Форум » Паноптикум » Токсическая версия » Ответить

Токсическая версия

Ирен: Здравствуйте. Версий множество,но я склоняюсь все ж к ракетной. Вследствие взрыва произошел выброс токсического вещества,обладающего галлюциногенным и токсическим действием. Облако накрыло палатку и туристы под галюцинногенным воздействием вещества ,испугавшись,ее покидают. Далее,вещество,в достаточно большой дозе дает эпилептические приступы,крайне выраженные. Этим объясняются многочисленные ссадины и даже травмы головы. Как известно,эпилептические припадки могут быть смертельными,что и произошло со всеми постепенно,несколько растянувшись во времени,так как на каждого вещество действовало по разному,в разный временной промежуток. Этим и объясняется и цвет кожи,т.к при эпилептическом припадке кожа или цианотична или гиперемирована. Так же возможен при эпи приступе отек мозга. Вот как то так. Версия сырая,конечно.

Ответов - 181, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Pepper: Ирен пишет: Ну вот,удалили версию Анонима и я не успела все прочитать и ответить!!!! Никуда ее не удаляли, она просто закрыта, и переехала в "Паноптикум".

Pepper: Ирен пишет: Пеппер,избирательность мышек Вас не удивляет? Абсолютно. Меня вообще этот вопрос не волнует, поскольку не вижу в его обсуждении никакого смысла. Но если Вы его мне раскроете - может быть, я и изменю свое мнение. Ирен пишет: Что делали комплексы в тайге-выполняли стратегическую задачу Уважаемая Ирен, Вы, прежде чем постить такие глупости, хотя бы для начала посоветовались с военными. Вам бы объяснили, что все перечисленные Вами мобильные комплексы никак не могли выполнять на Северном Урале никаких стратегических задач. По двум причинам. Первая: они - не стратегические, а оперативно-тактические. И вторая (тесно связанная с первой) - их дальность. Имея дальность максимум порядка ста километров, они с территории Северного Урала не могли долететь ни до одной из границ СССР. Поэтому держать их там для выполнения своих боевых задач - бессмыслица. Все ракетные части с такими комплексами располагались вблизи границ с вероятным противником: например, возле западных границ СССР и Варшавского договора (Украина, Белоруссия, Прибалтика). Стратегические ракеты предназначены для нанесения ударов по территории противника, для этого у них и дальность, измеряемая тысячами километров. А оперативно-тактические - это ракеты "поля боя", предназначены только для ведения огня в непосредственной близости от противника (за 50-100 километров от границы или линии фронта). А во время выполнения учебных задач (обучения водителей и ракетных расчетов) - вообще никто на ракеты не ставит реальных боеголовок. Вся учеба (в том числе и учебная езда с ракетами) производится с учебными боеголовками (имитация реальной, по весу и размерам). Ну, а про военные дороги Высота уже ответила: ни ракетных частей, ни дорог для ракетной техники в радиусе 100 км от перевала никогда не было.

Ирен: vysota1096 пишет: Соответственно, к простывшим-здоровым этот препарат попасть не мог? только в случае ошибки диагноза.вероятность есть,но маленькая. vysota1096 пишет: Какую именно? Уважаемая Высота,я могу только предполагать -учебную или боевую,как ниже отписал Пеппер. Возможно именно в 100 км от перевала. vysota1096 пишет: Вы готовы доказать наличие в районе ХЧ военных дорог (район - зона, откуда на перевал могла аварийно попасть ваша химическая бомба)? Наличие на них передвижных комплексов (каких именно)? Где находился ближайший военный аэродром с ВС нужного профиля (если говорить об авиабомбах)? Пока -нет. доказать можно только произведя аэрофотосъемку местности.Гугл ,кстати,может показать? Аэродром-зависит от дальности полета имеющихся на нем самолетов

Ирен: Pepper пишет: Абсолютно. Меня вообще этот вопрос не волнует, поскольку не вижу в его обсуждении никакого смысла. Но если Вы его мне раскроете - может быть, я и изменю свое мнение. Совершенно напрасно. Интересно было бы узнать мнение охотников по этому вопросу-нетронутые тела в зимней тайге,населенной крупными и мелкими хищниками.Что у нас там по животному миру Северного Урала? Если будете внимательны, следы на снегу расскажут вам о жизни многих четвероногих обитателей тайги. Часто можно видеть, как тонкая цепочка следов горностая ведет к старому полуистлевшему стволу кедра, под которым можно найти норку полевки; вот петляющий след зайца пересекается четким следом лисицы: хитрый зверь хорошо разбирается в заячьих петлях и часто ловит зайца во время сна на лежке. Но вот вы заметили необычные следы: по снегу ступали круглые, с чайное блюдце, следы. Широкий шаг, твердая поступь… Это шла рысь. Днем и ночью охотится опасный зверь. Лежа на суку, подстерегает он и зайца, и оленя, и даже лося. Иногда рысь нападает и на человека. Такие животные, как росомаха, заяц-беляк, соболь и северный олень, имеют широкие лапы, позволяющие им не проваливаться и быстро передвигаться по рыхлому снегу в тайге. Подробнее: http://uraltourist.ru/2010/11/severnyi_ural_rastitelnost_i_jivotnyi_mir/#ixzz2Ow9DR5FI

Pepper: Ирен пишет: Гугл ,кстати,может показать? Естественно, может. Другое дело, что если дороги 50 лет не использовались, то узнать их будет трудно. Но главное другое: самоходный ракетный комплекс не стреляет прямо с дороги, по которой ездит. (Мы сейчас говорим о мирном времени, а не о войне). Для этого оборудуется стартовая позиция, на которой в мирное время и производятся все тренировки с ракетами. Например, бетонная площадка. И кроме дорог, должна была быть и сама ракетная часть.

vysota1096: Ирен пишет: только в случае ошибки диагноза.вероятность есть,но маленькая. Вынуждена снова попросить вас начинать сообщения и предложения с заглавной буквы. Но ошибка диагноза ведь может появиться лишь в том случае, если у человека какие-то проблемы (не онкология) и он обратился к врачу, который и поставил неверный диагноз. Т.е. не на пустом месте. В случае же предполагаемой вами аварии она происходит именно что на пустом месте - в 100 км от перевала ни о каких военных частях, на вооружении которых могут находиться подобные ракеты или бомбы не известно. РЛС на Чистопе появилась позже (и ее следы имеются до сих пор, хотя брошена она уже очень давно - около 20 лет назад). Ирен пишет: Пока -нет. доказать можно только произведя аэрофотосъемку местности.Гугл ,кстати,может показать? Т.е., поскольку аэрофотосъемки 50-х годов нет, то нельзя? Гугл показать может, если вы умеете распознавать. Причем (полностью согласна с ув. Pepper) искать нужно не только дороги, а всю инфраструктуру - опять же как в случае с Чистопом. Ирен пишет: Аэродром-зависит от дальности полета имеющихся на нем самолетов Ближайший какой?

Ирен: vysota1096 пишет: Ближайший какой? Аэропо́рт Укту́с — аэропорт местных воздушных линий, расположенный на военном аэродроме Арамиль (созданном в 1930-х годах) в 20 км к юго-востоку Екатеринбурга (бывший Свердловск), в 5 км южнее аэропорта Кольцово, в 2 км северо-западнее города Арамиль Подойдет? vysota1096 пишет: Но ошибка диагноза ведь может появиться лишь в том случае, если у человека какие-то проблемы (не онкология) и он обратился к врачу, который и поставил неверный диагноз. Т.е. не на пустом месте. В случае же предполагаемой вами аварии она происходит именно что на пустом месте - в 100 км от перевала ни о каких военных частях, на вооружении которых могут находиться подобные ракеты или бомбы не известно. РЛС на Чистопе появилась позже (и ее следы имеются до сих пор, хотя брошена она уже очень давно - около 20 лет назад). . Совершенно верно. Тут тоже возможен человеческий фактор. Неправильные координаты,недостаточный запас ракетного топлива(выпили его,попросту-такое бывало,Пеппер подтвердит). Комплекс-это не шахта,его могут перевозить. И что(вопрос Пепперу)-без бетонной площадки он не сможет работать?

Ирен: Pepper пишет: Естественно, может. Другое дело, что если дороги 50 лет не использовались, то узнать их будет трудно. Но главное другое: самоходный ракетный комплекс не стреляет прямо с дороги, по которой ездит. (Мы сейчас говорим о мирном времени, а не о войне). Для этого оборудуется стартовая позиция, на которой в мирное время и производятся все тренировки с ракетами. Например, бетонная площадка. И кроме дорог, должна была быть и сама ракетная часть. Для учений необходима ракетная часть? Зачем? Как происходят учения?Неужели все на территории военных частей?

vysota1096: Ирен пишет: Подойдет? Я не знаю, подойдет ли он вам, но ближайший (в принципе ближайший - т.е. самый близкий) - не этот. А почему вы выбрали этот и на каком расстоянии он находится он перевала? Ирен пишет: Тут тоже возможен человеческий фактор. Неправильные координаты,недостаточный запас ракетного топлива Недостаточный запас ракетного топлива не подходит, поскольку подразумевает, что ваш предполагаемый комплекс находится относительно близко к перевалу (человек должен пойти к врачу, прежде чем получить неверный диагноз), чего не наблюдается. Неправильные координаты подразумевают наличие правильных - т.е. относительно недалеко от перевала должен находиться полигон "по приземлению" (как он точно называется, скажет ув. Пеппер). Т.е. опять же требуется наличие воинской части со всею немалой инфраструктурой. Такой не имеется. (К врачу опять же никто не ходил. Откуда "ошибка в диагнозе"?) Другими словами, "боеголовке" прилететь неоткуда и лететь некуда.

Pepper: Ирен пишет: И что(вопрос Пепперу)-без бетонной площадки он не сможет работать? Что значит "не сможет"? Я ведь написал специально для Вас: мы говорим о мирном времени, а не о войне. Во время войны с применением ОМП комплекс, возможно, и выстрелить-то успеет всего один раз. Поэтому там будет без разницы, откуда стрелять (лишь бы не перевернулся во время пуска). А в мирное время расчетам надо тренироваться постоянно. Комплекс будет выезжать на позиции не один раз (и должен не только выехать, но потом еще и вернуться обратно). Никакая проселочная дорога такого не выдержит. Поэтому все учебные позиции оборудуются так, чтобы выдерживали многократные выезды на тренировки. Так что без хорошей дороги - никак. Бетонка это или нет - зависит от местности и характера грунта. В степи, где грунт высыхает до состояния асфальта - домтаточно просто разровнять площадку. Там, где грунт по весне превращается в болото - без бетонки никак. Есть и специальные технологии, как при строительства полевых аэродромов (сверху кажется, чтол это простая трава, а на самом деле под дерном много слоев, включая металлическую сетку). Вот для примера несколько фоток про современный оперативно-тактический комплекс: видно, какое отличное состояние у дорог и стартовых площадок на полигоне. http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2961 А вот подготовка к пуску с бетонки. [img]http://www.nivasposad.ru/school/homepages/all_kurs/konkurs2012/web-pages/web/makeev_vladimir_a/raketnievoiska/raketnievoiska/iskander(otrk)/789.jpg[/img] А вот "Тополь" в тайге. Такая же бетонка. Ирен пишет: Для учений необходима ракетная часть? Зачем? Здрасьте! А ракетные комплексы откуда возьмутся? Или Вы считаете, что они сами по себе пасутся на воле, как дикие мустанги? Ирен пишет: Как происходят учения?Неужели все на территории военных частей? Вот это - правильный вопрос, с него и надо было начинать. Есть просто занятия и тренировки. Они производятся на территории части и приданном ей участке местности, где находятся в мирное время боевые позиции ее ракет. Выехали, заправили ракету, подняли, нацелили, отработали все нормативы по времени - снова опустили, и вернулись снова за забор части. То есть отрабатывается все, как при настоящем пуске, только кнопку "Пуск" не нажимают. И боеголовки на ракетах не стоят. Учения (многодневные, с более сложной программой, и с привлечением других родов войск, штабов) производятся на войсковых полигонах. Причем, большинство учений - тоже без пусков ракет. А учения с реальными пусками ракет - проводят только на ракетных полигонах. Например, Капустин Яр, или Шары-Саган, есть и другие. Туда ракетчики периодически выезжают для учений и тренировок. Размеры полигонов соответствуют дальностям полета ракет, то есть - сотни километров. У военных летчиков - свои полигоны для стрельб и бомбометаний. Просто так в тайге - ничего не происходит.

Ирен: vysota1096 пишет: Я не знаю, подойдет ли он вам, но ближайший (в принципе ближайший - т.е. самый близкий) - не этот. А почему вы выбрали этот и на каком расстоянии он находится он перевала? Он первым нашелся До Ивделя 560 км по Яндексу. Но не напрямую,конечно. Значит,ближе есть и военный.Вы знали?Зачем тогда спрашивали? vysota1096 пишет: Недостаточный запас ракетного топлива не подходит, поскольку подразумевает, что ваш предполагаемый комплекс находится относительно близко к перевалу (человек должен пойти к врачу, прежде чем получить неверный диагноз), чего не наблюдается. Неправильные координаты подразумевают наличие правильных - т.е. относительно недалеко от перевала должен находиться полигон "по приземлению" (как он точно называется, скажет ув. Пеппер). Т.е. опять же требуется наличие воинской части со всею немалой инфраструктурой. Такой не имеется. (К врачу опять же никто не ходил. Откуда "ошибка в диагнозе"?) Другими словами, "боеголовке" прилететь неоткуда и лететь некуда. И запас топлива и неправильные координаты подходят для версии отлично. Как раз-неправильный диагноз в действии. Полигон мог располагаться совсем в другой стороне при таком раскладе . Надо поискать http://urban3p.ru/category/military?region_id=58 http://swalker.org/deistvuushie/1367-poligon-sverdlovskaya-oblast.html Адуй,Камышлов

Ирен: Pepper пишет: Здрасьте! А ракетные комплексы откуда возьмутся? Или Вы считаете, что они сами по себе пасутся на воле, как дикие мустанги? Здрасьте Нет,конечно. Pepper пишет: А в мирное время расчетам надо тренироваться постоянно. Комплекс будет выезжать на позиции не один раз (и должен не только выехать, но потом еще и вернуться обратно). Никакая проселочная дорога такого не выдержит. Поэтому все учебные позиции оборудуются так, чтобы выдерживали многократные выезды на тренировки. Так что без хорошей дороги - никак. Почему Вы так уверены,что в радиусе 100км нет таких дорог?

Ирен: Есть странные объекты и совсем уж неподалёку от места гибели студентов. Примерно, в 20-25 километрах от Ауспии до сих пор сохранилась в скале пустая и очень глубокая шахта, которую строили военные. По словам очевидцев - бывшего директора Ивдельского гидролизного завода Н. Котегова и ныне уже покойного охотоведа В. Акулова, раньше, километров за десять не доезжая до неё, у дороги висели аншлаги: "Запретная зона". Лес в тех местах - реликтовые горные кедровники - заключенные не рубили". http://offer.at.ua/news/katastrofy_krupnykh_vs_v_sssr_v_1959_godu/2012-07-22-27 Что известно об этой шахте? На полигоне под Хомутовкой сегодня была дана команда надеть противогазы и костюмы спецзащиты. Свердловских военных подняли по тревоге для отработки действий на случай химической атаки. http://www.newstube.ru/media/na-poligone-pod-xomutovkoj-proshli-voennye-ucheniya В современных реалиях войска радиационной, химической и биологической защиты играют далеко не последнюю роль. В Свердловской области прошли масштабные учения военнослужащих РХБЗ. От их действий зависит успех многих операций. Батальон разведки войск радиационной, химической и биологической защиты идет впереди любого боевого авангарда. http://www.newstube.ru/media/ucheniya-vojsk-rxbz-v-sverdlovskoj-oblasti?utm_source=newstube&utm_medium=inside&utm_content=similar&utm_campaign=newstube Полигон не назван

vysota1096: Ирен пишет: http://swalker.org/deistvuushie/1367-poligon-sverdlovskaya-oblast.html При чем тут полигон "института испытания металлов"? Ирен пишет: http://urban3p.ru/category/military?region_id=58 И где здесь "химически-ракетный" полигон? (подсказка: ракетных полигонов на просторах СССР было мало и ув. Пеппер вам их уже все назвал). Ирен пишет: Полигон мог располагаться совсем в другой стороне при таком раскладе . Вы предполагаете "выстрел" некоей боеголовкой прямо на север вместо того чтобы прямо на юг? А как, по-вашему, задаются координаты (каковы симптомы)? Ирен пишет: Значит,ближе есть и военный.Вы знали?Зачем тогда спрашивали? Мне интересно, насколько вы владеете фактологией. Тем более, что "военный" - еще не означает "подходящий". Я вот о названном вами и не знаю - подходит он вам или нет. Получается, что и вы не знаете. Ирен пишет: Батальон разведки войск радиационной, химической и биологической защиты идет впереди любого боевого авангарда. Может, лучше проконсультироваться со специалистами, а не прибегать к теле- и газетным репортажам?

Ирен: vysota1096 пишет: При чем тут полигон "института испытания металлов"? это он сейчас,а что было в 1959 году? vysota1096 пишет: И где здесь "химически-ракетный" полигон? (подсказка: ракетных полигонов на просторах СССР было мало и ув. Пеппер вам их уже все назвал). Что меня покоряет,так это уверенность-"все. Откуда такая уверенность? Крупнейшие-да,но что бы все.... vysota1096 пишет: Вы предполагаете "выстрел" некоей боеголовкой прямо на север вместо того чтобы прямо на юг? А как, по-вашему, задаются координаты (каковы симптомы)? Это лучше специалист подскажет,как и возможны ли ошибки. Пример ошибки я уже приводила. vysota1096 пишет: Мне интересно, насколько вы владеете фактологией. Тем более, что "военный" - еще не означает "подходящий". Я вот о названном вами и не знаю - подходит он вам или нет. Получается, что и вы не знаете. Не забывайте,речь идет о 1959 годе. Сомневаюсь,что тогда строили неподходящие аэродромы. vysota1096 пишет: Может, лучше проконсультироваться со специалистами, а не прибегать к теле- и газетным репортажам? Вопрос был исключительно в полигоне. Он есть ,но не назван.Вы же часто задаете вопросы:"Кто?Где?Когда?" Репортаж-это демонстрация военной тайны. Вы можете назвать полигон?Нет.Но от этого он не перестает существовать. 15 июля состоялась тренировка боевых расчетов 185 гвардейского зенитного полка Центрального военного округа на специализированном учебно-тренировочном полигоне военно-воздушных сил и противовоздушной обороны, находящемся в Свердловской области, сообщили в группе информационного обеспечения Центрального военного округа России. В учениях были задействованы зенитные ракетные дивизионы, оснащенные системами С-300, которые отразили удар воздушного противника, способного действовать в широком диапазоне высот и скоростей. В качестве оппонента выступили ракеты-мишени "Пищаль" и "Армавир". http://www.postkomsg.com/?id=19436 Может,Пеппер знает-где?

Pepper: Ирен пишет: Что известно об этой шахте? Это спрашивайте у Гущина. Он опубликовал этот текст, а никаких доказательств не привел. Даже не указал точно место, где эту "шахту" следует искать. Так что пока что это типичный "ОБС". Ирен пишет: На полигоне под Хомутовкой сегодня была дана команда надеть противогазы и костюмы спецзащиты. И что? В любом военном училище проводят "окуривание" курсантов-первокурсников. Прямо на территории училища. Ирен пишет: В Свердловской области прошли масштабные учения военнослужащих РХБЗ. Тот же вопрос: и что? Знакомьтесь: Учебно- тренировочные и имитационные средства химических войск Никакой полигон не требуется, поскольку это не ОВ. Ирен пишет: Почему Вы так уверены,что в радиусе 100км нет таких дорог? Вообще-то найти и показать хоть одну такую дорогу, ведущую от расположения ракетной части к ее учебным стартовым позициям - это Ваша задача, как автора версии. А я просто давно уже изучил всю окружающую местность в Гугл Планете, а также на топокартах Генштаба.

Ирен: Всего за время проведения полигонных испытаний было произведено 77 пусков ракет, однако при этом удалось поразить только один беспилотный Ил-28 и парашютную мишень, да и то применив нештатную схему наведения. Постановлением СМ СССР от 29 июля 1962 г. № 660-270 в последний раз было задано ускорение работ подсистеме. Выполненные в сентябре-ноябре 4 пуска ракет без ГСН впервые обеспечивались двумя РЛС. Однако очередным Постановлением от 22 октября 1962 г. № 1096-460 все работы по системе были приостановлены. Этим же документом практически прекращались работы и по системам «Даль-М» и «Даль-2». Окончательно работы по системе «Даль» были закрыты правительственным решением в декабре 1962 г., что не позволило завершить полный цикл полигонных испытаний опытного образца зенитного ракетного комплекса. Работы по системе полностью прекратились в 1963 г. Руководство страны приняло малоприятное, но, по-видимому, неизбежное решение. Разработка продолжалась более восьми лет, летные испытания -четыре года, но в замкнутом контуре управления системой «Даль» не было сбито ни одной мишени. Система оказалась слишком сложной для отечественной промышленности, к тому же, развитие средств воздушного нападения и космической разведки вероятного противника ставило под сомнение саму целесообразность стационарных комплексов. http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/SDAL/SDAL007.htm Вот пример неудачной разработки. Правда дальность полета мне не удалось найти

Pepper: Ирен пишет: И запас топлива и неправильные координаты подходят для версии отлично. Для начала укажите точку, с которой стартовала ракета, и где находилась мишень. Тогда посмотрим, могли ли повлиять неточно указанные координаты. И не забудьте указать тип ракеты. Это важно потому, что для Вашего сведения: оперативно-тактические ракеты (типа Луны) были на твердом топливе. Поэтому "выпить" его при всем желании ни у кого не получилось бы. Как и изменить запас топлива. И никаких координат в них не вводилось (они вообще не имели никакой системы управления - они относятся к классу НУР - неуправляемых ракет). Прицеливание осуществлялось поворотом всей пусковой установки перед выстрелом.

Ирен: Pepper пишет: Это спрашивайте у Гущина. Он опубликовал этот текст, а никаких доказательств не привел. Даже не указал точно место, где эту "шахту" следует искать. Так что пока что это типичный "ОБС". Да? Очень жаль. Ирен пишет: Тот же вопрос: и что? Тот же ответ-нет названия полигона Pepper пишет: Вообще-то найти и показать хоть одну такую дорогу, ведущую от расположения ракетной части к ее учебным стартовым позициям - это Ваша задача, как автора версии. А я просто давно уже изучил всю окружающую местность в Гугл Планете, а также на топокартах Генштаба. Ну,с топокартами Генштаба не поспоришь. Они менялись с 1959 года? Стесняюсь,правда спросить-Вас ко всем картам допустили? Но перевал Дятлова имеет достаточное количество военных полигонов в радиусе 500-600км.,что делает ракетную версию не столь уж невероятной. А катастрофы случаются, Поддерживаете же Вы версию лавины,сошедшую раз в ...лет ?

Ирен: Pepper пишет: И не забудьте указать тип ракеты. Это важно потому, что для Вашего сведения: оперативно-тактические ракеты (типа Коршуна или Луны) были на твердом топливе. Поэтому "выпить" его при всем желании ни у кого не получилось бы. Как и изменить запас топлива. И никаких координат в них не вводилось (они вообще не имели никакой системы управления - они относятся к классу НУР - неуправляемых ракет). Прицеливание осуществлялось поворотом всей пусковой установки перед выстрелом. Т.е,если неправильно повернули-улетела" в молоко"? Pepper пишет: Для начала укажите точку, с которой стартовала ракета, и где находилась мишень. Тогда посмотрим, могли ли повлиять неточно указанные координаты. Вы знаете,это пока трудно. Большой объем материала и не так много у меня времени. Но я постараюсь-со временем.



полная версия страницы