Форум » Паноптикум » Человеческий фактор или любовная лодка разбилась о быт.. » Ответить

Человеческий фактор или любовная лодка разбилась о быт..

jinnlefou: Изучая материалы дела, просматривая фотографии, мне сразу же показалось, что ребята просто перессорились, как ни банально это звучит. Во-первых, 59-й год, 2010-ый, все-равно - молодые люди 20-летнего возраста НЕ МОГЛИ НЕ ИСПЫТЫВАТь какие-то влюбленности, ревности, желания нравиться. Это - природа. Ищите женщину, эту мудрость не сейчас сказали, а намного раньше 59-го года, все прекрасно знают. Моя бабушка была геологом в советские времена, и постоянно проводила время в тайге, в палатках, на перевалах и т.д. Во всяком случае будучи молодой.. Так она мне рассказывала часто долгие истории, как она была влюблена то в одного, то в другого члена экспедиции, как даже кто-то дрался из-за неё, а один даже назвал её именем ручей где-то в тайге и нанёс это на карту, которая была с ними. Понятное дело, был и секс, молодые, здоровые, влюблённые.. И все были комсомольцы! Учёные уже доказали, что как не сколачивай группу, даже в автобусе дальнего следования возьми совершенно незнакомых людей, но всё-равно вы сможете, наблюдая за ними, найти лидера, говоруна, молчаливого, хитрого, злого, доброго, честного и т.д. Люди как-то бессознательно и в зависимости от ситуации начинают проявлять себя разными.. Допустим, чтоб обьяснить понятнее, один - наивный. Другой, человек с наклонностями (которые в другое время даже не сильно-то и проявлялись) хитрого и расчётливого вдруг начинает понимать, что "когда живут на свете дураки.." то.. сами понимаете, тот наивный будет обречён. Если бы очень наивного в группе не оказалось, то всё-равно кто-то окажется более наивным по сравнению с другими. Или, например, есть люди - любят "молоть языком", хохмачи. Если кто-то другой более хохмач - начнётся соперничество.. И т.д. Я думаю так: по всей видимости, Дубинина нравилась не только Золотарёву, а может и Слободину, сама же она, наверное, определиться не могла, что привело к тому, что и Золотарёв и Слободин соперничали с друг другом на этой почве, что нервировало Дятлова. В роковую ночь завязался вербальный конфликт между Золотарёвым, Слободиным и Дятловым, на что кто-то из них в состоянии аффекта разрезал палатку и выскочил наружу, в чём был, как говорится. Спорщики выскочили один за другим, но в этот момент Дубинина сказала: "Хватит! Мне всё надоело!" и помчалась вниз по склону. Золотарёв кинулся за ней. Вслед за убежавшими помчались Колеватов и Тибо. Дятлов, продолжая спорить и во всём винить Слободина, идёт следом, за ним Дорошенко, Кривонищенко, Слободин и Колмогорова, тоже без обуви, как и Дятлов, переживая за Дятлова и пытаясь погасить конфликт. Все надеются, что сейчас найдут первых и вернутся в палатку. Но впереди ничего не видно и тогда они решают развести костёр у кедра, чтоб помочь убежавшим найти палатку, а Колмогорова и Дятлов решаются вернуться, т.к. они в одних носках. Вот тут, наверное, по дороге в палатку, на склоне разыгралась драка между Слободиным и Дятловым, в которой Слободин ломает кадык Дятлову, а Дятлов наносит тому черепно-мозговую травму, несовместимую с жизнью. Колмогорова продолжает подниматься к палатке, но замерзает. Дятлов, раненый, промерзший собирается было вернуться к костру, но, не зная как поступить лучше - т.е. продолжать идти к палатке или к кедру с костром, который ближе - и испытывая боль и холод, падает и замерзает в снегу. Дорошенко и Кривонищенко безуспешно стараются развести костёр, но конец всем известен. Особенных трамв у них не обнаружено, оба замерзли. В это время Золотарёв, который догнал таки Дубинину (Колеватов и Тибо прибегают следом), начинает понимать, что дела плохи, распоряжается сделать настил возле оврага. Они сооружают из лапника и одежды "посадочные места", но ссора между Дубининой и Золотарёвым продолжается, т.к. сложившаяся ситуация довольно таки опасна для группы, все нервничают и обвиняют друг друга. Каким-то образом, случайно (наверное, пытался её успокоить) Золотарёв в какой-то момент теряет равновесие и падает с ней в овраг, но всем телом на неё. У всех шок, Дубинина на глазах умирает. Поэтому на ней оказалось меньше всего одежды - она умерла сразу после травмы. Скорее всего Тибо упал вместе с ними (может, пытался оттащить Золотарёва) и получил ужасную трамву головы. Золотарёв ещё держится (у него сломаны рёбра тоже, но с одной стороны) но, как опытный турист да и самый старший, отдаёт себе отчёт, что надо искать помощь и предупредить Дятлова, который по его мнению где-то либо у палатки либо в палатке. Колеватов тащит умирающего Тибо вниз к ручью, чтобы напоить или промыть рану, например.. Но Тибо умирает тоже. Тогда Колеватов (кстати, один из лучше одетых) отправляется на зов Дорошенко и Кривонищенко, который уже прекратился, и находит парней мертвыми. Видимо, он хотел сообщить им о случившемся и попросить помощи. Не видя Слободина, Дятлова и Колмогорову, он всё же надеется, что те с соответствующим снаряжением скоро начнут их поиски, а пока надо как-то выживать..Тогда он разрезает одежду, возвращается к оврагу. Золотарёву плохо, Колеватов пытается согреть Золотарёва, одевает на него вещи Дубининой, обнимает его, чтобы удержать последнее тепло.. Так и не дождавшись помощи, Колеватов и Золотарёв замерзают. Вот и всё. Мне могут возразить: мол, почему остальные, собираясь бежать искать первых, не надели обувь, не накинули теплые вещи и, может даже, не прихватили с собой тёплые вещи убежавших, чтобы их утеплить, когда они их догонят.. Ведь это заняло бы 2 минуты, не более. Мне кажется, конфликт был очень сильный снаружи, что заставило Колмогорову и многих других выскочить на снег немедленно, не обуваясь. Ведь они же не знали, что начнётся погоня, что придётся долго бежать, идти по склону, это абсолютно нормально, что все вылезли из палатки в том, во что были одеты в данный момент. Но цепочка последующих событий вынудила каждого отойти от палатки на более далёкое расстояние, что и привело к гибели почти всех участников группы. Вот вам и так называемый человеческий фактор. Робот бы этого не сделал, а вот человек иногда и не такие поступки может совершить.

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Илья Смирнов: Юрий Зюзин пишет: Вероятность того, что причина трагедии во внутреннем конфликте в группе из-за женщин очень большая. Не даром существует поверье: "Женщина на корабле - быть беде". Время, которое я прожил в туристических палатках, исчисляется годами, начиная со студенчества. Всякое там бывало, и дети у туристов родятся, и рекорды высотные ставят, я, вроде и не альпинист, но 4 750 м, есть что вспомнить. Но ни разу не видел и не слышал о групповухах в походах. Да и группа студенческая, молодая, романтики. Вы правильно пишите Поэтому молодёжь росла скованная и стеснительная, особенно в любовных отношениях. Но когда молодые взрослели и сталкивались с реальностью жизни, тогда начиналось другое. Если это другое и начиналось, то гораздо позже и не у всех. Не надо равнять туристический клуб и карельских/белорусских лесорубов. И вот чего я вообще ни разу не видел, так это драк, да и просто разборок прилюдных из-за женщин/девушек. Вот когда один у другого жену уводит, а потом год-другой проходит - и опять друзья неразлей водой - это да, пару раз видел. Вообще, не могу вспомнить ни одной драки в походах, по любому поводу. Вот ни разу. При том, что многие товарищи в другой подходящей ситуации в репу двинут не задумываясь. Просто феномен какой-то. А вот в рабочих мужских коллективах другану в морду дать, даже и без повода - это да, привычное дело. Вы же на руднике работали, думаю, видели такое много раз.

белый клык: Юрий Зюзин пишет: "Всё было гораздо проще..." Во всей этой страшной истории есть только одна загадка: "Что заставило молодых здоровых ребят разутых и полураздетых в срочном порядке покинуть палатку?" Я думаю, что произошла жестокая драка на сексуальной почве. Это явление в молодёжной среде всегда было, есть и будет в России. Как мне рассказывал очень известный альпинист, чтобы не замёрзнуть при подъёме на семитысячник, он всю ночь занимался любовью со своей напарницей почти на самой вершине горы. Ув. Юрий, я совершенно не пытаюсь сделать ребят бесполыми. Тем более, что нравящаяся Дятлову (человек, который устраивал голодовки, когда группа отказалась выполнить его приказ - "Блокноты Григорьева") Зина, явно переживала свое расстование с Дорошенко. Но драку из-за девушек... Нет. Заставил завал палатки, нехватка воздуха - для человека это пеенрвая потребность. При недостатке воздуха человек очень быстро впадает в панику. Тренеры синхронного плаванья говорят, что наибольшая проблема - подавить этот страх. Поэтому палатку разрезали. В брезенте под снегом воздуха нет - это уж точно. А потом пошли по пути наименьшего сопротивления - в спасительный лес.

Борода Лопатой: wadim Начинайте предложения с заглавной буквы, придерживайтесь правил русского языка (грамматических, орфографических и пунктуационных). Ничего личного, это общие правила данного форума.

белый клык: Grissom пишет: Ничего подобного "вскрытие" не показывало. Это очередной дятломиф. Не к тому, что девушки не были девственницами, а к тому, что не было никаких медицинских подтверждений этому. Должна Вас разочаровать: при выскрытии указано, что они - девы. Если Вас не затруднит, то акты вскрытия почитайте. Там, где есть секс - есть разрядка и выход эмоций. Гораздо все трудней, более скрыто там, где чувства есть, но нет их выхода.

Grissom: белый клык пишет: Должна Вас разочаровать: при выскрытии указано, что они - девы. При вскрытии была ссылка на свободный "вход", неважно, вы совершенно меня не разочаровали. Уже обсудили эту тему с профессиональным врачом.

Юрий Зюзин: Уважаемые Дятловеды! Может кто-то из Вас сможет ответить на мои вопросы. 1). Почему на девушках было меньше верхней одежды, чем на мужчинах? 2). Почему мужчины не отдали им свою одежду и обувь, чтобы дать им шанс выжить? Ведь, когда тонет корабль, первыми в спасательные шлюпки садят детей и женщин, а у комсомольцев был принцип: "Сам погибай, а товарища спасай!". 3) Почему из всех туристов, только двое были более или менее тепло одеты и обуты?

wolker: Юрий Зюзин пишет: 1). Почему на девушках было меньше верхней одежды, чем на мужчинах? Потому, что это не совсем соответствует истине. Колмогорова однозначно одета практически лучше всех, что касается Дубининой, то общая теплоизолирующая способность вещей, одетых на ней примерно соответствует остальным погибшим в ручье, хотя качество вещей несколько ниже. Не исключено, что именно Дубинина сооружала настил и снимала одежду с раненных под кедром (поза ее обнаружения скорее всего говорит о том, что она получила травму двигаясь в другом направлении относительно мужчин, т.е. возможно подходя к пострадавшим) плюс половина кофты которая служила ей обмотками обнаружена на полпути к кедру. Т.е. к к кедру она ходила и травмировалась независимо от трех остальных найденных в ручье. Юрий Зюзин пишет: Ведь, когда тонет корабль, первыми в спасательные шлюпки садят детей и женщин, а у комсомольцев был принцип: "Сам погибай, а товарища спасай!". Мда, зря я похоже взялся отвечать всерьез на ваш вопрос, человек с вашим жизненным опытом уже точно знает, что в шлюпках как правило оказываются отнюдь не женщины и дети И комсомольские принципы в основном работают в книжках и фильмах. Решили немножко поерничать? Юрий Зюзин пишет: Почему из всех туристов, только двое были более или менее тепло одеты и обуты? Теоретически - лежали в палатке по краям, на самых холодных местах, практически - судя по некоторым признакам одежда каким то образом перераспределялась и терялась в процессе блужданий по лесу, так что делать однозначные выводы кто лучше всех был изначально одет - сложно.

Masako: Читала Вашу версию и неуже ли вы думаете, что в этой группе могла произойти обыкновенная разборки! Сущий бред! Шли они под лозунгом, посвященный 21 съезду партии. В такой поход разве могли пойти не идейные товарищи? В холод лезть черт знает куда, что бы выяснять отношения? И потом, Дятлов был руководитем, он в первую очередь должен был в любой ситуации держать все под контролем.

Роман Дорин: Юрий Зюзин пишет: свои версии не ищу под хвостом у россомахи. В своей версии я сослался, в качестве примера на книгу известного советского и американского хирурга В. Голяховского Прежде чем так высказываться вы лучше хотя бы для приличия прочитайте мою версию. Она не с потолка взята и тем более не из под чьих-то хвостов. В качестве основы я привел статью Псаломщикова "Багровый туман" которая опубликована ещё в 1989 году. Я не совсем понял что вы хотите объяснить нам всем про секс в СССР... И при чём тут чьи-то "научные" труды? Мы все ( как вы заметили) не сомневаемся что секс в СССР был. Но это не значит что в походы ходили в то время именно для того чтобы заниматься сексом. Вы грозились красочно и красиво описать как и почему возникла драка в палатке Дятлова, а главное как она происходила в согласии с материалами УД, - ну так ждем-с, с нетерпением, что тут для вас оскорбительного? Grissom пишет: Не к тому, что девушки не были девственницами, а к тому, что не было никаких медицинских подтверждений этому. Были исследования, не сомневайтесь, версию о изнасиловании проверяли, вообще-то это всем Дятловедам как факт известен, видимо вы не в курсе просто.

helga-O-V: Юрий Зюзин пишет: Уважаемые Дятловеды! Может кто-то из Вас сможет ответить на мои вопросы. 1). Почему на девушках было меньше верхней одежды, чем на мужчинах? 2). Почему мужчины не отдали им свою одежду и обувь, чтобы дать им шанс выжить? Ведь, когда тонет корабль, первыми в спасательные шлюпки садят детей и женщин, а у комсомольцев был принцип: "Сам погибай, а товарища спасай!". 3) Почему из всех туристов, только двое были более или менее тепло одеты и обуты? Господин Зюзин, есть версии, авторы которых задавались в числе прочих и этим вопросом и нашли на него несколько иной ответ, чем - девицы спасались бегством от воспылавших к ним страстью спутников.

Габриэль: Роман Дорин пишет: Но это не значит что в походы ходили в то время именно для того чтобы заниматься сексом. Правильно! Согласна с этим выводом. Тут у вас кто-то помешался на сексе? Как интересно.

Юрий Зюзин: Госпожа, Хелга! Вы несколько упрощаете, в отличие от меня, что такое "сексуальные отношения" до грубого полового акта. Я ведь просто, приводя пример из книги Голяховского, указал на нижний предел отношений, который имел место в конце 50-х годов в комсомольско-молодёжной среде. Вы не допускаете мысли, что двое одетых и обутых мужчины вышли ночью из палатки, чтобы выяснить друг с другом отношения именно из-за девушек. Может одному из них просто не понравилась реплика, которую отпустил другой в отношении его возлюбленной. Вспомните из-за чего убили Пушкина и Лермонтова на дуэли.

chukapabra: Aлена19 пишет: Конфликт перерастает в ссору, кто-то психанул, выскочил из палатки ("вы как хотите, а я сматываюсь пока не поздно..." Сматываюсь голым в 30ти градусный мороз? Через 2 минуты -охладится и вернется назад Потом их 9 а люди все разные Помню перевернулась лодка и стали мы тонуть так одна верещит - сумочка моя! достаньте сумочку так нырнула сама и достала и с ней в другую лодку лезла а народ реально уже пузыри пускал Те странное и поразительное единодушие в выскакивании полу-раздетыми (Палатка маленькая и все сразу передеваться в ней просто не могли)

Габриэль: Что-то я тут ничего не поняла, кроме того что кто-то настаивал на секс-домагательствах. Эта тема ещё будет? Хотелось бы сказать пару слов.

Aлена19: chukapabra пишет: Сматываюсь голым в 30ти градусный мороз? Ну, .. не все были "голые". Золотарев, Тибо были одеты. Зина тоже... Выбежали, темное время суток, метет и сильный ветер, палатку реально потерять, отойдя метра на 2 от нее. Даже фонарик не поможет, я приводила пример - дальний свет фар при сильной метели.

Dantera: Aлена19 пишет: палатку реально потерять, отойдя метра на 2 от нее. Даже фонарик не поможет А как же оставленные следы? По ним можно нормально ориентироваться, даже в туман и тёмное время суток. Как видите, спуск к кедру не подтверждает потерю ориентации на местности.

Борода Лопатой: Габриэль пишет: Что-то я тут ничего не поняла, кроме того что кто-то настаивал на секс-домагательствах. Эта тема ещё будет? Хотелось бы сказать пару слов. Секс-домогательства в другой теме и даже в другой ветке. Ищите в "Криминально-бытовых".

Aлена19: Dantera пишет: А как же оставленные следы? По ним можно нормально ориентироваться, Дык заметает быстро.

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Секс-домогательства в другой теме и даже в другой ветке. Ищите в "Криминально-бытовых". Так перенесите туда все идеи и обсуждения этих идей, господа администраторы! В версии белый клык - они не по теме.

Юрий Зюзин: По моему мнению, вероятность конфликта в группе Дятлова на сексуальной почве достаточно большая. Зачем вообще Дятлову нужно было включать двух девушек в состав команды на маршрут высшей степени сложности? Наверное, с ними было веселее и теплее в палатке. Зачем двум молодым девушкам нужно было идти вместе с семью молодыми и холостыми парнями, у которых уровень гармонов зашкаливает? Вероятно, чтоб найти себе женихов. Зачем нужно было включать в группу 38-летнего Золотарёва, прошедшего войну, огонь и медные трубы, ведь он, а не Дятлов был не формальным лидером, а двоевластие, как правило приводит к конфликту. Полагаю, что до половых извращений там не дошло, но соперничество между мужиками за право спать в обнимку с девушками определённо было. В результате допускаю возможность, что Золотарёв и Тибо вышли ночью из палатки, чтобы выяснить отношения и подрались. Во время драки они вполне могли упасть на заметенную снегом палатку и её обрушить. Во время драки они могли выронить тот злополучный фонарик.



полная версия страницы