащить Золотарёва) и получил ужасную трамву головы. Золотарёв ещё держится (у него сломаны рёбра тоже, но с одной стороны) но, как опытный турист да и самый старший, отдаёт себе отчёт, что надо искать помощь и предупредить Дятлова, который по его мнению где-то либо у палатки либо в палатке. Колеватов тащит умирающего Тибо вниз к ручью, чтобы напоить или промыть рану, например.. Но Тибо умирает тоже. Тогда Колеватов (кстати, один из лучше одетых) отправляется на зов Дорошенко и Кривонищенко, который уже прекратился, и находит парней мертвыми. Видимо, он хотел сообщить им о случившемся и попросить помощи. Не видя Слободина, Дятлова и Колмогорову, он всё же надеется, что те с соответствующим снаряжением скоро начнут их поиски, а пока надо как-то выживать..Тогда он разрезает одежду, возвращается к оврагу. Золотарёву плохо, Колеватов пытается согреть Золотарёва, одевает на него вещи Дубининой, обнимает его, чтобы удержать последнее тепло.. Так и не дождавшись помощи, Колеватов и Золотарёв замерзают. Вот и всё. Мне могут возразить: мол, почему остальные, собираясь бежать искать первых, не надели обувь, не накинули теплые вещи и, может даже, не прихватили с собой тёплые вещи убежавших, чтобы их утеплить, когда они их догонят.. Ведь это заняло бы 2 минуты, не более. Мне кажется, конфликт был очень сильный снаружи, что заставило Колмогорову и многих других выскочить на снег немедленно, не обуваясь. Ведь они же не знали, что начнётся погоня, что придётся долго бежать, идти по склону, это абсолютно нормально, что все вылезли из палатки в том, во что были одеты в данный момент. Но цепочка последующих событий вынудила каждого отойти от палатки на более далёкое расстояние, что и привело к гибели почти всех участников группы. Вот вам и так называемый человеческий фактор. Робот бы этого не сделал, а вот человек иногда и не такие поступки может совершить.

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Pepper: Сергей Ф пишет: Это был 1979 год, 5 курс. Спасибо, понятно. Я к чему спросил: разумеется, мнение руководителя похода было бы решающим. Но одно дело, если он решает - пригласить или не пригласить девушек в группу, а самим девушкам - все равно, они пассивно ждут, кто бы их пригласил. И совсем другое - если девушка сама приняла решение и вознамерилась попасть именно в этот поход. В этом случае у руководителя должны были быть весьма веские основания, чтобы ей отказать. Поскольку любая инстанция, куда настойчивая девушка могла бы потом обратиться (комитет ВЛКСМ, профком, парторганизация и пр.) непременно потребовала бы от руководителя объяснений: почему это он допускает такую дискриминацию? Разумеется, после полученного им "втыка" эта девушка уже и не пошла бы с этим руководителем в поход (если не полная дура), но уж он такой урок точно усвоил бы. В 50-х - 60-х годах к женщинам и на производства, и в спорте отношение было совсем иное, чем в 70-х и позже.

Aлена19: NordSerg пишет: Мерзкий фильм. Предательство на предательстве. Извиняюсь за прямоту, ну вас и расколбасило. Это ж какой надо иметь витиеватый аналитический ум, чтобы новогодняя рязановская комедия навеяла размышления о 17-м годе, эпохе Сталина и развале СССР! Расслабьтесь, NordSerg, в этом фильме нет политической подоплеки, там обычный любовный треугольник, который является доминантой 99% всех фильмов о любви, просто подается это в юморном рязановском стиле. Нет там никакого (сена) предательства, просто карта так легла, а называется эта карта Жизнь. "Господи! Как скучно мы живем. В нас пропал дух авантюризма, мы перестали лазить в окна к любимым женщинам, мы перестали делать большие хорошие глупости"...(с) А у ребят мог быть какой-нибудь конфликт, внутренний, вялотекущий, к примеру, основанный на несогласии с руководителем в каких-то вопросах (неоправданная холодная ночевка и возникшие в связи с этим проблемы), но естессно без мордобития, членовредительства, смертоубийства и приведения в негодность жизненно необходимого имущества. Имхо к трагедии на ПД это не имело отношения.

Юрий Зюзин: Хелга, Вы идеализируете студенческую среду. Я бы мог Вам рассказать о драках среди студенческой молодёжи, следы которых остались у меня на теле и в душе на всю жизнь, но не хочу разбить Ваш "идеал".

NordSerg: Aлена19 пишет: любовный треугольник, который является доминантой 99% всех фильмов о любви, Так я вам о чем и пишу. Любовный треугольник и есть один из видов предательства. А предательство оно и есть предательство, независимо от того политическое или любовное. Aлена19 пишет: просто карта так легла, 99% предателей используют эту формулу для самооправдания в своих невинных глазках.

NordSerg: Юрий Зюзин пишет: Я бы мог Вам рассказать о драках среди студенческой молодёжи Юрий, расскажите лучше про загадочную ветровую тень в районе палатки. Это может быть многих отрезвит.

Юрий Зюзин: НордСергу. Если Вам это действительно интересно, прочитайте фундаментальный труд А.К. Дюнина "Механика метелей". Что касается вероятности конфликта внутри группы из-за девушек то это более чем вероятно. Драки среди половозрелой части нашего общества - это норма, т.к. уровень агрессии в нашей стране выше где-либо. Дерутся не только мужчины из-за женщин, но и женщины из-за мужчин, и нередко это заканчивается смертью. Почитайте криминальные сводки в местных газетах. Пока, как мне известно, дятловцев ещё не причислили к лику святых, поэтому и версия внутреннего конфликта в экстремальной ситуации имеет право на существование, хотя я считаю, что ниболее вероятной причиной было обрушение палатки под воздействием снего-ветровой и гололёдо-изморозевой нагрузки.

NordSerg: Юрий Зюзин пишет: Если Вам это действительно интересно, прочитайте фундаментальный труд А.К. Дюнина "Механика метелей". Книга Дюнина - моя настольная книга с момента увлечения темой гибели группы. Покажите пжлста в ней страницу, где было бы написано, что ветровая тень действует очень избирательно. Применяя к нашему моменту - 1. На палатку ветровая тень не действует совершенно. Но - 2. Начиная ТОЧНО от края палатки и на расстояние до 20-30 м ветровая тень действует.

helga-O-V: Юрий Зюзин пишет: Хелга, Вы идеализируете студенческую среду. Я бы мог Вам рассказать о драках среди студенческой молодёжи, следы которых остались у меня на теле и в душе на всю жизнь, но не хочу разбить Ваш "идеал". Юрий, я закончила МТФ по специальности ТОСП в суровом Челябинске; Полгруппы - после армии и рабфака.Практики проходила в Красноярском крае, в Тольятти и на Уралмаше, стройотряды - в области, на целине; чем вы предполагаете меня впечатлить? Нашего штатного драчуна Ромку народ знал как облупленного и ни в какой поход бы не взял, а ему-змею повода для драки никогда не было нужно: все пять лет в тёмных очках и проучился))) Наверное у него остались шрамы и впечатления об агрессивности студенчества... Остальные прекрасно понимали - где небо, где земля, где свои и где чужие. Юрий Зюзин пишет: Драки среди половозрелой части нашего общества - это норма, т.к. уровень агрессии в нашей стране выше где-либо. Дерутся не только мужчины из-за женщин, но и женщины из-за мужчин, и нередко это заканчивается смертью. Почитайте криминальные сводки в местных газетах И вы-прочитайте. Как только найдёте драку в походе - ссылочку на форум. Пьяное село или депрессивные городишки - не подсовывать.

Сергей Ф: Pepper пишет: Поскольку любая инстанция, куда настойчивая девушка могла бы потом обратиться (комитет ВЛКСМ, профком, парторганизация и пр.) непременно потребовала бы от руководителя объяснений:[/quote Даже не могу представить, чтобы эта или другая девушка пошла жаловаться на руководителя в разные комитеты, что ее не берут в поход. Неужели у вас это было?

Pepper: Сергей Ф пишет: Даже не могу представить, чтобы эта или другая девушка пошла жаловаться на руководителя в разные комитеты, что ее не берут в поход. Неужели у вас это было? Видите ли, я не могу представить другого: чтобы в 1959 году девушку, да не постороннюю - а комсомолку, спортсменку, туристку, члена турсекции - не взяли в поход из-за фобий одного руководителя. Впрочем, в 1959 году слово "фобия "было не в ходу, поэтому это назвали бы проще: самодурством. И даже если бы девушка сама и не пошла жаловаться, за нее нашлось бы кому вступиться. Коллективы были дружные, а самодуров не любили. ЗЫ. Добавлю: самодуров как раз хватало - на официальных постах. Начальники разных рангов, комсорги, освобожденные секретари... А туризм в СССР, как явление, и развивался в молодежной среде в том числе и как "отдушина", не всегда осознаваемая возможность отстраниться от всей этой номенклатурной системы.

Юрий Зюзин: НордСергу. Я уже почти 5 лет на пенсии и живу больше в Канаде, чем в России, поэтому всю свою научную литературу я оставил в Центре лавинной безопасности в Кировске. Палатка по описанию стояла в небольшой ложбине. Более 90% снега переносится ветром в нижнем 30 см слое снеговетрового потока. В приземном слое воздуха в вогнутых частях микрорельефа скорость ветра падает и снег отлагается, над выпуклыми наоборот скорость ветра усиливается и происходит вынос снега. В результате метелевого перераспределения снега происходит сглаживание микрорельефа за счёт заноса снегом ям, лощин и других отрицательных форм рельефа. Каждый турист это хорошо знает, и палатку старается установить в зоне затишья, в ветровой тени от скалы, ели, другого экрана или в отрицательной форме рельефа, т.к. ветер является решающим фактором определющим температурный режим внутри палатки. И ещё мне хотелось бы узнать причину Вашего пристального внимания к следам или их отсутствию на снежном покрове. Поясните, если Вам не трудно.

NordSerg: Юрий Зюзин пишет: НордСергу. И ещё мне хотелось бы узнать причину Вашего пристального внимания к следам или их отсутствию на снежном покрове. Поясните, если Вам не трудно. Честно говоря я думал, что это вы объясните. Что как опытный человек воскликните: Блин, да вот же 100% признак снежного завала!!! Но вы ничего не заметили, даже с пяти подач. Странно. Если специалист не может увидеть и сопоставить очевидные вещи, то представляю какая каша варится в остальных головах, которые про снег знают, что он холодный и белый. Поэтому я не буду растекаться мыслью, а просто нарисую. Зона 1 - ветровая тень есть. Зона 2 - ветровой тени нет. Зона 3 - ветровая тень есть. Зона 4 - ветровой тени нет. Как специалист по снегам, объясните пожалуйста такое поведение ветровой тени, на участке измеряемом метрами. Особенно интересует Зона 2 и Зона 3. Каким таким чудесным образом, ветровая тень закончилась как раз, тютелька в тютельку на палатке, и началась в 1 см. (сантиметре) от палатки? Спасибо.

Pepper: NordSerg пишет: Зона 1 - ветровая тень есть. Зона 2 - ветровой тени нет. Зона 3 - ветровая тень есть. Зона 4 - ветровой тени нет. Как специалист по снегам, объясните пожалуйста такое поведение ветровой тени, на участке измеряемом метрами Вас не затруднит назвать ширину участков 1 и 3 по вашей схеме (в метрах)? И почему Вы решили, что в зоне 2 ветровой тени не было?

Юрий Зюзин: Уважаемый НордСерг, если Вы изобразили отложения лавинного снега на плоском склоне, то очень похоже. Однако в данном случае, от палатки остались бы только клочья, а люди в ней определённо погибли. Палатка, же стояла в слабо вогнутой лощине и метелевый снег там отлагался в виде линзы. К сведению, вчера в Хибинах попали в лавину четверо молодых людей из Питера, двое из которых погибли.

Борода Лопатой: NordSerg, Юрий Зюзин Не нужно в этой теме беседовать о лавине и ветровой тени. Этот предмет разговора здесь является офтопом.

Сергей Ф: Pepper пишет: не взяли в поход из-за фобий одного руководителя. Да не в фобиях или филиях было дело. А в опасности мероприятия. До сих пор в дружбе с этой и другими девушками (уже женщинами). Они ж не дуры, тоже понимали ситуацию. Да, кстати, рук. группы несет ответственность за каждого участника вплоть до уголовной.

Pepper: Сергей Ф пишет: Да не в фобиях или филиях было дело. А в опасности мероприятия. К походу на Отортен и далее на Маньпупынер это никак не относится, ИМХО. Даже к первому. О чем говорит количество групп с девушками, прошедших этим маршрутом.

Сергей Ф: Pepper пишет: К походу на Отортен и далее на Маньпупынер это никак не относится, ИМХО. Даже к первому. О чем говорит количество групп с девушками, прошедших этим маршрутом. По вашему мнению как формировались эти туристические группы тогда? По рекомендации институтского комитета ВЛКСМ, профкома, парткома...??

Борода Лопатой: Сергей Ф пишет: По вашему мнению как формировались эти туристические группы тогда? По рекомендации институтского комитета ВЛКСМ, профкома, парткома...??М.б., стоит почитать матчасть? По поводу того, как формировалась именно эта группа именно в этот поход, сказано в протоколе допроса Брусницына: Поход на Северный Урал был задуман еще осенью. Первыми организаторами его были Ю.Вишневский, Л.Дубинина и С.Биенко. Сначала у них ничего не ладилось: не хватало опыта организатора и, основное, никак не могли укомплектовать группу. Это продолжалось до тех пор, пока за дело (за организацию группы) не взялся Игорь Дятлов. Игорь считался в нашей секции самым опытным туристом. Все сложные походы проходили обязательно под его руководством и всегда удачно, кроме одного: поход по Кавказу в котором все участники которого были недовольны Игорем, как руководителем. В то время он несколько зазнался, да и группа подобралась не по характерам. З.Колмогорова была постоянной участницей походов, организованных Дятловым. Зина самый опытный, самый популярный член нашей секции, организатор почти всех воскресных походов., вечеров, различных внепоходных мероприятий, проводимых секцией. Дорошенко отличался некоторым упрямством, но если загорится, готов свернуть горы (и ворочал). Подготовлен к походу очень хорошо. Это конечно относится и к другим участником – все они и физически и технически подготовлены к этому походу. Вообще я считаю данный район не трудным в туристском отношении, вполне проходимом в любом в любой месяц зимы и лета. Единственное «но» - ненаселенность района. Как видите, никакими рекомендациями никаких комитетов (партии, комсомола, профсоюза, госбезопасности, бедноты) даже и не пахнет.

Сергей Ф: Борода Лопатой пишет: Как видите, никакими рекомендациями никаких комитетов (партии, комсомола, профсоюза, госбезопасности, бедноты) даже и не пахнет. Согласен с вами и матчасть читал. Просто Пеппер выше обмолвился, что если кого-то не возьмут в поход, а ему хочется, то это самодурство либо руководителя группы, либо перечисленных выше комитетов.



полная версия страницы