Форум » Паноптикум » Человеческий фактор или любовная лодка разбилась о быт.. » Ответить

Человеческий фактор или любовная лодка разбилась о быт..

jinnlefou: Изучая материалы дела, просматривая фотографии, мне сразу же показалось, что ребята просто перессорились, как ни банально это звучит. Во-первых, 59-й год, 2010-ый, все-равно - молодые люди 20-летнего возраста НЕ МОГЛИ НЕ ИСПЫТЫВАТь какие-то влюбленности, ревности, желания нравиться. Это - природа. Ищите женщину, эту мудрость не сейчас сказали, а намного раньше 59-го года, все прекрасно знают. Моя бабушка была геологом в советские времена, и постоянно проводила время в тайге, в палатках, на перевалах и т.д. Во всяком случае будучи молодой.. Так она мне рассказывала часто долгие истории, как она была влюблена то в одного, то в другого члена экспедиции, как даже кто-то дрался из-за неё, а один даже назвал её именем ручей где-то в тайге и нанёс это на карту, которая была с ними. Понятное дело, был и секс, молодые, здоровые, влюблённые.. И все были комсомольцы! Учёные уже доказали, что как не сколачивай группу, даже в автобусе дальнего следования возьми совершенно незнакомых людей, но всё-равно вы сможете, наблюдая за ними, найти лидера, говоруна, молчаливого, хитрого, злого, доброго, честного и т.д. Люди как-то бессознательно и в зависимости от ситуации начинают проявлять себя разными.. Допустим, чтоб обьяснить понятнее, один - наивный. Другой, человек с наклонностями (которые в другое время даже не сильно-то и проявлялись) хитрого и расчётливого вдруг начинает понимать, что "когда живут на свете дураки.." то.. сами понимаете, тот наивный будет обречён. Если бы очень наивного в группе не оказалось, то всё-равно кто-то окажется более наивным по сравнению с другими. Или, например, есть люди - любят "молоть языком", хохмачи. Если кто-то другой более хохмач - начнётся соперничество.. И т.д. Я думаю так: по всей видимости, Дубинина нравилась не только Золотарёву, а может и Слободину, сама же она, наверное, определиться не могла, что привело к тому, что и Золотарёв и Слободин соперничали с друг другом на этой почве, что нервировало Дятлова. В роковую ночь завязался вербальный конфликт между Золотарёвым, Слободиным и Дятловым, на что кто-то из них в состоянии аффекта разрезал палатку и выскочил наружу, в чём был, как говорится. Спорщики выскочили один за другим, но в этот момент Дубинина сказала: "Хватит! Мне всё надоело!" и помчалась вниз по склону. Золотарёв кинулся за ней. Вслед за убежавшими помчались Колеватов и Тибо. Дятлов, продолжая спорить и во всём винить Слободина, идёт следом, за ним Дорошенко, Кривонищенко, Слободин и Колмогорова, тоже без обуви, как и Дятлов, переживая за Дятлова и пытаясь погасить конфликт. Все надеются, что сейчас найдут первых и вернутся в палатку. Но впереди ничего не видно и тогда они решают развести костёр у кедра, чтоб помочь убежавшим найти палатку, а Колмогорова и Дятлов решаются вернуться, т.к. они в одних носках. Вот тут, наверное, по дороге в палатку, на склоне разыгралась драка между Слободиным и Дятловым, в которой Слободин ломает кадык Дятлову, а Дятлов наносит тому черепно-мозговую травму, несовместимую с жизнью. Колмогорова продолжает подниматься к палатке, но замерзает. Дятлов, раненый, промерзший собирается было вернуться к костру, но, не зная как поступить лучше - т.е. продолжать идти к палатке или к кедру с костром, который ближе - и испытывая боль и холод, падает и замерзает в снегу. Дорошенко и Кривонищенко безуспешно стараются развести костёр, но конец всем известен. Особенных трамв у них не обнаружено, оба замерзли. В это время Золотарёв, который догнал таки Дубинину (Колеватов и Тибо прибегают следом), начинает понимать, что дела плохи, распоряжается сделать настил возле оврага. Они сооружают из лапника и одежды "посадочные места", но ссора между Дубининой и Золотарёвым продолжается, т.к. сложившаяся ситуация довольно таки опасна для группы, все нервничают и обвиняют друг друга. Каким-то образом, случайно (наверное, пытался её успокоить) Золотарёв в какой-то момент теряет равновесие и падает с ней в овраг, но всем телом на неё. У всех шок, Дубинина на глазах умирает. Поэтому на ней оказалось меньше всего одежды - она умерла сразу после травмы. Скорее всего Тибо упал вместе с ними (может, пытался оттащить Золотарёва) и получил ужасную трамву головы. Золотарёв ещё держится (у него сломаны рёбра тоже, но с одной стороны) но, как опытный турист да и самый старший, отдаёт себе отчёт, что надо искать помощь и предупредить Дятлова, который по его мнению где-то либо у палатки либо в палатке. Колеватов тащит умирающего Тибо вниз к ручью, чтобы напоить или промыть рану, например.. Но Тибо умирает тоже. Тогда Колеватов (кстати, один из лучше одетых) отправляется на зов Дорошенко и Кривонищенко, который уже прекратился, и находит парней мертвыми. Видимо, он хотел сообщить им о случившемся и попросить помощи. Не видя Слободина, Дятлова и Колмогорову, он всё же надеется, что те с соответствующим снаряжением скоро начнут их поиски, а пока надо как-то выживать..Тогда он разрезает одежду, возвращается к оврагу. Золотарёву плохо, Колеватов пытается согреть Золотарёва, одевает на него вещи Дубининой, обнимает его, чтобы удержать последнее тепло.. Так и не дождавшись помощи, Колеватов и Золотарёв замерзают. Вот и всё. Мне могут возразить: мол, почему остальные, собираясь бежать искать первых, не надели обувь, не накинули теплые вещи и, может даже, не прихватили с собой тёплые вещи убежавших, чтобы их утеплить, когда они их догонят.. Ведь это заняло бы 2 минуты, не более. Мне кажется, конфликт был очень сильный снаружи, что заставило Колмогорову и многих других выскочить на снег немедленно, не обуваясь. Ведь они же не знали, что начнётся погоня, что придётся долго бежать, идти по склону, это абсолютно нормально, что все вылезли из палатки в том, во что были одеты в данный момент. Но цепочка последующих событий вынудила каждого отойти от палатки на более далёкое расстояние, что и привело к гибели почти всех участников группы. Вот вам и так называемый человеческий фактор. Робот бы этого не сделал, а вот человек иногда и не такие поступки может совершить.

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Владимир Сидоров: Юрий Зюзин пишет: Я думаю, что произошла жестокая драка на сексуальной почве Уважаемый Юрий Зюзин! Что-то Вы очень уж часто меняете свои версии. Сначала метель, затем изморозь, и, наконец, любовная версия. Интересно, а Вам известны достоверные случаи зверского убийства туристами или альпинистами друг друга на почве любви и ревности с последующим покиданием палатки в полураздетом виде и общим замерзанием?

Grissom: Юрий Зюзин пишет: Это явление в молодёжной среде всегда было, есть и будет в России. Как мне рассказывал очень известный альпинист, чтобы не замёрзнуть при подъёме на семитысячник, он всю ночь занимался любовью со своей напарницей почти на самой вершине горы. Все таки не удержусь, слишком зачетный троллинг. Это явление было распространено не только в России, но и за её пределами. Другое дело, которое лично меня очень впечатлило, это какая же отчаянная и самопожертвенная женщина досталась известному альпинисту. Ради нее одной стоило подниматься на семитысячник. Что до сексуальной подоплеки у дятловцев, то там все были настолько близки и дороги друг другу, что драки не потребовалось бы.

chukapabra: Юрий Зюзин пишет: Я думаю, что произошла жестокая драка на сексуальной почве. Это явление в молодёжной среде всегда было, есть и будет в России. Они комсомольцами были упертыми - им не девчонки, им лычки к сьезду нужны были в партию пролезть Хотели бы девчонок - поехали на Силигер с гитарами и шампанью Ps а в доказательство этот альпинист мозоль не показывал?

Юрий Зюзин: Уважаемый, Владимир Сидоров! Версия Белого Клыка звучит так: "думается, всё было гораздо проще, поэтому гораздо страшней". То, что я предложил на сей раз - "куда уж проше, куда уж страшней". И не надо быть ханжой. Вот у меня в руках книга известного советского хирурга, единственного врача из бывшего СССР в Новом Свете добившегося признания и в США профессора В. Голяховского "Путь хирурга. Полвека в СССР" выпушенная в 2006 году в Москве, изд-во Захаров. Стр. 232, глава "Групповой секс по-комсомольски". Автор описывает показательный суд над членами комсомольско-молодёжной бригады, произошедший в Карелии в конце 50-х годов. Очень интересная книга, советую всем почитать. Что касается секса на вершине горы, то, как мне рассказывал мой приятель, член сборной СССР по альпинизму, что они с партнёршей, тоже членом сборной СССР, установили мировой рекорд высоты. Как мне пояснил рекордсмен, в конце 60-х годов среди снежных барсов было негласное соревнование по высотному сексу. Может это конечно шутка. Действительно, в Советском Союзе всегда много говорили об идеологическом воспитании молодёжи. Начиная с возраста юных пионеров-ленинцев, а потом на комсомольских собраниях в школах шла постоянная пропаганда высокого морального уровня. Поэтому молодёжь росла скованная и стеснительная, особенно в любовных отношениях. Но когда молодые взрослели и сталкивались с реальностью жизни, тогда начиналось другое.

helga-O-V: Юрий Зюзин пишет: ак мне рассказывал мой приятель, член сборной СССР по альпинизму, что они с партнёршей, тоже членом сборной СССР, установили мировой рекорд высоты. Как мне пояснил рекордсмен, в конце 60-х годов среди снежных барсов было негласное соревнование по высотному сексу. Ну.... анекдот с такой бородой, что..." а кто мешает говорить, вы тоже говорите" - это цитата, если вдруг кто-то не в курсе. Следы "массовой драки на сексуальной почве" - в студию! Что вообще такое - "массовая драка на сексуальной почве": в очереди место делили? Что говорит за то, что барышни в УПИ "по кругу" ходили? Как минимум - оказывали услуги в палатке где толчётся ещё семеро человек?! И эти семеро - устроили грызню, как весенние кобели? Не стоит нам тут пересказывать страшные истории из жизни в СССР. Все они происходили вокруг одной барышни с особым поведением. И это "чудо" знала вся округа.

Grissom: helga-O-V пишет: И это "чудо" знала вся округа. Ну разумеется, бабушки уже тогда недолюбливали свободных людей. Хельга, вам не кажется, что вы переборщили и перепошлили, и вообще вышли за все возможные границы? Что до драки, то лица некоторых дятловцев действительно выглядят так, будто их месили по чем зря. А уж на каких основаниях, это можно только предполагать.

Юрий Зюзин: Уважаемая, Хелга! Вы конечно правы. Ох, уж эти горячие карело-финские парни и девушки, не то, что железные уральцы. Извините, что такое на ум взбрело.

helga-O-V: Grissom пишет: Хельга, вам не кажется, что вы переборщили и перепошлили, и вообще вышли за все возможные границы? Надо же! А мне кажется это господин Зюзин переборщил и перепошлил. Может быть вы поведаете менее пошлые сценарии массовых драк на сексуальной почве? Юрий Зюзин пишет: Извините, что такое на ум взбрело. Извините, Люда и Зина. Извините, ребята ... Зюзину взбредает. Юрий Зюзин пишет: Как ни странно, но я спросил моего приятеля, как такое вообще возможно, ведь на горе даже в разгар лета не только очень холодно, но и ещё большой недостаток кислорода. У сборной СССР была очень хорошая экипировка. Специальные палатки, спальные мешки на гагажьем пуху, куртки на таком же пуху. В палатке один спальный мешок вкладывали в другой их укладывали на пуховые куртки, а сами забирались вдвоём в двойной мешок. Так было теплее. Сна, конечно, на такой высоте никакого не было. Главное было переждать ночную темноту, а потом идти на штурм вершины. Познавательно, но какое отношение развлечение пары в оригинальных условиях имеет к массовой драке на сексуальной почве 9-ти человек?!

Владимир Сидоров: Юрий Зюзин пишет: И не надо быть ханжой. Причём здесь ханжество? Я спросил Вас, известны ли Вам случаи убийств туристов на почве любви и ревности. Ответ так и не получил.

Роман Дорин: Юрий Зюзин пишет: , а сами забирались вдвоём в двойной мешок. Так было теплее. Я не против секса на горных вершинах, я за то чтобы к каждому конкретному случаю не приписывали некой аксиомы. Вполне допускаю мысль что советские люди занимались сексом и на вершинах и в Космических кораблях, но это не значит что это было обычной практикой. Если у людей были отношения до восхождения или даже во время штурма вершины они к друг другу воспылали неземной страстью а потом воплотили это на практике то это их частная жизнь и случай индивидуальный. Что же касается Дятловцев то подобные предположения довольно смешны, потому что сами материалы дела хорошо известны и противоречат таким предположениям. Вся картина происшествия при любой драке, тем более на сексуальной почве была бы совсем иной. Там просто нет ни каких следов ни драки ни нападения. И характер травм совсем другой. Вы забываете про нож, про топор, про ледоруб. Что это за драка когда ума хватило палатку-единственное укрытие от холода порезать а своих соперников в борьбе за самку нет? Любую драку может предполагать лишь человек который не обладает достаточной информацией по материалам УД.

Юрий Зюзин: Уважаемому, Владимиру Сидорову. Вы упрекнули меня в том, что я отказываюсь от своих версий. Я от них не отказываюсь, т.к. в каждой из них есть здравое зерно, но это совсем не значит, что так и было на самом деле. Вот, мы тут практически все сомневаемся в результатах официального следствия, которое велось по горячим следам профессионалами, и выдвигаем свои, как нам кажется, единственно правильные разгадки случившегося. Ясно одно, что в этом случае никогда единого мнения не будет, и что случилось на самом деле будет загадкой 20-го века. Что касается Вашего второго вопроса, то я хочу Вам ответить вопросом на вопрос. А разве туристы - это не люди, и им не знакомо чувство любви и ревности? В мире ежегодно происходят миллионы драк на сексуальной почве, в результате которых гибнут тысячи людей. Я бы мог красочно расписать, как могло быть дело в случае с Дятловым, но считаю это не этичным.

Grissom: helga-O-V пишет: Может быть вы поведаете менее пошлые сценарии массовых драк на сексуальной почве? Юрий Зюзин пишет: А разве туристы - это не люди Вот точно к такому риторическому вопросу апеллировал один капитан торгового сухогруза, когда на его борту насчитали 30 иномарок из секонд-хенда, после возвращения судна из Норвегии.. Я просто, чтобы закрыть этот сексуальный вопрос. Конечно, все люди, и некоторая форма завуалированной агрессии начинается сразу же, как только в некой точке пространства пересекаются два разнополых существа. Этика здесь ни при чем. Но у дятловцев было достаточно вариантов разрешить эти моменты вне похода. А раз уж пошли, то значит, были во многом согласны друг с другом и отчасти готовы. Драка не вписывается, в любом случае.

Роман Дорин: Юрий Зюзин пишет: В мире ежегодно происходят миллионы драк на сексуальной почве, в результате которых гибнут тысячи людей. Я бы мог красочно расписать, как могло быть дело в случае с Дятловым, но считаю это не этичным. Никто не сомневается что на почве секса гибнут тысячи а возможно и больше людей. Однако, мягко говоря сомнительно что такое можно применять относительно к группе Дятлова. Попробуйте пожалуйста " Красочно описать" как такое можно применить к расследованию загадки Дятлова и все будут в восторге! Уверяю вас, если не фантазировать а базироваться только на материалах УД то это логически не выполнимо. Можно конечно придумывать какую-то чушь которая будет противоречить не только фактам а элементарному смыслу. Стоит ли тратить время на бессмысленное занятие? Но если вам его не жалко тогда валяйте я жду с нетерпением "шедевра" в стиле " Эмануэль в лесотундре". Поверьте на слово - это бесперспективное направление. Любые попытки изнасиловать студенток с которыми пошел в поход на официальной основе это просто безумие даже для маньяка. Сразу поймают и посадят на долго. Даже если девушек убить и где-то закопать то всё равно не отвертеться, все друг друга знают, личности установлены. То есть даже предполагать о сексуальном нападении на Дубинину и Колмогорову со стороны членов группы - абсурд. Ну а о добровольном желании девушек и говорить не приходиться, это не современные барышни которые точно знают куда с кем и за сколько они идут " в поход" также учитывайте что вскрытие показало - девушки были девственницами. К тому же они и раньше в походы ходили и если бы были сексуально озабочены то до похода в феврале 59-го уже были бы не девочками. Ну а парни то были простые, в тюрьмах не сидели на учётах не состояли, общество 59-го года было довольно пуританским в целом. Так что огромное количество фактов, доводов и рассуждений против ваших "сексуальных фантазий" а вот в пользу их нет ничего. Не смешите народ! Лучше уж там про изморось, и прочие погодные аномалии...

Grissom: Роман Дорин пишет: также учитывайте что вскрытие показало - девушки были девственницами Ничего подобного "вскрытие" не показывало. Это очередной дятломиф. Не к тому, что девушки не были девственницами, а к тому, что не было никаких медицинских подтверждений этому.

wadim: в те года, батя рассказывал, - девчонок специально подсылали в группы с хорошей целью- создание совецких, крепкие семей

baibars: Grissom пишет: Не к тому, что девушки не были девственницами, а к тому, что не было никаких медицинских подтверждений этому. Э-э...простите...hymen-она же девственная плева... определяется при э-э...влагалищном исследовании...Могу даже несколько медицинских баек рассказать по этому поводу...но после секса на вершине горы наверное лучше не надо..э-э..кхм...

Grissom: baibars пишет: наверное лучше не надо.. Наверное, да. Там возможны варианты, если уж вы позиционировали себя как практикующего врача, то должны знать.

baibars: Grissom пишет: Наверное, да. Там возможны варианты, если уж вы позиционировали себя как практикующего врача, то должны знать. Тогда перечитайте акт смэ. нет там никаких вариантов (приходит на ум трактат одного раннехристианского священника "о так называемых девственницах"). Лично я уверен-сексуальная тема в этой трагедии вообще ни при чем.

Grissom: baibars пишет: сексуальная тема в этой трагедии вообще ни при чем. Конечно, ни при чем. По остальному - в медицине.

Юрий Зюзин: Уважаемый, Роман Дорин! Я, в отличие от Вас, свои версии не ищу под хвостом у россомахи. В своей версии я сослался, в качестве примера на книгу известного советского и американского хирурга В. Голяховского, который начинал свою врачебную практику в середине 50-х годов в тогда еще Карело-Финской республике бывшего Советского Союза. Я в своих высказываниях ни разу не допустил оскорбительного выражения, в отличие от моих опонентов. Вероятность того, что причина трагедии во внутреннем конфликте в группе из-за женщин очень большая. Не даром существует поверье: "Женщина на корабле - быть беде".



полная версия страницы