Форум » Паноптикум » Токсическая версия » Ответить

Токсическая версия

Ирен: Здравствуйте. Версий множество,но я склоняюсь все ж к ракетной. Вследствие взрыва произошел выброс токсического вещества,обладающего галлюциногенным и токсическим действием. Облако накрыло палатку и туристы под галюцинногенным воздействием вещества ,испугавшись,ее покидают. Далее,вещество,в достаточно большой дозе дает эпилептические приступы,крайне выраженные. Этим объясняются многочисленные ссадины и даже травмы головы. Как известно,эпилептические припадки могут быть смертельными,что и произошло со всеми постепенно,несколько растянувшись во времени,так как на каждого вещество действовало по разному,в разный временной промежуток. Этим и объясняется и цвет кожи,т.к при эпилептическом припадке кожа или цианотична или гиперемирована. Так же возможен при эпи приступе отек мозга. Вот как то так. Версия сырая,конечно.

Ответов - 181, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Pepper: Ирен пишет: Вот пример неудачной разработки. Правда дальность полета мне не удалось найти Система "Даль" испытывалась на полигоне Сары-Шаган. А не нашли - потому что поленились пролистать тот же сайт на пару страниц книги назад: Согласно разработанному заказчиком уточненному техническому заданию, радиолокационные средства системы «Даль» должны были обнаруживать воздушные цели с эффективной поверхностью рассеяния (ЭПР), соответствовавшей фронтовому бомбардировщику типа Ил-28, летящие со скоростями до 3000 км/ч на дальности до 400 км. При этом ракета должна была поражать цели на дальности 150...160 км на высотах до 30 км, иметь стартовую массу 6150...6700 кг при боевой части массой 200 кг. В дальнейшем, при согласовании технических условий на проектирование РЛС траекторных измерений «Кама», предназначенной для слежения за разрабатываемой ракетой «400» на этапе проведения летных испытаний, ОКБ-301 выдало НИИ-244 расчетную дальность 175...220 км и высоты полета 3...30 км. Постановление СМ СССР от 11 октября 1957 г. № 1218-656 уточняло сроки разработки и характеристики элементов системы. Для ракеты задавались следующие данные: стартовая масса 6500...6700 кг, боевая часть - 200 кг, дальность поражения целей на высотах 3-20 км - 150-160 км. Исходя из фактического хода выполнения работ новым Постановлением от 4 апреля 1958 г. № 735-338 устанавливался предельный срок предъявления на совместные испытания всех элементов многоканальной зенитной ракетной системы большой дальности «Даль» - первый квартал 1960 г. В соответствии с Постановлениями Совета Министров СССР для проведения испытаний системы «Даль» на площадке № 35 полигона ПВО «А» (ГНИИП-10) в 70...80 км к западу от озера Балхаш (район города Сары-Шаган), были проведены необходимые строительные и монтажные работы. Позиция стрельбового комплекса была развернута в непосредственной близости от технической позиции и в 4...5 км от жилого городка обслуживающего персонала, рядом с бетонной дорогой, связывающей площадку № 35 с другими площадками полигона. Найдете Сары-Шаган на карте сами? Если что - это почти 2 тыс. км. от перевала. При дальности ракеты не более 200 км. Честно говоря, жаль времени. Все эти варианты уже обсуждались не один год назад.

vysota1096: Ирен пишет: Что меня покоряет,так это уверенность-"все. Откуда такая уверенность? До появления более обоснованных доказательств, чем ОБС и домыслы, противоречащие логике, тема переносится в Паноптикум.

Pepper: Ирен пишет: Стесняюсь,правда спросить-Вас ко всем картам допустили? Они есть на форуме, в разделе "Карты". С тех пор они давно рассекречены, все туристы ими пользуются. Ирен пишет: Т.е,если неправильно повернули-улетела" в молоко"? Да. Километров на 50 (в зависимости от типа ракеты). Почему я и спрашиваю: откуда и куда стреляли. Обычно размеры полигона много больше, так что хоть назад пуляй - ракета полигона не покинет.

Ирен: Буря (Изделие «350», В-350, Ла-350) — первая в мире сверхзвуковая двухступенчатая межконтинентальная крылатая ракета наземного базирования, разработанная в середине 1950-х годов в СССР в ОКБ-301 под руководством Лавочкина С. А.. Расчётная дальность, км 8 500 Более того, новое постановление правительства от 5 февраля 1960 года под № 138-48 заморозило разработки крылатой межконтинентальной ракеты «Буря». http://topwar.ru/23940-raketnyy-proekt-dal-neizvestnye-fakty.html Pepper пишет: естно говоря, жаль времени. Все эти варианты уже обсуждались не один год назад. Хотите существовать в замкнутом пространстве?

Pepper: Ирен пишет: Буря (Изделие «350», В-350, Ла-350) Читайте форум. Уже обсуждалась. Ирен пишет: Хотите существовать в замкнутом пространстве? Разве Вы своими сообщениями добавили хоть что-то, что не обсуждалось на форуме до Вас? И Бурю, и Коршун, и зенитные ракеты - все это уже обсуждали.

Ирен: vysota1096 пишет: о появления более обоснованных доказательств, чем ОБС и домыслы, противоречащие логике, тема переносится в Паноптикум. Хозяин-барин(с). Боюсь,что Вы просто не хотите замечать логику,ну да это Ваше право.

Ирен: Pepper пишет: Разве Вы своими сообщениями добавили хоть что-то, что не обсуждалось на форуме до Вас? И Бурю, и Коршун, и зенитные ракеты - все это уже обсуждали. Вот видите,сколько людей думают в верном направлении Форум большой,я не успела все охватить Хорошо,полигон Владимировка в Астраханской обл,куда могла лететь Буря оттуда?

Pepper: Ирен пишет: Вот видите,сколько людей думают в верном направлении Сидит чукча над обрывом и играет на своем народном инструменте. Ему говорят: - Твой олень упал с обрыва! Чукча спокойно продолжает играть. - Эй! У тебя еще два оленя упало! Ноль внимания. - Так у тебя уже все стадо упало! Чукча наконец отрывается от своего занятия и задумчиво говорит: - Однако, тенденция ...

Ирен: Pepper пишет: Сидит чукча над обрывом и играет на своем народном инструменте. Ему говорят: - Твой олень упал с обрыва! Чукча спокойно продолжает играть. - Эй! У тебя еще два оленя упало! Ноль внимания. - Так у тебя уже все стадо упало! Чукча наконец отрывается от своего занятия и задумчиво говорит: - Однако, тенденция ...

Ирен: Это могла быть и ракета малой дальности. http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/urocketvb/data/ic_nomenrussiarocketurocketvb/4/

Ирен: аконец, 2 сентября 1959 г. был произведен первый пуск из шахты экспериментальной ракеты 63Ш. На 58-й секунде ракета потеряла управление и вскоре упала в сотне километров от старта. Причиной аварии стало разрушение рулевой машины в результате мощного акустического воздействия при работе двигателя в замкнутом объеме шахты. При движении в шахте ракета утратила устойчивость и, задев о стартовый стакан, снесла один из стабилизаторов, который так и остался в шахте.Резонно полагая, что конструкторы найдут адекватные технические решения для устранения причин аварии, результаты экспериментального пуска сочли в целом обнадеживающими. После доработки ракеты 21 декабря состоялся успешный пуск на дальность 1756 км. http://www.tankovedia.ru/pulication/pervenec_yangelya/ это на тему об отклонениях.Все бывает.

Pepper: Ирен пишет: Это могла быть и ракета малой дальности. Вы уже забыли название темы? "Токсическая версия". Ирен пишет: Вследствие взрыва произошел выброс токсического вещества,обладающего галлюциногенным и токсическим действием. Ирен пишет: и вскоре упала в сотне километров от старта. И в чем проблема? Сто километров от старта на полигоне Капустин Яр. "Где Кура, а где твой дом?" (с)

Ирен: Pepper пишет: Вы уже забыли название темы? "Токсическая версия". Мы увлеклись поисками носителя Pepper пишет: И в чем проблема? Сто километров от старта на полигоне Капустин Яр. "Где Кура, а где твой дом?" (с) Проблемы нет.Есть возможность ошибки или аварии,которую Вы никак не хотите признать. Но бывает же. Смотрите,что получается.Да,место ,откуда был произведен предполагаемый запуск пока неизвестно. Но есть несколько типов ракет-авиационных или та же Буря(Вот куда она могла лететь из Астраханской области?). Есть ОВ,воздействие которого может объяснить нелогичное поведение туристов. Есть факт нахождения в лесу в течение 25 дней тел,к которым ни подошел ни один мелкий хищник,да и птицы тоже особо себя не проявили,что косвенно подтверждает наличие токсического вещества. Ну,про то,что в экстренной ситуации у раненых взяли бы обувь,я уже писала. И много мелочей,та же валявшаяся у кедра ковбойка.

Pepper: Ирен пишет: Проблемы нет.Есть возможность ошибки или аварии,которую Вы никак не хотите признать. Но бывает же. Возможность ошибки или аварии, о которых Вы до сего момента и не подозревали, в действительности предусматривается еще на этапе конструирования (например, самоликвидатор при отклонении ракеты от заданной траектории), либо на этапе испытаний (полигон необходимых размеров - одно из таких средств защиты). Это я к тому, что специалистам прекрасно известны возможные последствия ошибок и аварий, и поэтому при анализе техногенных версий все они уже рассматривались. Но Вы все равно можете продолжать - это забавно получается... Ирен пишет: Мы увлеклись поисками носителя "Не мы, а Вы". (с) "Операция Ы". Ирен пишет: Есть ОВ,воздействие которого может объяснить нелогичное поведение туристов. Как только Вы найдете способ переместить его на перевал в нужное время - тайна будет раскрыта!

Aлена19: Ирен пишет: это на тему об отклонениях.Все бывает. А еще так бывает: Самолет набрал заданную высоту 12000 м, и к моменту выполнения холостого захода на цель, вопреки прогнозам метеослужбы полигона и специалистов от главного метеоролога страны Е.К. Федорова, погода испортилась и полигон закрыло облачностью. По запросу экипажа самолету-носителю был разрешен холостой заход на цель с использованием радиолокационной установки самолета. При выполнений холостого захода экипаж доложил об отказе радиолокационного прицела и отсутствии возможности выполнять задание по прицельному сбрасыванию изделия. Впервые в практике ядерных испытаний встал вопрос о вынужденной посадке самолета с термоядерной экспериментальной бомбой громадной мощности взрыва. На запросы экипажа о его действиях с ЦКП следовал ответ: «Ждите». ........ Юлий Борисович предложил как вариант решения сбросить бомбу в горах вдали от населенных пунктов на «не взрыв» — без задействования автоматики инициирования ядерного взрыва заряда. Этот вариант исключал многие вопросы, связанные с посадкой самолета с бомбой. Однако при этом с большой вероятностью мог произойти взрыв ВВ заряда не от автоматики изделия, а от детонации при ударе о землю с неизбежным радиоактивным загрязнением местности. К тому же при [96] сплошной облачности и отказе радиолокационной установки самолета не исключалась возможность сброса бомбы на населенный пункт. Это предложение было отвергнуто и к нему больше не возвращались. http://militera.lib.ru/h/kulikov_sm/01.html Юлий Борисович - это Харитон. Ситуация произошла при летных испытаниях РДС-37 в 1955 г. Предложение было отвергнуто, тем не менее такой вариант был предложен и не кем нибудь, а академиком АН СССР. Возможно при нештатках на испытаниях в виде исключения рассматривалось и такое разрешение аварийной ситуации.

Pepper: Aлена19 пишет: Юлий Борисович предложил как вариант решения сбросить бомбу в горах вдали от населенных пунктов на «не взрыв» — без задействования автоматики инициирования ядерного взрыва заряда. Этот вариант исключал многие вопросы, связанные с посадкой самолета с бомбой. Однако при этом с большой вероятностью мог произойти взрыв ВВ заряда не от автоматики изделия, а от детонации при ударе о землю с неизбежным радиоактивным загрязнением местности. К тому же при [96] сплошной облачности и отказе радиолокационной установки самолета не исключалась возможность сброса бомбы на населенный пункт. Это предложение было отвергнуто и к нему больше не возвращались. При чтении этого места надо правильно понимать, о какой территории идет речь. Это все - Семипалатинский полигон. Подробнее о нем - см. ниже. Его территория по протяженности сегодня составляет более чем 200 км на 240 км (в момент создания - чуть меньше). На его территории разбросаны как испытательные площадки (ниже я выделил "Опытное поле" - это как раз место сброса РДС-37), так и жилые городки испытателей, строителей и военных, с семьями. Южная часть полигона - это как раз горы (массив Делеген), где впоследствии проводились подземные ядерные испытания. Вот о каких горах и каких населенных пунктах идет речь в этих воспоминаниях. Семипалатинский полигон (см. рис.3) располагался на территории Семипалатинской, Павлодарской и Карагандинской областей Казахской ССР и занимал площадь 18540 км2. 53% этой территории принадлежало Семипалатинской, 39% — Павлодарской, 8% — Карагандинской областям. Протяженность полигона с севера на юг составляла 175 км, с запада на восток — 115 км. В экономическом отношении район был развит слабо. Небольшие населенные пункты сельского типа находились главным образом в долинах рек. На остальной территории были разбросаны временные «летники» и «зимники». Население района было разнородно по национальному составу: казахи, русские, украинцы, немцы. Основным занятием населения являлось животноводство. Дорожная сеть состояла из малочисленных проселочных дорог, удовлетворительных по своим качествам в сухое время года и труднопроходимых в распутицу. Важными транспортными путями являлись река Иртыш, автотрасса Семипалатинск — Павлодар и железнодорожная ветка Семипалатинск — Конечная (город Курчатов). На территории СИП располагались следующие объекты, а) Испытательные площадки: • «Дегелен» (Д) — опытная площадка на юге полигона для проведения подземных испытаний в штольнях (горизонтальных горных выработках), в границах горного массива «Дегелен»-общей площадью 331 км2. Она использовалась, как правило, для проведения испытаний небольшой мощности (не более десятков килотонн), в интересах СЯО*, ИАР**, а также с целью решения вопросов материаловедения, радиационной стойкости материалов, изучения вопросов взаимодействия излучения с веществом, отработки методик регистрации параметров ядерного взрыва и т.д.; «Балапан» (Б) — опытная площадка на юго-востоке полигона на левобережье реки Чаган. Общая площадь площадки - 100 км2. Она использовалась для проведения подземных испытаний в скважинах (вертикальных горных выработках) мощностью до 120 кт и отдельных единичных испытаний мощностью до 150 кт. Основные работы на этой площадке проводились в интересах СЯО; «П» («опытное поле») — площадка на северо-западе полигона с общей площадью ~ 300 км2. Она использовалась для проведения испытаний ядерных зарядов в атмосфере (воздушные и наземные взрывы). Основные работы на опытном поле проводились в интересах СЯО, а также ИПФ*, ИАР**; «С» (урочище Сары-Узень) - площадка в степи на юго-западе полигона общей площадью 500 км2 для проведения подземных ядерных испытаний в скважинах; «Т» (урочище Телькем) — площадка на юге полигона для проведения подземных ядерных испытаний в скважинах. б) Жилые поселки для персонала полигона и технические комплексы для обслуживания и хранения специальной техники: •пункт «М» — город Курчатов, бывший административно-хозяйственный центр полигона, зона расположения опытно-научной части (ОНЧ), расположен на левом берегу реки Иртыш, в 130 км к северо-западу от города Семипалатинска. Общая площадь города Курчатова - 32 км2. • пункт «Г» — базовый поселок испытателей, горных и строительно-монтажных организаций, обеспечивавших работы на площадке «Дегелен», располагался северо-западнее этой площадки; • пункт «Новый Балапан» — базовый поселок испытателей, буровых и строительно-монтажных организаций, обеспечивавших работы на площадке «Балапан», располагался к северо-западу от этой площадки; • пункт «Ш» — жилой поселок для размещения участников атмосферных испытаний на площадке «П», находился к северо-востоку от площадки «П»; • пункт «Н» - комплекс стационарных сооружений для размещения измерительной аппаратуры и аппаратуры управления для проведения испытаний в атмосфере, находился к востоку от площадки «П». в) Технические комплексы для сборки и хранения ядерных зарядов, были расположены в пунктах «М», «Г», «Новый Балапан» и «Н». г) Аэродром в пункте «М» (город Курчатов).

Ирен: Pepper пишет: Как только Вы найдете способ переместить его на перевал в нужное время - тайна будет раскрыта! А то!Даже Вы это поняли Pepper пишет: "Не мы, а Вы". (с) "Операция Ы". Мы. И делали это с азартом Не стесняйтесь и не делайте умного лица-Умное лицо это ещё не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.(с)

vysota1096: Ирен пишет: Мы. И делали это с азартом Не стесняйтесь и не делайте умного лица-Умное лицо это ещё не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.(с) В А я и тут молчать не буду.

Aлена19: Pepper пишет: Это все - Семипалатинский полигон. Ну да, это и год 1955. Я просто привела пример нештатки, при которой проблема решалась в форс-мажоре. Т.е. вопрос о прицельном сбрасывании изделия уже не стоял, надо было абы куда... Вот еще зацепило: 22 ноября 1955г. бомба мощностью 1,6 Мт. была сброшена с самолета Ту-16 и взорвалась на высоте 1550м. при этом в селе Малые Акжары в 55км. от эпи- центра обвалился потолк в одном из домов. Под завалом погибла трехлетняя девочка. В районе, расположенном в 36км. от эпицентра, были засыпаны землей в окопе шесть солдат один из них умер от удушья. Случаи разрушения остекления наблюдались в от- дельных населённых пунктах, расположенных на удалении до 350км. 2 жителя получили ранения и ушибы осколками стекол и обломками строений. Это был самый мощный взрыв произвеленный на Семипалатинском полигоне. Он наглядно показал, что для взрывоов такой мощности необходм новый полигон в более «уединенном» месте. http://rocketpolk44.narod.ru/yas/jad-pol.htm Т.е. казахские степи уже не отвечали необходимым параметрам при проведении испытаний. Искали более "уединенные" места. Извиняюсь за большеватую цитату, можно читать по диагонали, тот кто в теме поймет, заинтересовавшие места выделила, но кое-что насторожило (или не поняла): С полигона Капустин Яр в период 1956-1962гг. было произведено 11 пусков ракет с ядерными зарядами. 19 января 1957г. на полигоне было проведено испытание зенитной управляемой ра- кеты (ЗУР) типа 215 (разработанной в ОКБ Лавачкинана для системы ПВО Москвы) с ядерной боеголовкой, предназначенной для борьбы с основной ядерной ударной силой США - стратегической авиацией. Предварительно была проведена серия пусков ракет с макетами заряда. Точкой прицеливания служил радиоответчик, сброшенный перед пуском на парашюте самолетом обеспечения. Для регистрации параметров ЯВ в район точки под- рыва были направлены два радиоуправляемых самолета Ил-28 с таким расчетом, чтобы в момент взрыва они находились на расстоянии 500 и 1000м. от него. Одновременно самолеты служили в качестве мишеней. В ближней зоне регистрация обеспечивалась приборами, установленными в контейнерах которые сбрасывались с самолетов на пара- шютах. В момент взрыва 12 из них находились примерно на высоте взрыва на различных расстояниях, а 4 размещались на других высотах. Мощность взрыва составила 10кт. высота 10,4км. В результате взрыва оба самолета-мишени были сбиты. Один из них загорелся, у другого, шедшего навстречу ударной волне, отломилось крыло. Для опре- деления возможного ущерба наземным обороняемым объектам при таком взрыве в районе его эпицентра (точне место взрыва не называется) были выстроены деревянные сооруже- ния. Ни одного случая заметного воздействия взрыва на деревянные сооружения и их остекление зафиксировано не было. 6 сентября 1961г. был осуществлен еще один пуск ЗУР (тип не называется) с ядер- ным зарядом мощностью 11Кт. Условное наименование испытания - операция «Гроза». Точкой прицеливания служил уголковый отражатель, установленный на аэростате. Кроме того на аэростате (на подвеске) были установлены контейнеры, оснащенные измеритель- ными средствами для регистрации параметров ЯВ. Высота взрыва составила 22,7км. Кроме боевой ракеты в операции использовались еще две ЗУР 207АТ, оснащенные регис- трирующей и телеметрической аппаратурой (одна из них прошла вблизи центра взрыва через 10 секунд после него, другая прошла на 2км. ниже точки взрыва. В ходе опера- ции «Гроза» впервые были проведены радиолокационные наблюдения за ракетами (ЗУР 207АТ) в условиях помех, возникающих при ЯВ. 6 октября 1961г. для получения экспериментальных данных по поражающему действию ЯВ в интересах противоракетной обороны была проведена операция «Гром». Ядерный за- ряд мощностью 40кт. был доставлен в точку подрыва на высоте 41,3 км. ракетой Р-5 по траектории, близкой к вертикальной. Для регистрации параметров ЯВ в ближней зоне и получения прямых данных о его поражающем действии на попавший в эту зону объект использовались контейнеры, размещеные на корпусе ракеты под специальными обтекателями. По сигналу от системы автоматики подрыва заряда они отделялись от ракеты и в момент взрыва должны были находиться от него на определенном расстоянии. Оно замерялось по длине тросика, вытягиваемого контейнером из датчикового устрой- ства (фактически контейнеры находились на удалении 140-150м. от центра взрыва). В дальнейшем они свободно падали на землю где их подбирали поисковые службы. Для измерения параметров взрыва также использовались две ЗУР 207АТ. В момент взрыва они находились на высотах 31км. и 39км. на удалении около 40км. от центра взрыва. Точное место подрыва зарядов для этих трех пусков не называется, но судя по траектории полета ракеты Р-5 (близкой к вертикальной) и дальности полета ЗУР они находилась над полигоном Капустин Яр. Для последующих двух пусков известны только их даты, мощность зарядов и высота подрыва: 1 и 3 ноября 1958г. – по 10Кт. 6,1км. http://rocketpolk44.narod.ru/yas/jad-pol.htm Я поняла, что к трем пускам с неизвестными местами подрыва относятся пуски 19.1.57, 6.9.61 и 6.10.61. Почему в таком случае последующими пусками названы ноябрьские пуски 1958 года? Или там что-то пропущено? И по какой причине не называется место подрыва? И еще. Где-то попадалось, что некоторые испытания проводились вне полигонов.

Ирен: И про полигон. Пеппер,Вы утверждали и Высота наставала,что все известные полигоны -это КЯ и СШ. При испытаниях Бури выплывает Владимировка в Астраханской области,которая в перечень "Все" не входила. Может,есть еще что-то? И куда из Владимировки могла лететь Буря? В девятом пуске - 28 декабря 1958 года - продолжительность полета составила 309 секунд. В десятом и одиннадцатом пусках были получены рекордные для того времени результаты: ракета улетела на 1350 км при скорости 3300 км/ч и на 1760 км при скорости 3500 км/ч соответственно. А вот когда были 10 и 11? И на каком полигоне они приземлись?



полная версия страницы