Форум » Криминально-бытовые » Ссора после обрушения палатки- причина того, почему не смогли достать вещи. (продолжение) » Ответить

Ссора после обрушения палатки- причина того, почему не смогли достать вещи. (продолжение)

Рогов Василий: При изучении и разборе моментов трагедии, мне не давал покоя вопрос, отчего-же дятловцы после обрушения палатки так и не смогли извлечь самые необходимые вещи, такие, как обувь, теплую одежду, и тп, столь необходимые для выживания в ночном зимнем лесу. И на этом форуме, и на других, уже не раз высказывались мысли о том, что в группе мог возникнуть по тем или иным причинам некоторый конфликт. Притом причины, время и развитие конфликта, толковались по разному. И версия Верхотурова о том, что группа была изначально конфликтная и в апогей ссоры произошла жестокая драка, приведшая к травмам и смерти всех, и более осторожные версии, что некая ссора могла быть, так сказать, "спусковым крючком" трагедии- например, покидание палатки одним из участников свары, срочный выход остальных за ним, ну, тд. Сразу говорю, что конфликт с драками-мордобоями я исключаю абсолютно, потому как во первых, не такие это были люди, во вторых, опыт многих туристов явно говорит о невозможности тяжелого конфликта с побоищем в серьезном походе, да и поколение, к которому принадлежали эти славные ребята, было таким, что умело сплачиваться перед лицом общего врага или серьезной опасности. Приступаю к краткому изложению моей трактовке событий. Итак, ребята, поставив палатку, приступили к переодеванию перед вечерним отдыхом (время, скорее всего, было примерно около половины седьмого вечера, что можно заключить по состоянию освещенности фотоснимков, где готовится место под палатку, нахождение туристов в стадии явного переодевания к моменту покидания палатки, остатки корейки, и тп). Далее, по тем или иным причинам, произошло обрушение (завал), палатки. Причины эти могут быть самыми различными- это и "снежная доска", из тщательно проработанной версии уважаемого Евгения Вадимовича Буянова, прекрасно изложенная в его книге, и версия не менее уважаемого форумчанина kvn, очень старательно проработанная и изложенная им на страницах этого форума в соответствующем его топике, и версии многих других опытных форумчан. Впрочем, именно в данном контексте важны не столь причины обрушения палатки, сколько причины, приведшие к отходу группы вниз, без теплых вещей, обуви и других необходимых для выживания предметов. По мнению Е.В. Буянова, такой причиной могло быть наличие травмированных, и затруднения при доставании вещей. Но, на мой взгляд, согласно моей версии, существенные травмы дятловцами при обрушении палатки не были получены, а причина столь поспешного отхода от обрушенной палатки, была иной. Предполагаю, что, сразу после завала палатки, дятловцы, не имея опасных для здоровья повреждений, намеревались как можно скорее извлечь вещи. Но, между туристами начались некие упреки, скорее всего, это были укоры в адрес руководителя, который, быть может, не прислушавшись к мнению остальных, решил поставить палатку именно там, где она и была впоследствии обнаружена поисковиками. Возможно, что именно Золотарев, будучи старше, серьезно укорил Игоря ошибкой, и Дятлов, чуточку психанув, отбежал на некоторое расстояние (чтобы, так сказать, немного привести мысли в порядок и успокоится), упал, возможно, получив ушиб, потерял сознание, а остальные были вынуждены, отложив раскопки вещей, немедленно направится на его поиски. Ну а далее- усилилась пурга, метель, ледяной ветер, вынужденный отход вниз, ну и развитие событий по какому-либо из популярных сценариев- обрушение снежного убежища, травмы, полученные внизу, и тп, нет смысла повторять все ранее изложенные варианты, да и речь сейчас не об этом, а о том, возможен-ли был некий конфликт (ссора, тяжелый, с упреками, разговор, приведший к убеганию одного из членов группы), именно в тот момент, когда дятловцы намеревались произвести раскопки палатки? Отбегающим от палатки не обязательно мог быть Игорь Дятлов, это мог быть, в принципе, и кто угодно из участников того злосчастного похода. Но лично я, склонен все-же полагать, что это был именно Игорь, и вот почему. Известно, что с Дятловым ранее был случай, когда он в походе покинул товарищей (этот случай, разумеется, не говорит о том, что такое поведение было свойственно Дятлову, иначе кто-бы с ним в походы потом ходил, но все-же, случай имел место). Далее, в походе был и Золотарев, который, как известно, был куда старше остальных, работал инструктором, а значит, имел достаточный опыт. Полагаю, именно он мог и серьезно упрекнуть Дятлова столь едкими и злыми словами, что тот, не выдержав и не желая доводить дело до драки, будучи и так на нервах из-за поставленного под угрозу срыва похода, развернутся и бросится куда глаза глядят в снежную ночь, чтоб остудится и успокоится. Ведь, даже еще и не до конца осознав смертельной опасности, грозящей туристам, Дятлов же, быть может, подумал о том, что именно из-за его ошибки произошел инцидент с обрушением от снега палатки, и его карьере руководителя походов и славе опытного туриста, авторитету среди товарищей (а может быть, и успеху у женского пола), настает полный конец. Потому как, Золотарев, с высоты своего жизненного опыта, мог сразу понять, что дело уже не просто в поставленном на грань срыва походе, а куда серьезнее- что они всеми уже могут и не дожить до утра. Тогда как другие туристы, будучи куда как моложе, еще не видели смертельной опасности, грозящей им, вероятно, считая, что это происшествие вполне поправимо. А может и так быть, что это, наоборот, Золотраев отбежал на некоторое расстояние, потому как почувствовал, что, не отбеги он, то не выдержит и ударит дерзко ему отвечающего "самоуверенного мальчишку". А может быть, и не так все было... Может, это даже была одна из девушек... При желании, можно с более высокой вероятностью найти кандидата на роль "беглеца", приняв в расчет травмы, местоположения трупов, описания и фото следов и многие другие обстоятельства. При написании этой версии, я исходил из того, что- !). Палатка обрушилась от природных причин, разрезы на ней нанесены дятловцами, что бы выбраться. 2). Существенные и опасные для жизни травмы не были получены туристами в момент обрушения. 3). Мордобоя и драки между туристами не было однозначно. 4). Дятлов мне видится, как достаточно самоуверенный молодой человек, способный дерзко отвечать на упреки (упоминания о том, что дятлов "хамил" в дневниках туристов, рекомендации одного из старших товарищей Дятлова про то, что ему надо быть построже во время походов (ЕМНИП), и другие характеристики). Надеюсь, форумчане будут рады обсудить такой вариант развития событий, выдвинув аргументированные факты и предположения против моей версии (а может быть, найдутся и те, кто не сочтет ее чрезмерно фантастичной?) Версия, конечно, нуждается в более тщательной проработке, но буду выдвигать дополнительные аргументы и факты по мере обсуждения версии.

Ответов - 177, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

kvn: Рогов Василий пишет: Позвольте не согласится с Вами. - Да за Б-га ради, если это что-то изменит, не соглашайтесь. Но вот голосованием решать ретроспективно: как должно было быть- ни Б-же упаси!

ЛИН: Рогов Василий пишет: И какую-же догму я отстаиваю? )) То, что даже если-бы не захотели отдать обувь, то пришлось-бы, коллектив заставил-бы? Так это, не догма, а простая логика, основанная на естественном поведении людей. Именно так. Да с чего вы взяли что это логично? Эта логика хороша для теплой комнаты с чайком и главное сидя. Ножки замерзи, дорогая? Вот мои тапочки, одень, я сейчас мусор вынесу, босой. .

Рогов Василий: ЛИН пишет: Да с чего вы взяли что это логично? Это логика хороша для теплой комнаты с чайком и главное сидя. Ножки замерзи, дорогая? Вот мои тапочки, одень, я сейчас мусор вынесу, босой. А мнение коллектива дятловцев? То-есть, коллектив не стал-бы принуждать отдать обувь, если-бы Золо, к примеру, сам-бы не догадался? Что-то я совсем в растерянности...

kvn: Рогов Василий пишет: А мнение коллектива дятловцев? То-есть, коллектив не стал-бы принуждать отдать обувь, если-бы Золо, к примеру, сам-бы не догадался? - Батюшки светы! А коллектив в темноте, в снежной круговерти и вселенском бардаке не иначе как коллективным разумом видел, кто в коллективе в обуви, кто в одном валенке, а кто - в носках и кто почти вовсе босой.

Рогов Василий: kvn пишет: - Батюшки светы! А коллектив в темноте, в снежной круговерти и вселенском бардаке не иначе как коллективным разумом видел, кто в коллективе в обуви, кто в одном валенке, а кто - в носках и кто почти вовсе босой. То-есть, Золо либо забыл, что он- в бурках, или не подумал про то, что девушки могут быть разуты (если исходить из того, что Золо не видел, обуты-ли или нет девушки, по причине снежной круговерти, а также, не обратил внимания на то, обулись-ли девушки, когда еще были в палатке), либо... попросту зажилил бурки??? А-Тибо?

kvn: - "Золо забыл", "не подумал", "не обратил внимания", "попросту зажилил бурки"... И куда вдруг подевался коллектив с его мнением? Вы уж как-нибудь определитесь, что ли. А-Тибо? - А Слобо?

Рогов Василий: kvn пишет: - "Золо забыл", "не подумал", "не обратил внимания", "попросту зажилил бурки"... И куда вдруг подевался коллектив с его мнением? Вы уж как-нибудь определитесь, что ли. Ув. kvn, я пока некоторое время не буду принимать участие в обсуждении. Надо просмотреть другие топики, где, может быть, говорится об этом. В общем, я в некотором ступоре.

Сергей Ф: Рогов Василий пишет: То-есть, Золо либо забыл, что он- в бурках, или не подумал про то, что девушки могут быть разуты А может он был действительно травмирован? Тогда все вопросы отпадут.

Рогов Василий: Сергей Ф пишет: А может он был действительно травмирован? Тогда все вопросы отпадут. Тибо и Золо? При аварии?

kvn: Рогов Василий пишет: В общем, я в некотором ступоре. - Это нормально.

ЛИН: Илья Смирнов пишет: Самый простой механизм получения такой травмы – падение массы в десятки килограмм с небольшой высоты на голову, лежащую на твёрдом предмете. А как мала была высота падения массы? Если ввести в расчет твердость человеческого черепа и фляги, то возникают два вопроса одномоментно. Почему не пострадала фляга и почему не раздавило, нахрен, ухо? Если флягу заменить чем то более солидным то ухо то все равно останется. vds пишет: Да это вообще даже не знаю, как обозначить... Так вода тогда считалась вредной для здоровья. Веяние моды в средневековой медицине Европы. Вы погуглите. Рогов Василий пишет: И снова, примеряю на себя. На мне- бурки, а рядом- девушка ходит по снегу, с обмотанными какими-то тряпицами ногами... Дальше предполагать не могу, потому что... Это, ммм... эээ.... А вы пимерьте что на Золотареве были вещи Дубининой, как это получилось? И бурки на нем же. Почему вы пишите что они рядом? Откуда вы знаете расстоние на котором они были друг от друга во время работы? Рогов Василий пишет: Если исходить из того, что дятловцы провели у палатки десятки минут, то этого времени было достаточно, чтоб успеть передать обувь девушкам. Откуда информация о таком временном обороте? Вы рассматриваете версию квн у себя? Так мне с вами или с ним разговоры вести? Рогов Василий пишет: Если предполагать, что разделения группы на участке склон-кедр, не было, а дятловцы отошли от палатки, не пытаясь извлечь вещи, то опять-же, что мешало отдать обувь сразу, после спуска? Что помешало разделить вещи обсуждают все форумы, но просто раздеться и отдать вещи без разбора потому что пол другой это не совсем то что нужно рассматривать при авариях. Нужно это не разделение вещей делать привязкой к происходящему. Впрочем я понял что вас переклинило и мой пост уже глас вопиющего в пустыне. Рогов Василий пишет: Я вижу только одно истолкование данного факта- что, Золо и Тибо отделились от остальных еще до момента, когда могли-бы передать обувь. Как и когда, почему- не знаю. До ветру они пошли, подале от палатки и отошли. Потом группа, от палатки отошла и двинулась вниз, они следом пошли и присоединились к остальным.

kvn: Сергей Ф пишет: А может он был действительно травмирован? - Это Буянов придумал, чтобы вопросы отпали.

Рогов Василий: kvn пишет: - Это Буянов придумал, чтобы вопросы отпали. Тсссс! А то Сам придет сюда, да нас всех... с двух своих компьютеров...))

ЛИН: Рогов Василий пишет: А мнение коллектива дятловцев? То-есть, коллектив не стал-бы принуждать отдать обувь, если-бы Золо, к примеру, сам-бы не догадался? У вас к коллективу отношение как партии. коллектив это люди. Они не проводят собрание когда надо боротья со смертью. Некогда

Сергей Ф: Рогов Василий пишет: Тибо и Золо? При аварии? А отход от палатки шеренгой что-то говорит? Вот как не критикуй версию Буянова, а она очень логична. И растяжки порваны и фонарик на слое снега и следы начинаются в 20-30 метрах от палатки и палатка разрезана и мелкие вещи у палатки втоптанные в снег и остались на месте и палатка осталась на месте и не раздербаненая по склону ветрами вместе с содержимым...

Рогов Василий: kvn пишет: - А Слобо? ЛИН пишет: А вы пимерьте что на Золотареве были вещи Дубининой, как это получилось? И бурки на нем же. Почему вы пишите что они рядом? Откуда вы знаете расстоние на котором они были друг от друга во время работы? ЛИН пишет: Откуда информация о таком временном обороте? Вы рассматриваете версию квн у себя? Так мне с вами или с ним разговоры вести? ЛИН пишет: Что помешало разделить вещи обсуждают все форумы, но просто раздеться и отдать вещи без разбора потому что пол другой это не совсем то что нужно рассматривать при авариях. Нужно это не разделение вещей делать привязкой к происходящему. Впрочем я понял что вас переклинило и мой пост уже глас вопиющего в пустыне. ЛИН пишет: До ветру они пошли, подале от палатки и отошли. Потом группа, от палатки отошла и двинулась вниз, они следом пошли и присоединились к остальным. Сергей Ф пишет: А отход от палатки шеренгой что-то говорит? Вот как не критикуй версию Буянова, а она очень логична. И растяжки порваны и фонарик на слое снега и следы начинаются в 20-30 метрах от палатки и палатка разрезана и мелкие вещи у палатки втоптанные в снег и остались на месте и палатка осталась на месте и не раздербаненая по склону ветрами вместе с содержимым... Уважаемые коллеги! Я пока не могу ответить на все Ваши справедливые замечания и интересные вопросы, мне надо некоторое время, посмотрю в других топиках, многое надо уточнить... В общем, пока в затруднении. Беру тайм-аут. Появлюсь немного позже.

АНК: Рогов Василий пишет: А отход от палатки шеренгой что-то говорит? Ни о чем не говорит, да и никакой шеренги не было. Это миф дятловедения. Следы набегали друг на друга, поэтому невозможно было определить девять или восемь человек спускалось. А как по вашему должны были спускаться ? Строем один за одним ? Это логично при спуске по глубокому снегу. А они спускались по насту, прикрытому тонким слоем свеженаметенного снега , да и то скорее всего местами. Так как прикажете им идти ? Я вообще не уверен, что они спускались все вместе, особенно после каменных гряд. ЛИН пишет: До ветру они пошли, подале от палатки и отошли. Потом группа, от палатки отошла и двинулась вниз, они следом пошли и присоединились к остальным. Угу, до ветру. С фотоаппаратом ( или футляром от него) на шее , с компасом и маской . До ветру ходили за пару-тройку метров от палатки, дальше идти не было никакого резону. Рогов Василий пишет: То-есть, Золо либо забыл, что он- в бурках, или не подумал про то, что девушки могут быть разуты (если исходить из того, что Золо не видел, обуты-ли или нет девушки, по причине снежной круговерти, а также, не обратил внимания на то, обулись-ли девушки, когда еще были в палатке), либо... попросту зажилил бурки??? А-Тибо? Они вообще могли не видеть и не знать, кто в чем одет и обут. Этот вопрос скорее всего на первых порах их волновал меньше всего, если вообще волновал. Им бы свою одежду сначала в порядок следовало привести и использовать собственные (пусть и не многие) возможности для утепления, а потом уже думать о перераспределении одежды. Но они не сделали и этого.

Рогов Василий: АНК пишет: Рогов Василий пишет:  цитата: А отход от палатки шеренгой что-то говорит? Это не я писал. )) АНК пишет: Угу, до ветру. С фотоаппаратом ( или футляром от него) на шее , с компасом и маской . До ветру ходили за пару-тройку метров от палатки, дальше идти не было никакого резону. Так вот тут в чем дело-то... При дефекации, зачастую, издаются некоторые звуки... Ну, Вы понимаете, конечно, о чем я. Исходя из этого, полагаю, что при необходимости, туристы отходили от палатки для сего акта, более, чем за два-три метра, ну, чтоб девушки там не слышали. (а компас и фотоаппарат Золо мог просто не захотеть оставлять без присмотра в палатке, опасаясь, что в толчее и тесноте, эти ценные вещи раздавят?). АНК пишет: Они вообще могли не видеть и не знать, кто в чем одет и обут. Этот вопрос скорее всего на первых порах их волновал меньше всего, если вообще волновал. Им бы свою одежду сначала в порядок следовало привести и использовать собственные (пусть и не многие) возможности для утепления, а потом уже думать о перераспределении одежды. Но они не сделали и этого. Так это, опять-же, зависит от того, сколько времени провели у палатки после аварии. А тут, тоже разногласия, кажется, возникают среди исследователей... Я вот лично, полагаю, что хотели-бы достать вещи- то достали-бы. Значит, так спешили отойти, что не пытались достать? В общем, не знаю, тут тоже самые разные варианты и ветвления возможны.

Сергей Ф: АНК пишет: Так как прикажете им идти ? Как сказано в УД. АНК пишет: Я вообще не уверен, что они спускались все вместе, особенно после каменных гряд. Логичнее всего, что вместе.АНК пишет: А они спускались по насту, прикрытому тонким слоем свеженаметенного снега От кого такие сведения?

АНК: Сергей Ф пишет: Как сказано в УД. Где ? http://ic.pics.livejournal.com/kvladimirrr/21970445/1068836/original.jpg Это похоже на шеренгу ? Сергей Ф пишет: Логичнее всего, что вместе. Согласно какой логике ? Сергей Ф пишет: От кого такие сведения? От следов.



полная версия страницы