Форум » Паноптикум » Токсическая версия » Ответить

Токсическая версия

Ирен: Здравствуйте. Версий множество,но я склоняюсь все ж к ракетной. Вследствие взрыва произошел выброс токсического вещества,обладающего галлюциногенным и токсическим действием. Облако накрыло палатку и туристы под галюцинногенным воздействием вещества ,испугавшись,ее покидают. Далее,вещество,в достаточно большой дозе дает эпилептические приступы,крайне выраженные. Этим объясняются многочисленные ссадины и даже травмы головы. Как известно,эпилептические припадки могут быть смертельными,что и произошло со всеми постепенно,несколько растянувшись во времени,так как на каждого вещество действовало по разному,в разный временной промежуток. Этим и объясняется и цвет кожи,т.к при эпилептическом припадке кожа или цианотична или гиперемирована. Так же возможен при эпи приступе отек мозга. Вот как то так. Версия сырая,конечно.

Ответов - 181, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

vysota1096: Ирен пишет: Откуда-известно? От туристов-друзей дятловцев. Ирен пишет: В смысле-я могу написать в архив и мне дадут информацию? Да, конечно. Если вы обоснуете свой запрос. Именно таким путем шел, например, уважаемый Е.В.Б. Ирен пишет: Я нашла вещество,воздействие которого может объяснить одномоментный уход из палатки девяти человек в полуодетом состоянии. Нет, не нашли. Ибо того вещества, которое вы нашли, на перевале в 1959 году гарантированно не было. Ирен пишет: Откуда Вы знаете,что гарантированно? Я доверяю экспертам. Вы же пока что можете противопоставить им только туманные намеки. Ирен пишет: Вы не находите,что все неудобные вопросы превращать в оффтоп - дурной тон? Я лично нахожу, что офтопить вместо того чтобы искать подтверждения своей версии, - однозначно, дурной тон.

Ирен: Pepper пишет: Вы абсолютно правы - это дурной тон. Зачем же тогда все равно это делаете, если сами понимаете, что это дурной тон? Не оффтопьте, а придерживайтесь темы топика. А для обсуждения посторонних тем (Тоцкого полигона, или чужих версий, и пр.) - открывайте отдельные топики. И будет Вам счастье. Я и придерживаюсь. И Тоцкий полигон-аргумент в споре об открытой информации за прошедшие 50 лет. На слово Вы ж не поверите Так,это я себе военные аэродромы сохраню,могла ж быть и авиабомба...с химической начинкой http://albert-os.narod.ru/Air.html

Ирен: vysota1096 пишет: От туристов-друзей дятловцев. Относясь с уважением с этим людям,тем не менее-не аргумент. Откуда узнали они? Вариант-"стреляли"(с) не предлагать. vysota1096 пишет: Да, конечно. Если вы обоснуете свой запрос. Именно таким путем шел, например, уважаемый Е.В.Б. Спасибо. vysota1096 пишет: Я доверяю экспертам. Вы же пока что можете противопоставить им только туманные намеки. Простите,каким экспертам? Кто именно сказал-воздействия психомиметика гарантированно не было? vysota1096 пишет: Я лично нахожу, что офтопить вместо того чтобы искать подтверждения своей версии, - однозначно, дурной тон. Аргумент в споре-не является офтопом

Aлена19: Ирен пишет: Относясь с уважением с этим людям,тем не менее-не аргумент. Откуда узнали они? Вариант-"стреляли"(с) не предлагать. Если не ошибаюсь, та зона перед походом дятловцев также была закрыта. Они вроде в Вижае ждали, когда откроют (разрешат). Получается, что она периодически там закрывалась. По какой причине - вопрос. И опять же повторюсь - группу, которая должна была идти туда же вскоре после дятловцев, не пустили (направили по другому маршруту). Причину объяснили по словам Всеволожской очень лаконично: "Вам там делать нечего". А за день до этого туда, где группе с участие Всеволожской "делать было нечего", прошли дятловцы. Может ли этот факт означать, что после ухода на маршрут дятловцев, эту зону опять закрыли (практически на другой день)?

Pepper: Ирен пишет: Аргумент в споре-не является офтопом С этим, разумеется, не поспоришь. Просто Вы, вероятно, еще не до конца привыкли к структуре форума. Здесь темы создаются по такому принципу: если Вы создали тему для обсуждения версии, то необходимые для ее доказательства аргументы должны быть уже готовы. То есть, обсуждены и "обкатаны" ранее, в отдельных темах. Упрощенно говоря, "кирпичики" версий обсуждаются и обосновываются отдельно, а тема уже строится из готовых "кирпичиков". Это удобно не только Вам (поскольку версия не вязнет в обсуждении второстепенных деталей, которые иной раз уводят далеко в сторону), но и другим - поскольку тот или иной аргумент может оказаться полезен не только в Вашей версии. Например, аргументом в чьей-то версии оказалась деталь одежды. Или форма разреза на палатке. Или часы. И т.д. Автор рткрывает отдельный топик, где вопрос с часами всесторонне обсуждается. И только потом, если первоначальная идея автора оказалась верна - он возвращается к своей версии и ставит "кирпичик" на место. И так далее. Или, например, Вы видели мою тему о ракетных испытаниях и полигонах. Она тоже открывалась с такой же целью. Зато теперь достаточно только дать на нее ссылку, а все аргументы там уже в готовом виде. Вот так же и здесь. Я пока не понимаю, зачем Вам нужен Тоцкий полигон и какое это имеет отношение к токсической версии. Но если Вы считаете, что он может служить аргументом - это Ваше дело. Откройте топик, в котором сформулируйте, что именно Вы хотите доказать или опровергнуть на этом примере. Желающие смогут его там обсудить. А в конце его обсуждения Вы подведете итог, и если не передумаете - то сможете в виде готового аргумента вставить сюда, в токсическую версию.

Ирен: Pepper пишет: С этим, разумеется, не поспоришь. Просто Вы, вероятно, еще не до конца привыкли к структуре форума. Здесь темы создаются по такому принципу: если Вы создали тему для обсуждения версии, то необходимые для ее доказательства аргументы должны быть уже готовы. То есть, обсуждены и "обкатаны" ранее, в отдельных темах. Вероятно. Pepper пишет: Вот так же и здесь. Я пока не понимаю, зачем Вам нужен Тоцкий полигон и какое это имеет отношение к токсической версии. Но если Вы считаете, что он может служить аргументом - это Ваше дело. Откройте топик, в котором сформулируйте, что именно Вы хотите доказать или опровергнуть на этом примере. Желающие смогут его там обсудить. А в конце его обсуждения Вы подведете итог, и если не передумаете - то сможете в виде готового аргумента вставить сюда, в токсическую версию. Пеппер,ну зачем отдельный топик о том,что не все секреты раскрыты и спустя 50 лет. Мне кажется,я предельно ясно выразила свою мысль. Да,где ж тогда удобнее обсудить закрытие района после гибели группы?

Ирен: И как это на Урале не было частей ПВО? В 1951 году, когда на базе 5-го корпуса ПВО был создан Уральский район ПВО. http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.23.126 и кроме того,там же-Развитие ядерного, химического и биологического оружия возложило на химические войска решение новых задач. В марте 1949 года в Главном штабе войск ПВО, а чуть позже и в штабах отдельных армий ПВО создаются химические службы. В июне 1954 года в соответствии с решением Совета Министров СССР и ЦК КПСС вместо районов противовоздушной обороны в приграничной полосе и в глубине территории СССР восстанавливались оперативные объединения (округа и армии) и оперативно-тактические соединения (корпуса, дивизии ПВО), включавшие в свой состав все рода войск противовоздушной обороны. На основании Приказа Министра Обороны СССР от 14 июня 1954 года Уральский район ПВО II категории был реорганизован в Уральскую армию ПВО. С середины 50-х годов в Войска противовоздушной обороны начинает поступать принципиально новый вид вооружения – зенитные ракетные комплексы, которые значительно повышают боевые возможности по уничтожению воздушных целей. С 1957 года начинают переучивание на зенитную ракетную технику и зенитные артиллерийские части Уральской армии ПВО, и уже с 1958 года в армию поступают зенитные ракетные комплексы. В состав армии входят зенитные ракетные части, в том числе и создаваемые вновь за счет перевооружения авиационных, танковых и артиллерийских частей. Зенитные ракетные бригады формируются в Свердловске (позднее управления бригады было переведено в г. Березовский Свердловской области), Кыштыме, Нижнем Тагиле, Златоусте. Подробнее: http://uraltourist.ru/2011/10/na-zashhite-tagilskogo-neba/#ixzz2PPXA6uLF В Нижнем Тагиле на базе 389-го и 507-го зенитно-артиллерийских полков была сформирована 63-я зенитная ракетная бригада (в/ч 61885). Первым ее командиром стал Осипов Алексей Тимофеевич. Это был очень трудный период в жизни частей зенитных ракетных войск. Изучение новой техники шло одновременно со строительством городков и оборудованием стартовых позиций. Однако, несмотря на все трудности, части зенитных ракетных войск выполнили поставленные задачи и в намеченные сроки приступили к несению боевого дежурства, освоив зенитный ракетный комплекс С-75. ЗРК С-75 стояли на обороне нашего города до начала 1990-х годов. Командный пункт бригады был расположен в селе Покровское. Вокруг Нижнего Тагила было расположено 7 ракетных точек: С-75 располагались близ сел Серебрянка, Лая, Акинфиево и Краснополье, а также около городов Верхотурье и Нижняя Тура. В поселке Старатель располагался технический дивизион, занимавшийся обслуживанием и ремонтом комплексов. На каждой точке располагался дивизион, состоящий из 6 пусковых установок ракет С-75. В свою очередь, дивизион состоял из 2-х батарей: стартовой и радиотехнической. Подробнее: http://uraltourist.ru/2011/10/na-zashhite-tagilskogo-neba/#ixzz2PPZ4OxjD

Михаил: Это пво - в боеголовках никак не может быть о.в.

Pepper: Михаил пишет: Это пво - в боеголовках никак не может быть о.в. А тем более - психотропного...

Ирен: Михаил пишет: Это пво - в боеголовках никак не может быть о.в. Pepper пишет: А тем более - психотропного... Да?Черным по белому было написано-" В марте 1949 года в Главном штабе войск ПВО, а чуть позже и в штабах отдельных армий ПВО создаются химические службы. "А что там на самом деле было? А если десант противника,например? То-то!

Ирен: А тем временем количество полигонов увеличивается- На полигоне Макат проходили испытания крылатых ракет воздушного базирования, ракетных комплексов класса «земля-земля», комплексы воздушной разведки, обеспечивались практические пуски с самолетов строевых частей ВВС и авиации ВМФ. состав ТИК вошли также полигоны Суюндук, Тургай и Теректа, оснащенные радиотехническими и оптическими средствами внешнетраекторных измерений. состав управления входил полигон «Грошево», сформированный в 1956 г. как отдельная испытательная станция. http://www.rulit.net/books/aviaciya-i-kosmonavtika-2010-11-read-211188-13.html В 1958 году начаты проводки баллистических ракет Р-2, Р-5 и Р-12 станцией дальнего обнаружения «Дунай-2»и тремя РТН в режиме БРУП (баллистическая ракета – условная противоракета), выполнено четыре пуска с СП-5 «Челкар». http://rvsn.ruzhany.info/missile_ssystem_p01_06.html

Pepper: Ирен пишет: Да?Черным по белому было написано-" В марте 1949 года в Главном штабе войск ПВО, а чуть позже и в штабах отдельных армий ПВО создаются химические службы. "А что там на самом деле было? Будьте так любезны, приведите не выдернутую из контекста цитату (смысла которой Вы, надеюсь, попросту не поняли), а весь параграф, начиная со слов "СЛУЖБА РАДИАЦИОННОЙ, ХИМИЧЕСКОЙ И БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ". Вот тогда и посмотрим, "А что там на самом деле было?" (с). Ирен пишет: А тем временем количество полигонов увеличивается- На полигоне Макат проходили испытания крылатых ракет воздушного базирования, ракетных комплексов класса «земля-земля», комплексы воздушной разведки, обеспечивались практические пуски с самолетов строевых частей ВВС и авиации ВМФ. состав ТИК вошли также полигоны Суюндук, Тургай и Теректа, оснащенные радиотехническими и оптическими средствами внешнетраекторных измерений. состав управления входил полигон «Грошево», сформированный в 1956 г. как отдельная испытательная станция. Та же фигня. Вы то ли не поняли, что прочитали, то ли намеренно передергиваете, в надежде, что Вас не поймают за руку... Вот полная цитата: Большая часть работ, проводимых ГЛИЦ, выполнялось в воздушном пространстве и на боевых полях полигонов, удаленных на сотни километров от Ахтубинска. Все они были объединены в единый трассово-измерительный комплекс (ТИК). середине 50-х годов в ходе подготовки к испытаниям «Бури» была создана цепочка измерительных пунктов, получивших наименование отдельная испытательная станция «Макат», ее формирование завершилось в 1957 г. Штаб части разместили в 18 км от ж.д. станции Жамансор и в 49 км от узловой станции Макат, на берегу реки Сагиз. На полигоне Макат проходили испытания крылатых ракет воздушного базирования, ракетных комплексов класса «земля-земля», комплексы воздушной разведки, обеспечивались практические пуски с самолетов строевых частей ВВС и авиации ВМФ. состав ТИК вошли также полигоны Суюндук, Тургай и Теректа, оснащенные радиотехническими и оптическими средствами внешнетраекторных измерений. состав управления входил полигон «Грошево», сформированный в 1956 г. как отдельная испытательная станция. Ключевое слово в ней - ГЛИЦ. Что означает: "Государственный летно-испытательный центр" Министерства обороны СССР им. В.П. Чкалова. Я его уже упоминал выше. Это современное название, было присвоено ему в 1990 году. До этого названия менялись несколько раз, например, - ГК НИИ ВВС, Научно-исследовательский полигон No 4 ВВС со службой полигонных испытаний (СПИ), и др. Так же как и Байконур - Тюратам тоже несколько раз менял свои названия, но мы понимаем, о чем идет речь. И я также писал, что вся территория от КЯ и до ШС представляет собой сплошную полосу испытательных объектов. Вы всего лишь привели их отдельные названия, что ничуть не меняет сути. И название "Челкар" Вы тоже прозевали - я и о нем упоминал. Сообщение: 6188.

Ирен: Pepper пишет: Будьте так любезны, приведите не выдернутую из контекста цитату (смысла которой Вы, надеюсь, попросту не поняли), а весь параграф, начиная со слов "СЛУЖБА РАДИАЦИОННОЙ, ХИМИЧЕСКОЙ И БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ". Вот тогда и посмотрим, "А что там на самом деле было?" (с). уважаемый Пеппер,я надеюсь,Вы все таки прочтете,как там было написано-(с 1994 года она получила современное название – служба радиационной, химической и биологической защиты). Где Кура,а где твой дом?(с) Pepper пишет: Та же фигня. Вы то ли не поняли, что прочитали, то ли намеренно передергиваете, в надежде, что Вас не поймают за руку... Вы просто не поспеваете за полетом моей мысли,ну,это дело наживное Pepper пишет: И название "Челкар" Вы тоже прозевали - я и о нем упоминал. Сообщение: 6188. Может быть. Но сути это не меняет-могли ракеты с Челкара пролетать над Уралом?

Ирен: Ну что,вот уже и Малахов присоединился к расследованию... В передаче порадовала точка зрения уважаемого П. Бартоломея,она тоже техногенная!!!

Ирен: Вот ,кстати,примеры того,что ракеты ,бывает,летят не туда- С 1958 по 1967 год было произведено 77 пусков ракет Р-11ФМ, из которых 59 было признано успешными. Неудачных пусков было 18 (7 - из-за ошибок личного состава, 3 - по причинам отказа систем ракет, причины остальных определить не удалось). http://armyman.info/ballisticheskaya-raketa-podvodnyh-lodok-r-11fm.html

Pepper: Ирен пишет: Вот ,кстати,примеры того,что ракеты ,бывает,летят не туда- С 1958 по 1967 год было произведено 77 пусков ракет Р-11ФМ, из которых 59 было признано успешными. Неудачных пусков было 18 (7 - из-за ошибок личного состава, 3 - по причинам отказа систем ракет, причины остальных определить не удалось). Вы меня извините, но это типичный случай из серии: "слышал звон, да не знает, где он". 1. С чего Вы взяли, что в результате неудачных пусков ракеты летели "не туда"? 2. Знаете ли Вы вообще, откуда и куда именно должны были лететь эти ракеты? 3. Какое отношение они имеют к Северному Уралу?

Ирен: Pepper пишет: Вы меня извините, но это типичный случай из серии: "слышал звон, да не знает, где он". 1. С чего Вы взяли, что в результате неудачных пусков ракеты летели "не туда"? 2. Знаете ли Вы вообще, откуда и куда именно должны были лететь эти ракеты? 3. Какое отношение они имеют к Северному Уралу? ВЫ меня так же извините,но что по Вашему-неудачный пуск? По любому ракета должна вылететь из точки А в точку В. Так? Все остальное-не туда,согласитесь. Очень простое отношение-доказывают вероятность полета в "не туда"

Ирен: Pepper,ну найдите ж в себе силы признать,что очень редко,но летают ракеты в "не туда".

Pepper: Ирен пишет: По любому ракета должна вылететь из точки А в точку В. Так? Все остальное-не туда,согласитесь. Ответ неверный. И я с удовольствием объясню, почему именно. Но - после того, как получу от Вас ответы на мои вопросы. Ответ "Ничего не знаю" тоже принимается.

Ирен: Pepper пишет: Ответ неверный. И я с удовольствием объясню, почему именно. Но - после того, как получу от Вас ответы на мои вопросы. Ответ "Ничего не знаю" тоже принимается. От чего ж-неверный? Вы хотите сказать,что у ракеты нет цели? Ваши вопросы касаются наземных испытаний в Капустином Яру? Но пока я нигде не встретила информации о том,какие именно пуски,где и когда были неудачными у этой ракеты.У Вас есть такая информация?



полная версия страницы