Форум » Криминально-бытовые » Ссора после обрушения палатки- причина того, почему не смогли достать вещи. (продолжение) » Ответить

Ссора после обрушения палатки- причина того, почему не смогли достать вещи. (продолжение)

Рогов Василий: При изучении и разборе моментов трагедии, мне не давал покоя вопрос, отчего-же дятловцы после обрушения палатки так и не смогли извлечь самые необходимые вещи, такие, как обувь, теплую одежду, и тп, столь необходимые для выживания в ночном зимнем лесу. И на этом форуме, и на других, уже не раз высказывались мысли о том, что в группе мог возникнуть по тем или иным причинам некоторый конфликт. Притом причины, время и развитие конфликта, толковались по разному. И версия Верхотурова о том, что группа была изначально конфликтная и в апогей ссоры произошла жестокая драка, приведшая к травмам и смерти всех, и более осторожные версии, что некая ссора могла быть, так сказать, "спусковым крючком" трагедии- например, покидание палатки одним из участников свары, срочный выход остальных за ним, ну, тд. Сразу говорю, что конфликт с драками-мордобоями я исключаю абсолютно, потому как во первых, не такие это были люди, во вторых, опыт многих туристов явно говорит о невозможности тяжелого конфликта с побоищем в серьезном походе, да и поколение, к которому принадлежали эти славные ребята, было таким, что умело сплачиваться перед лицом общего врага или серьезной опасности. Приступаю к краткому изложению моей трактовке событий. Итак, ребята, поставив палатку, приступили к переодеванию перед вечерним отдыхом (время, скорее всего, было примерно около половины седьмого вечера, что можно заключить по состоянию освещенности фотоснимков, где готовится место под палатку, нахождение туристов в стадии явного переодевания к моменту покидания палатки, остатки корейки, и тп). Далее, по тем или иным причинам, произошло обрушение (завал), палатки. Причины эти могут быть самыми различными- это и "снежная доска", из тщательно проработанной версии уважаемого Евгения Вадимовича Буянова, прекрасно изложенная в его книге, и версия не менее уважаемого форумчанина kvn, очень старательно проработанная и изложенная им на страницах этого форума в соответствующем его топике, и версии многих других опытных форумчан. Впрочем, именно в данном контексте важны не столь причины обрушения палатки, сколько причины, приведшие к отходу группы вниз, без теплых вещей, обуви и других необходимых для выживания предметов. По мнению Е.В. Буянова, такой причиной могло быть наличие травмированных, и затруднения при доставании вещей. Но, на мой взгляд, согласно моей версии, существенные травмы дятловцами при обрушении палатки не были получены, а причина столь поспешного отхода от обрушенной палатки, была иной. Предполагаю, что, сразу после завала палатки, дятловцы, не имея опасных для здоровья повреждений, намеревались как можно скорее извлечь вещи. Но, между туристами начались некие упреки, скорее всего, это были укоры в адрес руководителя, который, быть может, не прислушавшись к мнению остальных, решил поставить палатку именно там, где она и была впоследствии обнаружена поисковиками. Возможно, что именно Золотарев, будучи старше, серьезно укорил Игоря ошибкой, и Дятлов, чуточку психанув, отбежал на некоторое расстояние (чтобы, так сказать, немного привести мысли в порядок и успокоится), упал, возможно, получив ушиб, потерял сознание, а остальные были вынуждены, отложив раскопки вещей, немедленно направится на его поиски. Ну а далее- усилилась пурга, метель, ледяной ветер, вынужденный отход вниз, ну и развитие событий по какому-либо из популярных сценариев- обрушение снежного убежища, травмы, полученные внизу, и тп, нет смысла повторять все ранее изложенные варианты, да и речь сейчас не об этом, а о том, возможен-ли был некий конфликт (ссора, тяжелый, с упреками, разговор, приведший к убеганию одного из членов группы), именно в тот момент, когда дятловцы намеревались произвести раскопки палатки? Отбегающим от палатки не обязательно мог быть Игорь Дятлов, это мог быть, в принципе, и кто угодно из участников того злосчастного похода. Но лично я, склонен все-же полагать, что это был именно Игорь, и вот почему. Известно, что с Дятловым ранее был случай, когда он в походе покинул товарищей (этот случай, разумеется, не говорит о том, что такое поведение было свойственно Дятлову, иначе кто-бы с ним в походы потом ходил, но все-же, случай имел место). Далее, в походе был и Золотарев, который, как известно, был куда старше остальных, работал инструктором, а значит, имел достаточный опыт. Полагаю, именно он мог и серьезно упрекнуть Дятлова столь едкими и злыми словами, что тот, не выдержав и не желая доводить дело до драки, будучи и так на нервах из-за поставленного под угрозу срыва похода, развернутся и бросится куда глаза глядят в снежную ночь, чтоб остудится и успокоится. Ведь, даже еще и не до конца осознав смертельной опасности, грозящей туристам, Дятлов же, быть может, подумал о том, что именно из-за его ошибки произошел инцидент с обрушением от снега палатки, и его карьере руководителя походов и славе опытного туриста, авторитету среди товарищей (а может быть, и успеху у женского пола), настает полный конец. Потому как, Золотарев, с высоты своего жизненного опыта, мог сразу понять, что дело уже не просто в поставленном на грань срыва походе, а куда серьезнее- что они всеми уже могут и не дожить до утра. Тогда как другие туристы, будучи куда как моложе, еще не видели смертельной опасности, грозящей им, вероятно, считая, что это происшествие вполне поправимо. А может и так быть, что это, наоборот, Золотраев отбежал на некоторое расстояние, потому как почувствовал, что, не отбеги он, то не выдержит и ударит дерзко ему отвечающего "самоуверенного мальчишку". А может быть, и не так все было... Может, это даже была одна из девушек... При желании, можно с более высокой вероятностью найти кандидата на роль "беглеца", приняв в расчет травмы, местоположения трупов, описания и фото следов и многие другие обстоятельства. При написании этой версии, я исходил из того, что- !). Палатка обрушилась от природных причин, разрезы на ней нанесены дятловцами, что бы выбраться. 2). Существенные и опасные для жизни травмы не были получены туристами в момент обрушения. 3). Мордобоя и драки между туристами не было однозначно. 4). Дятлов мне видится, как достаточно самоуверенный молодой человек, способный дерзко отвечать на упреки (упоминания о том, что дятлов "хамил" в дневниках туристов, рекомендации одного из старших товарищей Дятлова про то, что ему надо быть построже во время походов (ЕМНИП), и другие характеристики). Надеюсь, форумчане будут рады обсудить такой вариант развития событий, выдвинув аргументированные факты и предположения против моей версии (а может быть, найдутся и те, кто не сочтет ее чрезмерно фантастичной?) Версия, конечно, нуждается в более тщательной проработке, но буду выдвигать дополнительные аргументы и факты по мере обсуждения версии.

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Рогов Василий: АНК пишет: Найдут. Нет большего идиотизма, нежели тащить с собой в поход штатив треногу. Ну почему, идиотизма... Может быть, тренога была удобна еще и тем, что могла использоваться еще для каких-либо походных целей? (Каких именно- я пока не готов ответить).

АНК: Рогов Василий пишет: Может такое быть? Или не может? Зачем заморачиваться на эту тему ? Разве Юдин сказал, что у Кривонищенка был штатив -тренога ( бандура) в походе 1959 года ? Нет. Наоборот, он говорил, что не помнит такого. А штатив-треногу Кривонищенко мог брать с собой ,например, в поход выходного дня. Вот Юдин и запомнил. Поисковики взяли из палатки в числе других и фотоаппарат с привинченной струбциной. В таком виде он и попал к Иванову. Неужели вы думаете, что поисковики тащили бы от палатки в лагерь фотоаппарат с прикрученной треногой ? К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова. Приобщается к протоколу следующее: 1. Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат N 488747. Заснято 34 кадра.

АНК: Рогов Василий пишет: Может быть, тренога была удобна еще и тем, что могла использоваться еще для каких-либо походных целей? О, точно. На ней подвешивали котелок над костром, когда готовили пищу.

kvn: Сергей Ф пишет: Смущает одно, что Юдин упоминает о штативе словом "бандура". - Для студента инженерно-экономического факультета все, что сложнее крышки чайника - бандура. Кривонищенко же, как-никак, уже инженер по специальности ПГС:

АНК: Как думаете, Василий, поместиться ли тренога, которая бандура, даже в сложенном виде в рюкзак ? А если и поместиться, сколько займет места ?

Рогов Василий: АНК пишет: Как думаете, Василий, поместиться ли тренога, которая бандура, даже в сложенном виде в рюкзак ? А если и поместиться, сколько займет места ? Все зависит от типа треноги. Думаю, в сложенном виде она занимала немногим более, чем, например, ледоруб. Ищу фотки дятловцев из предыдущих походов, может, там она была изображена? Также просматриваю различные разновидности штативов того времени.

kvn: АНК пишет: О, точно. На ней подвешивали котелок над костром, когда готовили пищу. - Троллите? ©, дружище АНК

Рогов Василий: kvn пишет: - Троллите? ©, дружище АНК Да почему это троллит? Ничего не троллит... Вполне разумное предположение. Очень, кстати, удобно иметь с собой многофункциональный предмет, служивший и штативом, и треножником для котелка с похлебкой. Из какого метериала, кстати, могла быть сделана тренога- штатив? Не думаю, что она расплавилась-бы от костра.

АНК: Рогов Василий пишет: Все зависит от типа треноги. Думаю, в сложенном виде она занимала немногим более, чем, например, ледоруб. Неправильно думаете. Компактные треноги из алюминия получили распространение позже. А в то время штативы были по большей части деревянные, громоздкие и тяжелые. Поэтому и бандура.

ДЕРСУ: АНК пишет: Компактные треноги из алюминия получили распространение позже. На ней подвешивали котелок над костром, когда готовили пищу. Но идея -

Рогов Василий: АНК пишет: Неправильно думаете. Компактные треноги из алюминия получили распространение позже. А в то время штативы были по большей части деревянные, громоздкие и тяжелые. Поэтому и бандура. Прошу прощения, это кто Вам такое сказал? Можно пруф? Кстати, Ваша идея насчет треноги-штатива для костра, кажется, получает неожиданное подтверждение! Алюминевые треноги-штативы, судя по всему, были в то время. Осталось выяснить, при какой температуре и за какое время плавится алюминий.

АНК: Рогов Василий пишет: Прошу прощения, это кто Вам такое сказал? Юдин. И не мне, а Хельге.. Когда я пришла и стала говорить про струбцинку народ развеселился, а Юдин - со смехом сказал:Юрка, он же фотограф.. он таскал такую... бандуру! И показал размеры... Потом любитель открытых писем к съезду - звонил ЮЮ и объяснил тому, что... Юдин не понимает в фотографии. Однако - вопрос - где Юдин мог видеть эту фотобандуру - остался, ибо он по прежнему уверенно её описывает. Был бы это облегченный штатив из алюминия, он вряд-ли бы показался Юдину " бандурой". Наверное он охарактеризовал бы его как -то иначе. В.Борзенков (глюк) : Когда я его спрашивал: "Видел ли он такой (стандартную треногу) штатив в этом походе (все равно у кого)?", он стандартно отвечал – "Нет". А то что Юдин в фото принадлежностях не разбирался абсолютно никак – медицинский факт. Хотя бы потому, что постоянно у меня же спрашивал комментарии, когда разговор заходил про детали.

kvn: Рогов Василий пишет: Очень, кстати, удобно иметь с собой многофункциональный предмет, служивший и штативом, и треножником для котелка с похлебкой. - Ога, на десять харь едоков и ведро с котелками - самое оно.

Рогов Василий: Кстати, штатив, оказывается, мог иметь и третье предназначение- быть по совместительству... антенной для рации! Не смейтесь, коллеги, эту мыслю всерьез обсуждали на одном из форумов. Эх, Mirny-бы сюда! Вот кто идею развил-бы! АНК пишет: Юдин. И не мне, а Хельге.. Когда я пришла и стала говорить про струбцинку народ развеселился, а Юдин - со смехом сказал:Юрка, он же фотограф.. он таскал такую... бандуру! И показал размеры... Потом любитель открытых писем к съезду - звонил ЮЮ и объяснил тому, что... Юдин не понимает в фотографии. Однако - вопрос - где Юдин мог видеть эту фотобандуру - остался, ибо он по прежнему уверенно её описывает. Был бы это облегченный штатив из алюминия, он вряд-ли бы показался Юдину " бандурой". Наверное он охарактеризовал бы его как -то иначе. В.Борзенков (глюк) : Когда я его спрашивал: "Видел ли он такой (стандартную треногу) штатив в этом походе (все равно у кого)?", он стандартно отвечал – "Нет". А то что Юдин в фото принадлежностях не разбирался абсолютно никак – медицинский факт. Хотя бы потому, что постоянно у меня же спрашивал комментарии, когда разговор заходил про детали. Где Хельга с Глюком? Надо у них поспрашивать. Может, они еще что из бесед припомнят.

АНК: Рогов Василий пишет: Кстати, штатив, оказывается, мог иметь и третье предназначение- быть по совместительству... антенной для рации! Не смейтесь, коллеги, эту мыслю всерьез обсуждали на одном из форумов. Оффтоп: Эх, Mirny-бы сюда! Вот кто идею развил-бы! Да отсмеялись уже. Сколько можно ? Могу вам предложить еще одно назначение : штатив планировали установить на останце горы Отортен в качестве своеобразного тура в месте закладки записки о его покорении. На заснеженной горе и обледенелом останце сооружать тур из камней было сложновато, если вообще возможно. А здесь делов всего ничего - поставил штатив и готово. И в глаза сразу бросается. Тем более что туры устраивали под триангуляционными пунктами ( если, конечно, они были). А что может быть более похоже на триангуляционный знак, нежели штатив-тренога ? http://blogsochi.ru/sites/default/files/image/IMG_0660.JPG

энсон: Рогов Василий пишет: Может быть, другие форумчане, найдут, что сказать по данному вопросу, насчет штатива? Если игнорировать наличие Юпитера-11, то струбцины достаточно Объективное. Масса Зоркого=480, масса Индустара-22=80. Ю-11 вес=360. К ю-11, обязателен видоискатель +100г. Длины соответственно 135, 47, 110 мм. Масса ю-11 в 4 раза, а длина в 2 раза больше, чем у индустара, соответственно масса системы с инд =560, с юп=940. А центр тяжести с ю-11, выдвигается вперёд, что вынуждает, увеличивать силу затяжки шарнира, иначе аппарат будет «клевать» объективом. Юп нафиг не нужен для съёмок в лесу, он нужен на хребте, для того что бы горы выглядели более внушительно. А это означает ветер, что ещё более затрудняет затяжку, тем более металла. Струбцина относилась к ширпотребу, с соответствующим качеством. Конечно мой личный опыт ни о чём, вот совпадающий с моим не зависимого спеца. http://lens-club.ru/forum/topic/c_1109.html Теперь крепление самой струбцины к палке. И так массы 560 и 940, вроде немного. Но это если крепить их рядом с точкой крепления струбцины к палке. У нас же на самом штативе расстояние от этой точки 70мм, к тому же и на фотоаппарате штатив крепится сбоку. Вспоминаем школу, правило рычагов, и получаем что эквивалентная масса с инд=1000, с Юп=1770. При креплении этих 1,7 кг невозможно не оставить вмятин. При чём в струбцине есть углубление, при креплении к палке, это удобнее, но площадь контакта винта и насадки с палкой меньше, и увеличить её можно только большей затяжкой, а значит сминанием. У лыжы площадь контакта с винтом больше, но но, то что помогало креплению к палке, здесь ухудшает, уменьшая площадь, что опять же заставляет увеличивать затяжку, оставляя 2 вмятины от "губок" в лыже. По мне так, с «боевыми» такие эксперименты, глупость, с манюней, вполне, только вот штатив взяли, а манюни нет.

Рогов Василий: Сломанная палка в палатке... Если к ней крепили струбцинку, приложив чрезмерное усилие... (это так, мысли вслух).

АНК: энсон пишет: он нужен на хребте, для того что бы горы выглядели более внушительно. Это стоит того, чтобы на горбу две недели тащить громоздкий штатив ? И почему съемки на хребте ( для того что бы горы выглядели более внушительно) нужно производить именно со штатива ? В течении светового дня освещенности достаточно, чтобы эти снимки сделать с рук. На крайняк если действительно нужно было сфотографировать при недостаточной освещенности, фотоаппарат можно поставить на рюкзак. Даже струбцина не нужна.

АНК: Рогов Василий пишет: Сломанная палка в палатке... Если к ней крепили струбцинку, приложив чрезмерное усилие... Струбцина не слесарные тиски.

Рогов Василий: АНК пишет: Струбцина не слесарные тиски. Так бамбуковая палка пустотелая внутри, и при закреплении на ней струбцинки, могла лопнуть? Кроме того, на струбцинке есть буравчик. Может быть, требовалось прикрепить к бамбуковой палке фотоаппарат, чтоб снять нечто с длительной выдержкой? Вот она лопнула, палка.



полная версия страницы