Форум » Криминально-бытовые » Ссора после обрушения палатки- причина того, почему не смогли достать вещи. (продолжение) » Ответить

Ссора после обрушения палатки- причина того, почему не смогли достать вещи. (продолжение)

Рогов Василий: При изучении и разборе моментов трагедии, мне не давал покоя вопрос, отчего-же дятловцы после обрушения палатки так и не смогли извлечь самые необходимые вещи, такие, как обувь, теплую одежду, и тп, столь необходимые для выживания в ночном зимнем лесу. И на этом форуме, и на других, уже не раз высказывались мысли о том, что в группе мог возникнуть по тем или иным причинам некоторый конфликт. Притом причины, время и развитие конфликта, толковались по разному. И версия Верхотурова о том, что группа была изначально конфликтная и в апогей ссоры произошла жестокая драка, приведшая к травмам и смерти всех, и более осторожные версии, что некая ссора могла быть, так сказать, "спусковым крючком" трагедии- например, покидание палатки одним из участников свары, срочный выход остальных за ним, ну, тд. Сразу говорю, что конфликт с драками-мордобоями я исключаю абсолютно, потому как во первых, не такие это были люди, во вторых, опыт многих туристов явно говорит о невозможности тяжелого конфликта с побоищем в серьезном походе, да и поколение, к которому принадлежали эти славные ребята, было таким, что умело сплачиваться перед лицом общего врага или серьезной опасности. Приступаю к краткому изложению моей трактовке событий. Итак, ребята, поставив палатку, приступили к переодеванию перед вечерним отдыхом (время, скорее всего, было примерно около половины седьмого вечера, что можно заключить по состоянию освещенности фотоснимков, где готовится место под палатку, нахождение туристов в стадии явного переодевания к моменту покидания палатки, остатки корейки, и тп). Далее, по тем или иным причинам, произошло обрушение (завал), палатки. Причины эти могут быть самыми различными- это и "снежная доска", из тщательно проработанной версии уважаемого Евгения Вадимовича Буянова, прекрасно изложенная в его книге, и версия не менее уважаемого форумчанина kvn, очень старательно проработанная и изложенная им на страницах этого форума в соответствующем его топике, и версии многих других опытных форумчан. Впрочем, именно в данном контексте важны не столь причины обрушения палатки, сколько причины, приведшие к отходу группы вниз, без теплых вещей, обуви и других необходимых для выживания предметов. По мнению Е.В. Буянова, такой причиной могло быть наличие травмированных, и затруднения при доставании вещей. Но, на мой взгляд, согласно моей версии, существенные травмы дятловцами при обрушении палатки не были получены, а причина столь поспешного отхода от обрушенной палатки, была иной. Предполагаю, что, сразу после завала палатки, дятловцы, не имея опасных для здоровья повреждений, намеревались как можно скорее извлечь вещи. Но, между туристами начались некие упреки, скорее всего, это были укоры в адрес руководителя, который, быть может, не прислушавшись к мнению остальных, решил поставить палатку именно там, где она и была впоследствии обнаружена поисковиками. Возможно, что именно Золотарев, будучи старше, серьезно укорил Игоря ошибкой, и Дятлов, чуточку психанув, отбежал на некоторое расстояние (чтобы, так сказать, немного привести мысли в порядок и успокоится), упал, возможно, получив ушиб, потерял сознание, а остальные были вынуждены, отложив раскопки вещей, немедленно направится на его поиски. Ну а далее- усилилась пурга, метель, ледяной ветер, вынужденный отход вниз, ну и развитие событий по какому-либо из популярных сценариев- обрушение снежного убежища, травмы, полученные внизу, и тп, нет смысла повторять все ранее изложенные варианты, да и речь сейчас не об этом, а о том, возможен-ли был некий конфликт (ссора, тяжелый, с упреками, разговор, приведший к убеганию одного из членов группы), именно в тот момент, когда дятловцы намеревались произвести раскопки палатки? Отбегающим от палатки не обязательно мог быть Игорь Дятлов, это мог быть, в принципе, и кто угодно из участников того злосчастного похода. Но лично я, склонен все-же полагать, что это был именно Игорь, и вот почему. Известно, что с Дятловым ранее был случай, когда он в походе покинул товарищей (этот случай, разумеется, не говорит о том, что такое поведение было свойственно Дятлову, иначе кто-бы с ним в походы потом ходил, но все-же, случай имел место). Далее, в походе был и Золотарев, который, как известно, был куда старше остальных, работал инструктором, а значит, имел достаточный опыт. Полагаю, именно он мог и серьезно упрекнуть Дятлова столь едкими и злыми словами, что тот, не выдержав и не желая доводить дело до драки, будучи и так на нервах из-за поставленного под угрозу срыва похода, развернутся и бросится куда глаза глядят в снежную ночь, чтоб остудится и успокоится. Ведь, даже еще и не до конца осознав смертельной опасности, грозящей туристам, Дятлов же, быть может, подумал о том, что именно из-за его ошибки произошел инцидент с обрушением от снега палатки, и его карьере руководителя походов и славе опытного туриста, авторитету среди товарищей (а может быть, и успеху у женского пола), настает полный конец. Потому как, Золотарев, с высоты своего жизненного опыта, мог сразу понять, что дело уже не просто в поставленном на грань срыва походе, а куда серьезнее- что они всеми уже могут и не дожить до утра. Тогда как другие туристы, будучи куда как моложе, еще не видели смертельной опасности, грозящей им, вероятно, считая, что это происшествие вполне поправимо. А может и так быть, что это, наоборот, Золотраев отбежал на некоторое расстояние, потому как почувствовал, что, не отбеги он, то не выдержит и ударит дерзко ему отвечающего "самоуверенного мальчишку". А может быть, и не так все было... Может, это даже была одна из девушек... При желании, можно с более высокой вероятностью найти кандидата на роль "беглеца", приняв в расчет травмы, местоположения трупов, описания и фото следов и многие другие обстоятельства. При написании этой версии, я исходил из того, что- !). Палатка обрушилась от природных причин, разрезы на ней нанесены дятловцами, что бы выбраться. 2). Существенные и опасные для жизни травмы не были получены туристами в момент обрушения. 3). Мордобоя и драки между туристами не было однозначно. 4). Дятлов мне видится, как достаточно самоуверенный молодой человек, способный дерзко отвечать на упреки (упоминания о том, что дятлов "хамил" в дневниках туристов, рекомендации одного из старших товарищей Дятлова про то, что ему надо быть построже во время походов (ЕМНИП), и другие характеристики). Надеюсь, форумчане будут рады обсудить такой вариант развития событий, выдвинув аргументированные факты и предположения против моей версии (а может быть, найдутся и те, кто не сочтет ее чрезмерно фантастичной?) Версия, конечно, нуждается в более тщательной проработке, но буду выдвигать дополнительные аргументы и факты по мере обсуждения версии.

Ответов - 177, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

ДЕРСУ: Сергей Ф пишет: Примерно так: <a href="http://shot.qip.ru/00UkpE-4X3Xjli5A/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f4.s.qip.ru/~X3Xjli5A.jpg" /></a> Это вот Переломы ребер. Перелом ребер возникает при сильных прямых ударах в грудь, сдавлении, падении с высоты и даже при сильном кашле, чиханье. Для перелома ребер характерны резкие боли в области перелома, усиливающиеся при дыхании, кашле, изменении положения тела. Множественный пере-лом ребер опасен нарастающей дыхательной недостаточ-ностью. Острыми краями отломков возможно повреждение легкого с последующим развитием пневмоторакса и внутриплеврального кровотечения. Кто ни будь есть переживший перелом ребер? Может только я не мог поднять руку потому что мышцы смещали осколки и причиняли боль которую не заметить невозможно? Другой рукой обхватите пострадавшего за талию и крепко схватитесь за его одежду. Без комментариев.

kvn: Сергей Ф пишет: Ремешки тогда были из сыромятины, попробуйте порвите. - Из сыромятины?! Смешно, да. Вы хоть знаете, что это такое? Весной обычно снег проседает и это явление постоянное и сопровождается это характерным звуком "ууух". А там сугроб был 5 метров. - Проседают снежные поля. Сугробы в оврагах не делают "ууух". Не верите? - Погуглите вид и состояние летних снежников в тех краях. Именно доломало ребра, т.к. они уже были деформированы. - Голову, судя по всему, тоже "доломало"? Да, Вы точно не медик.

kvn: Сергей Ф пишет: А вот в курумниках и после них...? Следов не обнаружили - Самое квалифицированное описание следов дал капитан Чернышов (что естественно): Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.  На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. - "Потерялись" - это уже ЗРС, чуть дальше нашли тело К-й.

АНК: Сергей Ф пишет: Разве хлипкий? Ремешки тогда были из сыромятины, попробуйте порвите. Что там пробовать. Рвались как миленькие. Приобщается к протоколу следующее: 1. Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат N 488747. Заснято 34 кадра. 2. Фотоаппарат "Зоркий" N 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван. Сергей Ф пишет: Вы не улавливаете мою логику. Весной обычно снег проседает и это явление постоянное и сопровождается это характерным звуком "ууух". Куда проседают ? Чтобы что-то куда-то просело, нужно ,чтобы под ним была пустота. А откуда она там возьмется ? Никакого значительного давления снег, который наметается постепенно на подлежащие предметы не оказывает. Иначе весной на земле все было бы как выглаженное утюгом. Да, он может сковать движения. Но не более. Вы сами подумайте, если бы снег сплющил грудную клетку до такой степени, что поломались ребра по трем линиям, то грудная клетка после извлечения тела тоже была бы сплющенной. И при внешнем осмотре Возрожденный этого не мог бы не заметить. Мыши преспокойно роют зимой хода под слоем снега двухметровой и более глубины и прекрасно при этом себя чувствуют. И не давит им ребра окаянным. Хотя по вашим представлениям должно бы.

kvn: АНК пишет: 2. Фотоаппарат "Зоркий" N 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван. - Вот. Заметили. Теперь Василий Рогов покопается, найдет в деле сведения, чей это аппарат и непременно выдаст предположение, где его хозяин на третьем дне похода оборвал ремень. Кстати, кожа на такие изделия идет ну никак не сыромятная, а наоборот - дубленая, подшлифованная, грунтованная и крашеная. Эстетичная, но не настолько прочная, чтобы годилась в качестве пращи.

АНК: kvn пишет: Теперь Василий Рогов покопается, найдет в деле сведения, чей это аппарат Облегчу ему задачу. Слободина.

Сергей Ф: kvn пишет: - Из сыромятины?! Смешно, да. Вы хоть знаете, что это такое? Ну пусть дубленая кожа. Хорошо, хорошо, хорошо, не спорю. Я выразился простонародно, ну так у нас раньше говорили. АНК пишет: 2. Фотоаппарат "Зоркий" N 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван. Не сказано в каком месте оборван. Там есть и металлические элементы крепления. Хотя к чему это все?АНК пишет: Куда проседают ? Чтобы что-то куда-то просело, нужно ,чтобы под ним была пустота. Весной нижние слои снега кристаллизуются и образуются поры, небольшие пустоты. Настает момент, когда давление сверху преодолевает сопротивление нижних слоев и сугроб оседает. Каждую весну в детстве это наблюдал, жил в сельской местности, "удобства" снаружи и печь на кухне.АНК пишет: Мыши преспокойно роют зимой хода под слоем снега двухметровой и более глубины и прекрасно при этом себя чувствуют. И не давит им ребра окаянным. Хотя по вашим представлениям должно бы. Да мы сами в детстве рыли ходы в снегу как мыши. Я пишу одно, вы интерпретируете другое.

Рогов Василий: kvn пишет: Теперь Василий Рогов покопается, найдет в деле сведения, чей это аппарат и непременно выдаст предположение, где его хозяин на третьем дне похода оборвал ремень. Это непременно, что-нибудь, да сообразим. Но только возникает вопрос, где про ремешок писать. Тут, или в теме про фотоаппараты? Сергей Ф пишет: Не сказано в каком месте оборван. Там есть и металлические элементы крепления. Хотя к чему это все? По логике, наиболее вероятное место обрыва- у верхней заклепки на корпусе боковины чехла, но это при условии, что футляр довольно изношен. Вообще-то, не знаю, сыромятные там ремешки, или дубленые, или еще какие, но что оборвать новый, не истрепанный, ремень весьма затруднительно- гарантирую, для этого довольно неслабое усилие надо приложить. Видел такие чехлы раньше. На неделе загляну к знакомому коллекционеру, у него, кажется, есть схожие фотоаппараты в футлярах, осмотрю ремешки. (эксперимент с обрывом не смогу произвести- не рискну ).

Сергей Ф: ДЕРСУ Спасибо за картинку. kvn пишет: - Проседают снежные поля. Сугробы в оврагах не делают "ууух". Не верите? - Погуглите вид и состояние летних снежников в тех краях. Погуглил нашел вот это"Сползает снег в глубокие овраги, Под солнцем ослепительным спеша. Так сходит вдруг ненужный слой бумаги С переводной картинки малыша..."))) Если посерьёзней, то я понимаю, что на таком рельефе образуется снежный мост. Ручей течет как бы под этим мостом. В один прекрасный момент середина моста проседает. Вот мое фото сделанное на Полярном Урале в конце июня: Как было в овраге - можно только предполагать. Просела центральная часть, потом снова все сровняло метелью.

Сергей Ф: Рогов Василий пишет: По логике, наиболее вероятное место обрыва- у верхней заклепки на корпусе боковины чехла, Вот и я об этом же подумал. Вы оказались точнее.

kvn: Рогов Василий пишет: По логике, наиболее вероятное место обрыва- у верхней заклепки на корпусе боковины чехла, но это при условии, что футляр довольно изношен. Вообще-то, не знаю, сыромятные там ремешки, или дубленые, или еще какие, но что оборвать новый, не истрепанный, ремень весьма затруднительно- гарантирую, для этого довольно неслабое усилие надо приложить. - Очень не слабое - вещь-то добротная, к тому же и носилась в основном в рюкзаке.

АНК: Сергей Ф пишет: Не сказано в каком месте оборван. Там есть и металлические элементы крепления. Хотя к чему это все? А к тому, что нет разницы где оборван . Главное, что оборван, а это значит, что для того, чтобы порвать ( или оборвать) ремешок большого усилия не нужно. Поэтому я и спрашиваю, как умудрились вытащить Золотарева с поломанными ребрами ( это же сколько то навалилось на него, бедного ?) не порвав при этом ремешок фотоаппарата ? Может Золотарев сидел в палатке с фотоаппаратом за пазухой ? Может он собирался его греть до утра за пазухой, чтобы заняться фотосъемкой ? Он ведь заядлый фотограф : постоянно на дятловских снимках с фотоаппаратом, и не просто с фотоаппаратом, а с расчехленным . А может он находился в передней части палатки и выбрался самостоятельно ? Но тогда почему у него поломаны ребра ? А если так несложно было извлечь Золотарева, что ремешок фотоаппарата не пострадал, то почему не возможно было извлечь валенки , одеяла и теплые вещи ? Сергей Ф пишет: Весной нижние слои снега кристаллизуются и образуются поры, небольшие пустоты. Настает момент, когда давление сверху преодолевает сопротивление нижних слоев и сугроб оседает. Каждую весну в детстве это наблюдал, жил в сельской местности, "удобства" снаружи и печь на кухне. Мне не посчастливилось видеть , как проседают сугробы. Хотя живу в такой климатической зоне, где зима длиться полгода. Если в овраге просел сугроб и смял грудную клетку уже посмертно, почему она не осталась смятой после извлечения ? Вы так и не ответили на этот вопрос.

Рогов Василий: kvn пишет: - Очень не слабое - вещь-то добротная, к тому же и носилась в основном в рюкзаке. Скрытый текст Я почему-то, представлял, что ремешок приклепан двумя никелированными заклепками к боковине футляра непосредственно. Вот так, например- Соответственно, наиболее вероятное место обрыва- там, где верхняя заклепка проходит сквозь ремешок. А порвать можно, ну, например, в случае, если использовать фотоаппарат в качестве кистеня, отбиваясь от кого-либо, например. Или зацепится фотоаппаратом за сук.

ЛИН: Рогов Василий пишет: А порвать можно, ну, например, в случае, если использовать фотоаппарат в качестве кистеня, отбиваясь от кого-либо, например. Или зацепится фотоаппаратом за сук. Отбиваться фотоаппаратом? Он увесистый но удержать в руках его как кистень проблематично. А зачепиться за сук видимо ремешком фотоаппарата. Воообще о чем тут? Ссора приобреа такие размеры что в ход пошли предметы?

Рогов Василий: ЛИН пишет: Отбиваться фотоаппаратом? Он увесистый но удержать в руках его как кистень проблематично. А зачепиться за сук видимо ремешком фотоаппарата. Воообще о чем тут? Ссора приобреа такие размеры что в ход пошли предметы? А почему как кистень- проблематично? Взяться за ремешок, да и лупить с размаху нападавших! Ведь его вес- кажется, грамм 800-900. Но ссора с применением фотоаппарата в качестве ударного орудия, это уже не ссора, а кровавое смертоубийственное побоище, потому как, брякнув по голове таким фотоаппаратом, можно если не череп проломить, то оглушить и вызвать сотрясение, (а возможно, и ЧМТ с острой гематомой)- наверняка. Поэтому вероятно, такой вариант можно исключить. Если только от неизвестных нападавших... Но наличие посторонних- опровергается достаточно уверенно, материалами дела. Что касается возможности зацепится за сук, то это требует дополнительных уточнений. Кроме того, возникает вопрос, стал-бы Золо носить с собой аппарат с оборванным ремешком, наверное, оставил-бы его в палатке. Тогда вариант- ремешок порван поисковиками. (Обсуждение обрыва ремешка фотоаппарата, не связанное с тем, что его использовали, как орудие, вероятно, лучше продолжить в соответствующей теме, тут, например?)

Рогов Василий: ЛИН пишет: Взяться за ремешок можно, но он не настолько крепкий что бы выдержать размах удара, в противном случае цепь на вашем рисунке ляшняя. Возможно. Мне драться фотоаппаратами еще не приходилось, поэтому не могу судить. )) ЛИН пишет: Перекушен поисковой собакой. Да ну??? ЛИН пишет: Модерничаете? Ну, ну! Нет, не модерничаю. Просто, чтоб нам-же потом проще было находить нужные обсуждения.

ЛИН: Благодарю за корректировку моей писанины на форуме.

Рогов Василий: ЛИН пишет: Благодарю за корректировку моей писанины на форуме.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Вы ТС. Вас соотвественно и понимают. Он убрал посты которые Вам портили картину.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Вы ТС. Вас соотвественно и понимают. Он убрал посты которые Вам портили картину. Так пропавший пост был вообще не в этом топике. Ничего не понимаю.



полная версия страницы