Форум » Паноптикум » Токсическая версия » Ответить

Токсическая версия

Ирен: Здравствуйте. Версий множество,но я склоняюсь все ж к ракетной. Вследствие взрыва произошел выброс токсического вещества,обладающего галлюциногенным и токсическим действием. Облако накрыло палатку и туристы под галюцинногенным воздействием вещества ,испугавшись,ее покидают. Далее,вещество,в достаточно большой дозе дает эпилептические приступы,крайне выраженные. Этим объясняются многочисленные ссадины и даже травмы головы. Как известно,эпилептические припадки могут быть смертельными,что и произошло со всеми постепенно,несколько растянувшись во времени,так как на каждого вещество действовало по разному,в разный временной промежуток. Этим и объясняется и цвет кожи,т.к при эпилептическом припадке кожа или цианотична или гиперемирована. Так же возможен при эпи приступе отек мозга. Вот как то так. Версия сырая,конечно.

Ответов - 181, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Pepper: Ирен пишет: Почему,аргументируйте Вы сейчас о каком веществе? О би-зет? Так я в теме у Анонима уже цитировал книгу Федорова. Из которой однозначно следует, что в СССР работы по би-зет начались только после начала вьетнамской войны, когда стало известно о результатах его применения армией США. Пожалуйста, приведите свои сведения, что оно производилось в 1959 году в СССР и состояло на вооружении в виде боеголовок к ракетам.

Ирен: Pepper пишет: ак я в теме у Анонима уже цитировал книгу Федорова. Из которой однозначно следует, что в СССР работы по би-зет начались только после начала вьетнамской войны, когда стало известно о результатах его применения армией США. Это по версии Федорова. кстати,чуть ли не единственная информация в Интернете vysota1096 пишет: Посмотрите "военную" "версию" об отравлении, где-то в конце дискуссии автору еще раз объясняют. Дайте ссылку на сообщение,можно на страницу

Pepper: Ирен пишет: Это по версии Федорова. У Вас есть блестящая возможность обосновать свою версию, отличную от его.

vysota1096: Ирен пишет: Дайте ссылку на сообщение,можно на страницу На 7-8 странице того топика, несколько сообщений.

Ирен: Pepper пишет: У Вас есть блестящая возможность обосновать свою версию, отличную от его. Так это...Вы ее читаете Давайте подходить вдумчиво. Есть информация у Федорова,что аналог Би-зет или что то подобное стали производить после Вьетнама. Но были ли попытки раньше?Возможно,что и были. Или Федоров последняя инстанция? Возьмем тот же Тоцкий полигон. После 1954 года были там учения?Когда ?Какие? Как профессионал,можете ответить?

vysota1096: Ирен пишет: Есть информация у Федорова,что аналог Би-зет или что то подобное стали производить после Вьетнама. Но были ли попытки раньше?Возможно,что и были. Другими словами, вещества как не было, так и нет.

Ирен: vysota1096 пишет: Другими словами, вещества как не было, так и нет. Другими словами,Вы таки не в курсе- у того же Федорова-"А постановление СТО СССР, ко-торым были намечены задачи по поиску ОВ нетрадиционного типа, в том числе дезорганизующего и деморализующего действия, вышло 14 октября 1931 г. В планах ЦНИЛ московского химзавода № 1 (ныне — ГСНИИОХТ) на 1934 г. зна-чилась обширная работа по «синтезированию веществ, могущих обладать нарко-тическим действием». Как и было предписано, те вещества были синтезированы и должным образом испытаны. " Какие вещества были созданы?Федоров,похоже не знает.Продолжалась ли работа?Да,несомненно. Тот же Федоров указывает-"Во флагмане химической войны — ГСНИИОХТе в Москве — еще в 1960 г. была создана специ-альная лаборатория во главе с Н.Н. Яровенко (в 1945–1960 гг. он служил в воен-ном институте НИХИ-ЦНИВТИ, а после перемещения этого института «в глушь,в Саратов», перебрался в гражданский институт того же профиля). Эта лаборатория активизировала работы по созданию психотропных и родственных веществ " То есть работы велись,раз было что активизировать.

Ирен: vysota1096 пишет: На 7-8 странице того топика, несколько сообщений. Там отсутствуют сведения о том,что Би -зет не мог вызвать ту клиническую картину,которая предполагается .

vysota1096: Ирен пишет: То есть работы велись,раз было что активизировать. Велись. А вещества как не было, так и нет. Ирен пишет: Там отсутствуют сведения о том,что Би -зет не мог вызвать ту клиническую картину,которая предполагается Зато присутствуют сведения, что он гарантированно не мог вызвать ту самую клиническую картину в нужное время в нужном месте.

Ирен: vysota1096 пишет: Велись. А вещества как не было, так и нет. Если мы с Вами чего то не знаем,это не дает право утверждать,что не знаемое -не существует. Мы не знаем точного названия искомого психомиметика в СССР. ИФедоров не знает,как думаете-почему? vysota1096 пишет: Зато присутствуют сведения, что он гарантированно не мог вызвать ту самую клиническую картину в нужное время в нужном месте. Я убедительных сведений не нашла. Может,Вы просто хотите,чтобы они были убедительны? Вернемся к закрытию района,как я Вас уже спрашивала. Известен документ "закрывший" район?№,дата,подпись? И документ "открывший" район-№,дата,подпись?

vysota1096: Ирен пишет: Если мы с Вами чего то не знаем,это не дает право утверждать,что не знаемое -не существует. Не мы, а вы. И тогда за вами - доказать существование, а не просто писать "вещество найдено". Ирен пишет: Известен документ "закрывший" район?№,дата,подпись? И документ "открывший" район-№,дата,подпись? Сканов нет, если вы об этом. Как вам уже не один раз писали, район "закрыли" для организованных туристских групп, т.е. походы туда не утверждали и не засчитывали. Вот и все.

Ирен: vysota1096 пишет: Сканов нет, если вы об этом. Как вам уже не один раз писали, район "закрыли" для организованных туристских групп, т.е. походы туда не утверждали и не засчитывали. Вот и все. Как я уже не один раз спрашивала-кто и почему закрыл,а потом открыл. Сканов у Вас нет,но Вы утверждаете-"район "закрыли" для организованных туристских групп, т.е. походы туда не утверждали и не засчитывали. " Так же и с веществом-это пока закрытая военная тайна. Даже у Федорова нет названий. Би-зет дает клинику,которая способна объяснить нелогичное поведение сразу девяти человек.

Ирен: Химическая авиационная бомба(ХАБ)предназначена для заражения местности (акватории), воздуха, военной техники и материальных средств, а также для поражения живой силы отравляющими веществами. ХАБ комплектуется контактными, дистанционными (взрыв на высоте 200 м) или неконтактными (взрыв на высоте 50 м) взрывателями. При взрыве заряда разрушается тонкостенный корпус ХАБ, жидкое OB распыляется во все стороны, поражая людей и заражая местность и объекты стойкими OB или создавая облако нестойких OB, заражающих воздух. ХАБ малого калибра (0,4–0,9 кг) применяется без взрывателей; разрушение корпуса и дробление OB происходят в момент удара о землю. Несмотря на то что применение OB запрещено Женевским протоколом 1925, ХАБ состоят на вооружении армий некоторых государств... В открытой печати приводятся данные лишь о двух отечественных химических авиабомбах — ХБ-250 и ХБ-2000. Длина бомб 1392 и 2428 мм, диаметр 303 и 535 мм соответственно. Никаких данных о действии отравляющего вещества для этих и других химических бомб в открытой печати не приводится. Да и во многих закрытых описаниях бомб и ракет вещество химической боевой части обозначается лишь индексом, например, Р-35. Циркулирует информация о том, что российские военные в середине 1990-х гг. передали США и НАТО подробные данные об отечественном химическом оружии, но сей документ внутри страны по-прежнему имеет гриф «секретно». http://armyman.info/aviaciya/oruzhie/bomby/809-ximicheskie-aviabomby.html А ведь сколько лет уже прошло,ан нет-секретно.

Pepper: Ирен, я ничего не имею против того, чтобы Вы продолжали искать - что же именно могло отравить дятловцев. Как и то, что доставило отраву на перевал. Как только найдете - так будет что обсуждать. Но вот писать неправду выдавать желаемое за действительное - это контрпродуктивно. Даже и в "Паноптикуме". Вы ведь не написали "я продолжаю искать, какое вещество могло быть на вооружении в 1959 году". Вместо этого Вы написали иное: Существовали ракеты с химическими боеголовками. Вы ж вопрошали-назовите вещество- назвали, теперь ищем носитель. И место,откуда,предположительно, могло вылететь Вас просили назвать не первое попавшееся ОВ - а ОВ, производившееся в СССР в 1959 году, и применявшееся для снаряжения боеприпасов (боеголовок, авиабомб, снарядов). Пока что никаких данных по 1959 году у Вас нет. Если Вам мешает секретность - я Вам сочувствую, но это все равно не причина выдавать желаемое за действительное. Так честно и пишите: "не знаю, какое это было ОВ, и было ли оно там вообще".

vysota1096: Ирен пишет: Сканов у Вас нет,но Вы утверждаете-"район "закрыли" для организованных туристских групп, т.е. походы туда не утверждали и не засчитывали. " Потому что это известно. Если для вас принципиален номер документа в связи с вашей версией - вы можете обратиться в архивы за этой справкой. Как исследователь. Ирен пишет: Би-зет дает клинику,которая способна объяснить нелогичное поведение сразу девяти человек. Но его там гарантированно не было. Поэтому вы не можете писать "вещество нашли". Когда найдете - тогда и утверждайте, что нашли.

Ирен: Pepper пишет: Вас просили назвать не первое попавшееся ОВ - а ОВ, производившееся в СССР в 1959 году, и применявшееся для снаряжения боеприпасов (боеголовок, авиабомб, снарядов). Простите,все было не совсем так. Освежу Вашу память-Уважаемая Ирен, в Ваших дальнейших планах по данной версии предусмотрено указать, что конкретно за вещество вызвало "эпилептические припадки" и прочие симптомы отравления у дятловцев? В результате поисков подошел Би-зет,по своему воздействию. Но я согласна,уточнение насчет 1959 года правомерно,точно так же как и правомерна моя ссылка на отсутствие в открытом доступе материалов о психомиметиках в качестве химического оружия в СССР. То есть про Тоцкий полигон сказать Вам нечего? А почему?Нет материалов в открытом доступе? Право-какая досада... Pepper пишет: Пока что никаких данных по 1959 году у Вас нет. Если Вам мешает секретность - я Вам сочувствую, но это все равно не причина выдавать желаемое за действительное. Так честно и пишите: "не знаю, какое это было ОВ, и было ли оно там вообще". Повторю-это касается любой версии. И если Вы будете объективны-Вы со мной согласитесь .

Ирен: vysota1096 пишет: Потому что это известно. Если для вас принципиален номер документа в связи с вашей версией - вы можете обратиться в архивы за этой справкой. Как исследователь. Откуда-известно?Было опубликовано в прессе?Знакомили под роспись? Вам,например,откуда стало известно? В смысле-я могу написать в архив и мне дадут информацию? vysota1096 пишет: Но его там гарантированно не было. Поэтому вы не можете писать "вещество нашли". Когда найдете - тогда и утверждайте, что нашли. Я нашла вещество,воздействие которого может объяснить одномоментный уход из палатки девяти человек в полуодетом состоянии. И дальнейшее поведение. Именно воздействие вещества данной категории. Откуда Вы знаете,что гарантированно? "Никогда не говори"никогда"(с)

Pepper: Ирен пишет: То есть про Тоцкий полигон сказать Вам нечего? Я даже не стал читать Вашего вопроса про Тоцкий полигон. Поскольку это явный оффтоп, а я не люблю оффтопа, и стараюсь его не поощрять у других участников. Если бы мне требовался какой-то материал по Тоцкому полигону для моей личной версии - другое дело, я бы потратил на это время. Именно так я поступал многократно, когда мне это требовалось. А пока не вижу в этом ни малейшей необходимости. Ирен пишет: Повторю-это касается любой версии. И это тоже оффтоп. Даже несмотря на то, что утверждение неверное. Но Вы можете открыть собственную тему в разделе методологии, и задать вопрос (или высказать свое мнение) по этому поводу там.

Ирен: Ув.Пеппер,а Вы не находите,что все неудобные вопросы превращать в оффтоп - дурной тон?

Pepper: Ирен пишет: Ув.Пеппер,а Вы не находите,что все неудобные вопросы превращать в оффтоп - дурной тон? Вы абсолютно правы - это дурной тон. Зачем же тогда все равно это делаете, если сами понимаете, что это дурной тон? Не оффтопьте, а придерживайтесь темы топика. А для обсуждения посторонних тем (Тоцкого полигона, или чужих версий, и пр.) - открывайте отдельные топики. И будет Вам счастье.



полная версия страницы