Форум » Паноптикум » Расследование убийства группы Дятлова (продолжение) » Ответить

Расследование убийства группы Дятлова (продолжение)

Алекс К: Расследование убийства группы Дятлова: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-20-00000066-000-0-0-1371246658 Расследованием убийства группы Дятлова, подробнее: http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova - «Тайна убийства группы Дятлова»

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Алекс К: iz Komi пишет: Приоритеты были для депутатов, военных, Героев (отдельные кассы) и матерей с детьми (комнаты матери ребенка). iz Komi, Ваша эрудиция на этом банальном перечне заканчивается? Соболезную. Тогда зачем Дятлову потребовалось сопроводительное письмо профкома УПИ с таким обращением (по аналогии с сопроводительным письмом Дорошенко)? Ваша версия необходимости этой бумаги. Для примера можете оценить текст аналогичного сопроводительного письма на имя Дорошенко, как руководителя группы из 20 туристов, двумя годами ранее. Pepper пишет: Не разрушайте товарищу иллюзии относительно того, "как оно было в СССР". Если кто-то из нас двоих и пытается исказить «прошлое» через призму своего субъективного и сиюминутного восприятия, так это Вы, Pepper. Вот что писал Pepper на 4 странице этой темы (http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000078-000-60-0-1387188651): Pepper пишет: … Все граждане СССР, включая меня, как гражданские, так и военные, в служебных командировках были простыми смертными, в отличие от вас, обладателей Удостоверений -"вездеходов". (1-!) - И никто из нас не имел права внеочередного приобретения билетов или вселения в гостиницы. Я Вам больше скажу: зачастую вопрос вообще не стоял о внеочередном получении билетов или мест в гостиницах. Вопрос стоял о получении хоть каких-то билетов (когда все билеты были уже разобраны) и мест в гостиницах (когда свободных мест официально тоже не было). (2-!) - Командировочное удостоверение давало преимущества перед еще более смертными гражданами, не имевшими вообще никакого командировочного. Как видно из текста этой цитаты, Pepper умудряется противоречить самому себе, т.к. соотнося себя с простыми гражданами СССР, как гражданскими, так и военными в служебной командировке, он далее заявляет (1-!), что «никто из нас не имел права внеочередного приобретения билетов...». iz Komi, Вам бы адресовать Ваш ликбез Pepper(у). Но далее он уже упоминает командировочное удостоверение (военные в служ. командир.), которое «давало преимущество перед ещё более смертными гражданами». Совдеповская градация «малиновых штанов» в очереди за проездными билетами в кассах не ограничивалась списком iz Komi. Может быть, Pepper возьмется утверждать, что такое сопроводительное письмо (текст), как у Дорошенко, не делало преимущество его группе, как пишет Pepper - «перед ещё более смертными гражданами», о чем я и писал здесь. Спрашивается, зачем было оформлять такое сопроводительное письмо туристам в профкоме УПИ? Вопрос на засыпку! Если прислушаться к нашему реалисту Pepper, обвиняющему меня в иллюзиях, то проку от этой «филькиной грамоты», как он называет сопроводительное письмо (по аналогии) Дорошенко, вообще не было. Pepper, пожалуйста, не выставляйте туристов группы Дятлова и Дорошенко с высшим и незаконченным высшим образованием безмозглыми дурачками. Такое впечатление, что Pepper и iz Komi наивно полагают, что в очередях за билетами в кассах сплошь стояли одни Герои, депутаты и военные, для которых (военные) кстати были отдельные кассы, о чем Pepper явно запамятовал, написав (специально повторюсь) вот это: «Все граждане СССР, включая меня, как гражданские, так и военные, в служебных командировках были простыми смертными, … И никто из нас не имел права внеочередного приобретения билетов». Это типа отдельные кассы для военных не давали преимуществ? Ну-ну!!! И кто из нас, Pepper, здесь сказки рассказывает? Вы тут наивной молодежи можете, конечно, сказки рассказывать от первого лица, делясь своими воспоминаниями, "имеющими весьма выборочный характер"… Господа оппоненты, так зачем было оформлять в профкоме УПИ сопроводительное письмо Игорю Дятлову (аналогия с письмом Дорошенко), да ещё в придачу к этому оформлять командировочное удостоверение на имя Дятлова, если по Вашему (?) эти бумаги были «филькиной грамотой», как и по Pepper(у)? Только не делайте из туристов дураков, которые запасались заведомо бесполезными бумажками, в частности, - сопроводительное письмо профкома УПИ, как для группы Дорошенко и Дятлова. Давайте, «раскиньте мозгами», пожалуйста. Забавно будет почитать в первую очередь для молодёжи Ваши аргументы. Ждемс!

Phantom the North: Совдеповская градация «малиновых штанов» в очереди за проездными билетами в кассах не ограничивалась списком iz Komi.Человек восемь стояли с записками от Эспера Эклеровича (с).

Илья Смирнов: Алекс К пишет: Господа оппоненты, так зачем было оформлять в профкоме УПИ сопроводительное письмо Игорю Дятлову (аналогия с письмом Дорошенко), да ещё в придачу к этому оформлять командировочное удостоверение на имя Дятлова, если по Вашему (?) эти бумаги были «филькиной грамотой», как и по Pepper(у)? Сами по себе eTи бумаjKи были фильиHой грамоTой. Hо!! УмеHие досTаTь билеT Tам, где их HеT vxодило v Hеобходимый списоK умеHий соvеTсKого TурисTа, Hаряду с умеHием разигаTь KосTер одHой спичKой.

Pepper: Алекс К пишет: Может быть, Pepper возьмется утверждать, что такое сопроводительное письмо (текст), как у Дорошенко, не делало преимущество его группе, Я не просто "возьмусь утверждать" - я это уже утверждал выше. И могу подтвердить еще сколько угодно раз. Поскольку, в отличие от обладателей "вездеходов", знаю это, а не просто посмотрел в кино, или папа с мамой рассказали. Алекс К пишет: Это типа отдельные кассы для военных не давали преимуществ? Ну-ну!!! Баранки гну! (с) В отдельных кассах для военных стояла такая же очередь (а иногда и длиннее, чем в гражданской). Вы бы это тоже знали, если бы не проходили, поплевывая, мимо них без очереди по своему удостоверению.

Aлена19: Алекс К пишет: Господа оппоненты, так зачем было оформлять в профкоме УПИ сопроводительное письмо Игорю Дятлову А эта бумага не могла предназначаться для оформления разрешения (пропуска) на маршрут?

NordSerg: Aлена19 пишет: А эта бумага не могла предназначаться для оформления разрешения (пропуска) на маршрут? Да, да! Вы на верном пути! Вот выясните это - и разгадка гибели воссияет во всей своей красоте. Уф! - скажут все "исследователи". Ну наконец-то мы достигли ворот познания! Бросьте всё Aлена19. Самое главное в любом деле - бумага. Но лично я думаю что эту бумагу не предназначалась для оформления разрешения на маршрут. Я думаю предназначение этой бумаги было вполне определенное. Вы уже конечно догадались какое.

Pepper: Aлена19 пишет: А эта бумага не могла предназначаться для оформления разрешения (пропуска) на маршрут? Тогда в ней так и было бы написано: "Профком УПИ просит выдать группе такой-то пропуск (разрешить проход) в такую-то зону". И тогда, и сейчас сотни групп ходят в походы с такими разрешениями (например, в погранзону - я в самом начале темы приводил примеры). Ничего экстраординарного в этом нет, и за такой пропуск туристов не убивают.

Илья Смирнов: Еще раз об этих бумажках. Во времена социализма, если кто забыл, цены на все, в том числе и на билеты, были фиксированными, но этого всего всегда на всех не хватало. Умение достать билеты при их отсутствии в кассах для советских туристов было не менее важно, чем менее организовать ночевку в зимнем лесу. Делалось это так: руководитель группы или специально продвинутый в этом деле участник шел по администрации вокзала (буквально, во все, двери, на которых написано "посторонним В") и впаривал там, что им срочно нужны билеты, потому что... это важное спортивное мероприятие ... посвящено ... имеет значение ... и т.п. и бла-бла-бла ... и ля ля ля. Это совершенно не в юридическом поле, но работало. Наличие любой бумажки - +10 к силе таких заклинаний.

Pepper: Илья Смирнов пишет: Наличие любой бумажки - +10 к силе таких заклинаний.

Badger: Илья Смирнов пишет: Это совершенно не в юридическом поле, но работало. Наличие любой бумажки - +10 к силе таких заклинаний. +500 Вз время наших походов и экспедиций в Средней Азии в конце 80х - начале 90х гг. прошлого уже века мы проделали краткий шуточный анализ, какая из разнообразных бумажек, которыми мы запасались на всякие случаи (и всегда без 100% уверенности, что поможет), наиболее универсальна и действенна. Получалось, что на "лучшей" бумажке д.б. быть квадратный штамп, круглая печать, исходящий номер, минимум 3 размашистых подписи, а также обязательно три слова в любых комбинациях: "Москва", "экспедиция" и "Академия Наук".

iz Komi: Вообще-то командированные серьезными предприятиями пользовались преимуществами ткого рода: 1. предприятие бронировало билеты. 2. Предприятие бронировало заранее место в гостинице. Особо значительные и богатые предприятия даже держали постоянно номер в гостиницах нужных городов (Комигазнефть). Остальные командировочные ехали обшим порядком и спали в вестибюлях на креслах в ожидании номера. Что неоднократно фигурирует во множестве автобиографий иногда весьма значительных людей, а также в художественных произведениях соответствующих времен. Туристическую группу трудно приравнять к представителям Комигазнефти или Норильского никеля. Так что их командировка имеля скорее моральную силу, чем юридическую.

Mirny: Pepper пишет: Тогда в ней так и было бы написано: "Профком УПИ просит выдать группе такой-то пропуск (разрешить проход) в такую-то зону". Возникает три вопроса: 1. Откуда туристы либо профком УПИ знают, что маршрут будет проходить по зоне, если до Дятлова все предыдущие руководители заходили на ГУХ минуя зону? 2. Зачем светить название зоны перед туристами? Достаточно было сказать туристам, чтобы по прибытии с докУментами прошли туда-то и к тому-то. При этом получить разрешение на посещение по почте в результате переписки с зоной либо по внутренним каналам корреспонденции (в УПИ была военная кафедра, работали военные и сотрудники КГБ). 3. Если поход такой важный (приурочен самизнаетекчему) неужели нельзя было заранее купить или забронировать билеты, опять же по переписке профкома с ЖД и т.п.?

Pepper: Mirny пишет: Возникает три вопроса: 1. Откуда туристы либо профком УПИ знают, что маршрут будет проходить по зоне, если до Дятлова все предыдущие руководители заходили на ГУХ минуя зону? Тогда это вопрос к Алене 19 (это ее предположение). Если бы речь шла, допустим, о пограничной зоне - тогда ее границы, как правило, известны заранее, ибо не меняются десятилетиями. Но даже и в этом случае наша группа в Карелии (года три назад) умудрилась "пролететь", поскольку погранцы изменили границы в одном месте, а дирекция турклуба не удосужилась заранее об этом узнать. И да, как правило такие разрешения получают заранее, по почте или лично. Наобум с такой бумагой не ездят.

Aлена19: Mirny пишет: Откуда туристы либо профком УПИ знают, что маршрут будет проходить по зоне, если до Дятлова все предыдущие руководители заходили на ГУХ минуя зону? Могли знать от Рягина И.Ф. (см.УД, показания Колеватовой Р.)

Алекс К: Илья Смирнов пишет: Делалось это так: руководитель группы или специально продвинутый в этом деле участник шел по администрации вокзала (буквально, во все, двери, на которых написано "посторонним В") и впаривал там, что им срочно нужны билеты, потому что... это важное спортивное мероприятие ... посвящено ... имеет значение ... и т.п. и бла-бла-бла ... и ля ля ля. Это совершенно не в юридическом поле, но работало. Именно в этом и состояла «сила», хоть и эфемерная в плане своей незначительности, но «сила» такого сопроводительного письма профкома УПИ, давая преимущество перед ещё более бесправными, в плане умения качать свои права, людьми, коих было большинство – простых смертных. Такая бумага бралась на всякий случай для использования её в редкой критической ситуации, т.к. особых проблем с покупкой билетов на транспорт в этих глухих местах не было, плюс – официальный характер похода. Серов, Ивдель и Вижай это не столица нашей родины – Москва, где вероятность проблем с билетами многократно выше, поэтому Mirny явно преувеличивает значимость предполагаемых трудностей приобретения билетов из Свердловска в Ивдель и т.д., написав вот это: Mirny пишет: Если поход такой важный (приурочен самизнаетекчему) неужели нельзя было заранее купить или забронировать билеты, опять же по переписке профкома с ЖД и т.п.? Особых проблем с билетами и не было, а справка профкома была на всякий пожарный случай, плюс в ней было обращение о содействии более широкого спектра, чем только помощь с транспортом, плюс – официальный характер похода. Pepper пишет: Алекс К пишет: Может быть, Pepper возьмется утверждать, что такое сопроводительное письмо (текст), как у Дорошенко, не делало преимущество его группе, Я не просто "возьмусь утверждать" - я это уже утверждал выше. И могу подтвердить еще сколько угодно раз. Поскольку, в отличие от обладателей "вездеходов", знаю это, а не просто посмотрел в кино, или папа с мамой рассказали. Pepper все же настаивает на том, что сопроводительное письмо профкома для туристов было бесполезным клочком бумаги – «филькиной грамотой». И это не смотря на вполне доходчивое объяснение обратного некоторых участников обсуждения. Что же Pepper проигнорировал вопрос, адресованный ему: Алекс К писал: Может быть, Pepper возьмется утверждать, что такое сопроводительное письмо (текст), как у Дорошенко, не делало преимущество его группе, как пишет Pepper - «перед ещё более смертными гражданами», о чем я и писал здесь. Спрашивается, зачем было оформлять такое сопроводительное письмо туристам в профкоме УПИ? Вопрос на засыпку! Согласно утверждению нашего знатока «ПРОШЛОГО» Pepper(а) о бесполезности сопроводительного письма профкома УПИ, Дорошенко и Дятлов были редкими глупцами, тратя время на оформление заведомо бесполезной «бумаги» - «филькиной грамоты», как заявляет Pepper! Так ли это? Лично я не считаю людей с высшим, хоть и не законченным образованием, таких как Дорошенко и Дятлов - руководителей туристических групп, явными недоумками, сообразно аргументам Pepper(а). Поэтому, если речь идет о выборе того кто в данной ситуации источает глупость Дорошенко и Дятлов или Pepper, то почему-то напрашивается очевидный ответ не в пользу Pepper(а). Он бы точно не стал оформлять такой документ в профкоме УПИ на месте туристов, зная о его никчемности, а точнее, будучи неосведомленным о его значимости. Может быть, все же Pepper ответит на вопрос: «зачем туристам было оформлять такое сопроводительное письмо туристам в профкоме УПИ?». Дорошенко и Дятлов – глупцы, по Вашему? Если они не глупцы, то все Ваши аргументы про «филькины грамоту» - глупость и отсебятина. Других вариантов нет. Либо первое, либо второе – методом исключения. Ничего личного, т.к. все формализовано – одно из двух, на выбор. P.S. Кстати, в 80-е своим «вездеходом» от двух министерств, за 4-5 лет постоянных длительных командировок я не воспользовался ни разу, т.к. ни разу не столкнулся с трудностями в приобретении билетов на транспорт, покупая билеты в обычных кассах. Но мой товарищ с аналогичным документом, имея большее число командировок значительно меньшей продолжительностью частенько пользовался услугами начальников вокзалов, покупая билеты. Поэтому такие вездеходы были актуальны в случае крайней необходимость, как и путевка профкома УПИ для групп туристов, что не подразумевает злоупотребление этим документом при наличии билетов в свободном доступе в обычных кассах.

Zinzoldat: Алекс К пишет: Лично я не считаю людей с высшим, хоть и не законченным образованием, таких как Дорошенко и Дятлов - руководителей туристических групп, явными недоумками, сообразно аргументам Pepper(а). Поэтому, если речь идет о выборе того кто в данной ситуации источает глупость Дорошенко и Дятлов или Pepper, то почему-то напрашивается очевидный ответ не в пользу Pepper(а). Он бы точно не стал оформлять такой документ в профкоме УПИ на месте туристов, зная о его никчемности, а точнее, будучи неосведомленным о его значимости. Может быть, все же Pepper ответит на вопрос: «зачем туристам было оформлять такое сопроводительное письмо туристам в профкоме УПИ?». Дорошенко и Дятлов – глупцы, по Вашему? Алекс, Пеппер такого не говорил. Вы зря домысливаете за собеседника, не стоит этим заниматься. Но с бесполезностью сопроводиловки я тоже не согласен.

Борода Лопатой: Zinzoldat пишет: Но с бесполезностью сопроводиловки я тоже не согласен. А про "бесполезность" речи не идёт вообще :) . Камрад уважаемый Алекс К свою версию построил таким образом, что из-за этой-то мегабумажки студентов и убили злые кто-то как-то... Ну вот именно за то, что не тому и не там и не тогда бумажкой в нос ткнули - вот буквально за это их и убили дескать. Вы версию его читали? Не?? Прочтите - очень забавно. А Pepper таки прав - не из той категории бумажка, чтобы за неё убивать. Бумажонка, прямо скажем. Но теперь уважаемый камрад Алекс К старательно уводит разговор в совершенно иную плоскость обсуждения пресловутой сопроводиловки. Вообще не о том бурление и кипение изначально-то было .

Zinzoldat: Борода Лопатой пишет: Вы версию его читали? Отчасти. Не люблю перечитывать многочисленные вариации криминальных версий. Борода Лопатой пишет: Борода Лопатой пишет: Камрад уважаемый Алекс К свою версию построил таким образом, что из-за этой-то мегабумажки студентов и убили злые кто-то как-то...

Алекс К: Zinzoldat пишет: Алекс, Пеппер такого не говорил. Вы зря домысливаете за собеседника, не стоит этим заниматься. Но с бесполезностью сопроводиловки я тоже не согласен. Zinzoldat, Вам что-нибудь говорит слово «логика»? Для модератора форума познание крайне необходимое. Мне даже нет необходимости приписывать Pepper свои домыслы, т.к. он однозначно и категорично заявил о бесполезности такой «филькиной грамоты», как сопроводительного письма профкома УПИ Дорошенко (1), из чего однозначно логически следует, что Дорошенко, руководствуясь соображениями Pepper(а), - глупец, которому понадобилась абсолютно бесполезная бумажка (2). Из 1-го следует 2-е! Или это не так по Вашему? Это скрытое оскорбление памяти туристов, выставляющее их недоумками, поэтому Pepper(у) следовало бы глянуть в зеркало на свое отражение, перед тем как писать такую отсебятину, становясь в позу этакого «знатока жизни», делающего экспертные оценки. Zinzoldat пишет: Отчасти. Не люблю перечитывать многочисленные вариации криминальных версий. Zinzoldat, некриминальных версий на порядок больше. Вас не утомляет их чтение или они больше соответствуют Вашим эстетическим предпочтениям, как вариации трагических событий. Коль Вы уже как модератор, с чем Вас можно поздравить, пишете в этой теме, то не мешало бы почитать мои дополнения к версии, коих уже набралось по объему больше чем исходная версия. «Погода», «Радиация», «Следы присутствия убийц» и пр.

Алекс К: Борода Лопатой пишет: А про "бесполезность" речи не идёт вообще :) . Камрад уважаемый Алекс К свою версию построил таким образом, что из-за этой-то мегабумажки студентов и убили злые кто-то как-то... Ну вот именно за то, что не тому и не там и не тогда бумажкой в нос ткнули - вот буквально за это их и убили дескать. Вы версию его читали? Не?? Прочтите - очень забавно. А Pepper таки прав - не из той категории бумажка, чтобы за неё убивать. Бумажонка, прямо скажем. Борода Лопатой, у Вас очаровательная манера все перевирать или переиначивать все с точностью до наоборот, выберите на свое усмотрение. Во-первых, о бесполезности «бумажки» заявлял Pepper, настаивая на этом, почитайте его пару последних постов, если с памятью у Вас проблемы, например вот: Pepper пишет: Алекс К пишет: Может быть, Pepper возьмется утверждать, что такое сопроводительное письмо (текст), как у Дорошенко, не делало преимущество его группе, Я не просто "возьмусь утверждать" - я это уже утверждал выше. И могу подтвердить еще сколько угодно раз. Т.ч. Ваше, Борода Лопатой,: «про бесполезность речи не идет вообще :)» - неуклюжая попытка спрятать откровенную отсебятину Pepper, выставляющую туристов явными недоумками, которые запасаются бесполезной бумажкой, сообразно рассуждениям Pepper(а) – «филькиной грамотой». Во-вторых, Вы ещё и содержание моей версии перевираете на свой лад, дескать, типа Дятлов показал кому-то эту бумажку и за это его группу поубивали, утрируя содержание версии, игнорируя возможность возникновения конфликтной ситуации в поселке Вижай, на чем и построена версия. Этому есть вполне естественное объяснение. Ваш явный и нескрываемый примитивизм в трактовке событий, изложенных в версии, говорит уже сам за себя. Надеюсь, с сопроводительным письмом Дорошенко Вы ознакомились, и его содержание, в котором упоминается обращение к … с просьбой о содействии, удовлетворило Ваше изначальное (относящееся к началу обсуждения моей версии) любопытство. Ваш скептицизм по этому поводу рассеялся? Или будете упорствовать, как Pepper на своем, в том, что подобных обращений не могло существовать? Как оппоненты ни Вы, Борода Лопатой, ни Pepper, не представляете для меня интереса в плане попуток доказать Вам что-то по простой причине – Вашей ангажированности под природно-стихийные версии, заставляющей Вас пускать вход откровенную и нелепую отсебятину, как Pepper(а), что и Вас касается, Борода Лопатой, в чем можно убедиться, прочитав Ваш последний пост. Веруете в природно-стихийные версии – флаг Вам в руки, Уважаемые. Свобода вероисповеданий закреплена в Конституции России. Покушаться на Вашу Веру, даже в мыслях не было, хотя, извиняюсь, конечно, что забрел в чужой монастырь («свидетелей лавины») со своим уставом, если Вы понимаете! о чем это я. Так что Ваша реакция на мою версию вполне предсказуемая, как и Ваша благородная миссия на форуме. Поискали бы более уязвимые места в версии убийства группы Дятлова. Борода Лопатой пишет: Но теперь уважаемый камрад Алекс К старательно уводит разговор в совершенно иную плоскость обсуждения пресловутой сопроводиловки. Вообще не о том бурление и кипение изначально-то было С какой стати я должен руководствоваться Вашими соображениями о том, в какую сторону мне уводить «разговор» в своей собственной теме. Это что за менторские замашки, уважаемый, Борода Лопатой? Хорошо быть самым «умным» на этом форуме, не демонстрируя своих явных предпочтений в выборе той или иной версии? К слову, было бы гораздо забавней почитать о Ваших предпочтениях, Борода Лопатой, в выборе близкой Вам версии гибели группы Дятлова, которые Вы так тщательно скрываете - «Гюльчатай, открой личико». Кстати, как приверженцы природно-стихийных версий, Борода Лопатой и Pepper, выполняя свою благородную миссию на этом форуме, могли бы давно общими усилиями уточнить погодные условия на месте гибели туристов, не поощряя, как «дотошные оппоненты любых версий» в хорошем смысле этого слова, отсебятины, разброда и шатания в этом важном вопросе среди приверженцев в первую очередь авторов природно-стихийных версий. После моих скромных изысканий в этом вопросе (стр. «Погода») даже Отец-основатель признал свою ошибку в направлении ветра в ночь трагедии, признав, что вечером-ночью 1 февраля дул северо-северо-западный ветер. Так что «лед тронулся, Господа присяжные заседатели»…



полная версия страницы