Форум » Паноптикум » Токсическая версия » Ответить

Токсическая версия

Ирен: Здравствуйте. Версий множество,но я склоняюсь все ж к ракетной. Вследствие взрыва произошел выброс токсического вещества,обладающего галлюциногенным и токсическим действием. Облако накрыло палатку и туристы под галюцинногенным воздействием вещества ,испугавшись,ее покидают. Далее,вещество,в достаточно большой дозе дает эпилептические приступы,крайне выраженные. Этим объясняются многочисленные ссадины и даже травмы головы. Как известно,эпилептические припадки могут быть смертельными,что и произошло со всеми постепенно,несколько растянувшись во времени,так как на каждого вещество действовало по разному,в разный временной промежуток. Этим и объясняется и цвет кожи,т.к при эпилептическом припадке кожа или цианотична или гиперемирована. Так же возможен при эпи приступе отек мозга. Вот как то так. Версия сырая,конечно.

Ответов - 181, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Pepper: Ирен пишет: И про полигон. Пеппер,Вы утверждали и Высота наставала,что все известные полигоны -это КЯ и СШ. За тем, что пишет уважаемая Высота, я не слежу. И за ее слова не отвечаю. А вот я никогда не утверждал, что единственные полигоны - это КЯ и СШ. Даже в теме о ракетных испытаниях, ссылку на которую я Вам давал в теме у Анонима, упоминается и полигон Владимировка, и ракета Буря. Видимо, Вы до этого места не дочитали, хотя и собирались... А поскольку тем с обсуждениями и ракет, и ядерных испытаний в форуме уже было много, то я и не собирался здесь и сейчас заново перечислять все полигоны, которые в них так или иначе упоминались. Полигоны КЯ и СШ были мною упомянуты только как пример, поскольку связаны с испытаниями конкретных типов ракет, которые Вы выше называли. Aлена19 пишет: Я просто привела пример нештатки, при которой проблема решалась в форс-мажоре. Т.е. вопрос о прицельном сбрасывании изделия уже не стоял, надо было абы куда... Этот пример прекрасно показывает, что советское военное и научное руководство было в сотни раз умнее и предусмотрительнее, чем некоторые нынешние "дятловеды". Поскольку даже нештатка и форс-мажор, если бы с ними не удалось справиться и пришлось бы сбрасывать деактивированную бомбу вслепую, все равно не вышла бы за установленные границы ядерного полигона. Aлена19 пишет: Т.е. казахские степи уже не отвечали необходимым параметрам при проведении испытаний. Искали более "уединенные" места. Сами видите - руководство было достаточно дальновидно и предусмотрительно.

Ирен: Pepper пишет: За тем, что пишет уважаемая Высота, я не слежу. И за ее слова не отвечаю. А вот я никогда не утверждал, что единственные полигоны - это КЯ и СШ. Даже в теме о ракетных испытаниях, ссылку на которую я Вам давал в теме у Анонима, упоминается и полигон Владимировка, и ракета Буря. Видимо, Вы до этого места не дочитали, хотя и собирались... А поскольку тем с обсуждениями и ракет, и ядерных испытаний в форуме уже было много, то я и не собирался здесь и сейчас заново перечислять все полигоны, которые в них так или иначе упоминались. Полигоны КЯ и СШ были мною упомянуты только как пример, поскольку связаны с испытаниями конкретных типов ракет, которые Вы выше называли. Да,только там у полигона два названия,так что я была невнимательна,простите. Вобщем,прочитав темы по Буре и подумав-она мне не подходит,увы. Хотя дальность полета у нее подходящая,но она не могла нести ОВ в то время.... а вот это гораздо ближе- Первой отечественной тактической ракетой с химической боевой частью стала неуправляемая БР комплекса "Луна", на смену которому пришел комплекс (также неуправляемый) "Луна-М", для ракеты 9М21 которого была предусмотрена химическая боевая часть 9Н18Г, снаряжаемая БОВ типа VХ. Оперативно-тактические комплексы с управляемыми ракетами тоже рассматривались как средство применения химического оружия - химическими боевыми частями комплектовались фронтовые крылатые ракеты С-5 комплекса ФКР-2 (боевая часть "Туман-1" с веществами рецептур Р-55 и Р-60), баллистические ракеты Р-17 комплекса 9К72 (боевая часть 8Ф44Г "Туман-3"). По сообщениям зарубежных источников, химические боевые части были созданы также для оперативно-тактических комплексов с баллистическими ракетами "Темп-С", "Ока" и "Точка" ("Точка-У"). Авиация получила новые химические авиабомбы различных калибров - вплоть до 2000 кг (ХБ-2000) и выливные приборы, масса БОВ в которых варьировалась в пределах от 247,9 до 1945 кг. Так, поршневой тяжелый бомбардировщик Ту-4 принимал на борт в различных комбинациях химические авиабомбы типоразмерного ряда 1946 года ХАБ-250-150С и ХАБ-500-280С, снаряженных тактической смесью иприта и люизита. Сверхзвуковой фронтовой истребитель МиГ-19 мог нести две 250-килограммовые химические авиабомбы, МиГ-21 - две 500-килограммовые и т.д. http://pereval1959.forum24.ru/?7-36-0-00000047-023.002.001.001.001.001-0-1

Pepper: Ирен, и Вы наконец объясните нам, какая связь между "токсической версией" и ядерными взрывами? И при чем здесь Буря?

Ирен: Pepper пишет: Ирен, и Вы наконец объясните нам, какая связь между "токсической версией" и ядерными взрывами? И при чем здесь Буря? Я выше уже пересмотрела свое отношение к Буре

Aлена19: Pepper пишет: Поскольку даже нештатка и форс-мажор, если бы с ними не удалось справиться и пришлось бы сбрасывать деактивированную бомбу вслепую, все равно не вышла бы за установленные границы ядерного полигона. А район Джезказгана к какому полигону относится?

Pepper: Aлена19 пишет: А район Джезказгана к какому полигону относится? Радиус и координаты центра района? ИП-7Д (г. Джезказган, в/ч 33857) 15 мая 1960 г. на окраине г. Джезказган была сформирована база поиска, сбора и уничтожения отработанных 1-х ступеней МБР и РН КА. Первоначальная численность - 153 человека. Структура: - группа поиска - 2 - группа связи - 1 - хозотделение - 1 - автотранспортный взвод - 1 - команда авиаобеспечения - 1 1-го декабря 1966 г в штат базы дополнительно включили роту поиска 1 ступени РН 11А52 численностью 49 человек (4 офицера, 10 сержантов, 35 солдат) и, таким образом, общая численность базы возросла до 200 человек.

Aлена19: (К слову о повальном рассекречивании и обнародовании документов). Испытания 1962 года, официальная информация по которым до сих пор не подлежит рассекречиванию: 22 октября, 28 октября и 1 ноября 1962г. были проведены еще 3 термоядерных взрыва: «К-3» на высоте 290км. «К-4» - на высоте 150 км. и «К-5» - на высоте 59км. мощностью по 300кт. Для доставки ядерных зарядов и регистрации параметров взрывов использовались также ракеты Р-12. Информация об этих испытаниях до сих пор остается лишь косвенной (официальные документы о них еще долго останутся закрытыми). В разных источниках говоритяся, что эпицентры взрывов находилсь над полигоном Сары Шаган и над Семипалатинским полигоном. Но ГЧ ракет Р-12 не могли находиться над этими полигонами на высотах 60 -150 и тем более 300км. В зарубежных источниках имеется схема из которой ясно, что по крайней мере операция «К-3» проводилась над районом западнее Джезказгана. О мес- те проведения операций «К-5» можно судить по воспоминаниям конструктора ракетной техники Б.Чертока который в это время находился на полигоне Тюратам. В книге «Ра- кеты и люди. Фили–Подлипки–Тюратам» он пишет:- «1 ноября был ясный холодный день... В 14 часов 15 минут (по Москве) при ярком солнце на северо-востоке вспыхнуло вто- рое солнце. По карте до места взрыва было километров 500». Это тоже район Джезказ- гана. По свидетельству очевидцев взрывы сопровождались красивыми оптическими эффек- тами однако фотографий этих ЯВ найти не удалось... http://rocketpolk44.narod.ru/yas/jad-pol.htm

Pepper: Aлена19 пишет: Испытания 1962 года, официальная информация по которым до сих пор не подлежит рассекречиванию: Какой именно информации об этих испытаниях Вам не хватает? Даже в Википедии есть подробный рассказ. Вообще, следует понимать, что де-факто вся территория между Капустиным Яром и Балхашем представляла собой полосу полигонов: сам КЯ, Грошево (Владимировка - 929 ГЛИЦ), Эмба, Челкар (Шалкар), наконец, Сары-Шаган. А на северо-восток от Балшаша уже пошла территория Семипалатинского полигона. В этой полосе располагались поля падения 1-х ступеней МБР, позиции ЗРК, площадки ИПов (измерительные пункты) с антеннами траекторных измерений, пусковые установки и места падения антиракет, и т.д. Так что выбор места для проведения взрывов по программе К-1 / К-5 вполне очевиден - он предопределялся расположением стартовых позиций антиракет системы "А". Кстати, что касается координат, указанных Чертоком, то окрестности Джезказгана никак не подходят по расстоянию (500 км по карте от Байконура). Если найти пересечение прямой, соединяющей КЯ и СШ, и отрезка длиной 500 км в направлении на северо-восток, то это уже получается ближе к Балхашу. Но все равно остается непонятно: при чем здесь "токсическая версия"?

Aлена19: Pepper пишет: Какой именно информации об этих испытаниях Вам не хватает? Даже в Википедии есть подробный рассказ. Значит не вся информация, касающаяся официальных документов, открыта. См.по ссылке раздел "Полигон Капустин Яр". Pepper пишет: то окрестности Джезказгана никак не подходят по расстоянию (500 км по карте от Байконура). Я так поняла, что имеется в виду Кап.Яр. Там карта приведена, я так поняла, америкосовская

Pepper: Aлена19 пишет: Значит не вся информация, касающаяся официальных документов, открыта. Естественно, не вся! Разве кто-то Вам обещал иное? Рассекречены даты испытаний, места запусков, назначение и программа испытаний, и еще масса технических подробностей, полезных для специалистов. Я задал вопрос: какой информации по этим пяти испытаниям не хватает? Можете ответить? Aлена19 пишет: Я так поняла, что имеется в виду Кап.Яр. Там карта приведена, я так поняла, америкосовская Карта действительно американская. Вот еще одна американская статья об этих же испытаниях, там тоже есть карта: http://www.futurescience.com/emp/test184.html КЯ - это место запуска ракет. А Черток наблюдал взрыв, находясь на Тюратаме.

Ирен: Pepper пишет: Но все равно остается непонятно: при чем здесь "токсическая версия"? Ну объясняли же-ищем носитель... Существовали ракеты с химическими боеголовками. Вы ж вопрошали-назовите вещество- назвали,теперь ищем носитель. И место,откуда,предположительно, могло вылететь

vysota1096: Ирен пишет: назовите вещество- назвали Этот знаменательный момент я упустила. Дайте, пожалуйста, ссылку на сообщение, из которого однозначно следует, какое это ОВ?

Ирен: vysota1096 пишет: Этот знаменательный момент я упустила. Дайте, пожалуйста, ссылку на сообщение, из которого однозначно следует, какое это ОВ? Что ж Вы так... Сообщение: 70

vysota1096: Ирен пишет: Сообщение: 70 Дайте, пожалуйста, ссылку на сообщение. Слева вверху сообщения есть значок страницы. Если вы на него нажмете, откроется новая страница, начиная с соответствующего сообщения. Скопируйте ссылку и приведите ее, пожалуйста.

Ирен: Хм,есть еще Тоцкий полигон. Полигон получил известность благодаря проводившимся на его территории 14 сентября 1954 года тактическим учениям войск под кодовым названием «Снежок». Суть учений состояла в отработке возможностей прорыва обороны противника с использованием ядерного оружия. Материалы, связанные с данными учениями, до сих пор не рассекречены, поэтому достоверность и интерпретация событий не могут быть полностью проверены.(Вики) Это на тему -все уже давно рассекречено,50 лет прошло. Учения 1954 года-описаны. А потом?Нет информации...

Ирен: vysota1096 пишет: Дайте, пожалуйста, ссылку на сообщение. Слева вверху сообщения есть значок страницы. Если вы на него нажмете, откроется новая страница, начиная с соответствующего сообщения. Скопируйте ссылку и приведите ее, пожалуйста. Сложно то как http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000047-000-20-0

vysota1096: Ирен пишет: Сложно то как Это ссылка не на конкретное сообщение, а на страницу. Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретное сообщение, алгоритм - в вашей цитате.

vysota1096: Речь, видимо, об этом сообщении. Вынуждена констатировать, что нет, это не мимо меня, это мимо вас прошло, что данное вещество не подходит.

Ирен: vysota1096 пишет: Речь, видимо, об этом сообщении. Вынуждена констатировать, что нет, это не мимо меня, это мимо вас прошло, что данное вещество не подходит. Почему,аргументируйте

vysota1096: Ирен пишет: Почему,аргументируйте Посмотрите "военную" "версию" об отравлении, где-то в конце дискуссии автору еще раз объясняют.



полная версия страницы