Форум » Криминально-бытовые » Ссора после обрушения палатки- причина того, почему не смогли достать вещи. » Ответить

Ссора после обрушения палатки- причина того, почему не смогли достать вещи.

Рогов Василий: При изучении и разборе моментов трагедии, мне не давал покоя вопрос, отчего-же дятловцы после обрушения палатки так и не смогли извлечь самые необходимые вещи, такие, как обувь, теплую одежду, и тп, столь необходимые для выживания в ночном зимнем лесу. И на этом форуме, и на других, уже не раз высказывались мысли о том, что в группе мог возникнуть по тем или иным причинам некоторый конфликт. Притом причины, время и развитие конфликта, толковались по разному. И версия Верхотурова о том, что группа была изначально конфликтная и в апогей ссоры произошла жестокая драка, приведшая к травмам и смерти всех, и более осторожные версии, что некая ссора могла быть, так сказать, "спусковым крючком" трагедии- например, покидание палатки одним из участников свары, срочный выход остальных за ним, ну, тд. Сразу говорю, что конфликт с драками-мордобоями я исключаю абсолютно, потому как во первых, не такие это были люди, во вторых, опыт многих туристов явно говорит о невозможности тяжелого конфликта с побоищем в серьезном походе, да и поколение, к которому принадлежали эти славные ребята, было таким, что умело сплачиваться перед лицом общего врага или серьезной опасности. Приступаю к краткому изложению моей трактовке событий. Итак, ребята, поставив палатку, приступили к переодеванию перед вечерним отдыхом (время, скорее всего, было примерно около половины седьмого вечера, что можно заключить по состоянию освещенности фотоснимков, где готовится место под палатку, нахождение туристов в стадии явного переодевания к моменту покидания палатки, остатки корейки, и тп). Далее, по тем или иным причинам, произошло обрушение (завал), палатки. Причины эти могут быть самыми различными- это и "снежная доска", из тщательно проработанной версии уважаемого Евгения Вадимовича Буянова, прекрасно изложенная в его книге, и версия не менее уважаемого форумчанина kvn, очень старательно проработанная и изложенная им на страницах этого форума в соответствующем его топике, и версии многих других опытных форумчан. Впрочем, именно в данном контексте важны не столь причины обрушения палатки, сколько причины, приведшие к отходу группы вниз, без теплых вещей, обуви и других необходимых для выживания предметов. По мнению Е.В. Буянова, такой причиной могло быть наличие травмированных, и затруднения при доставании вещей. Но, на мой взгляд, согласно моей версии, существенные травмы дятловцами при обрушении палатки не были получены, а причина столь поспешного отхода от обрушенной палатки, была иной. Предполагаю, что, сразу после завала палатки, дятловцы, не имея опасных для здоровья повреждений, намеревались как можно скорее извлечь вещи. Но, между туристами начались некие упреки, скорее всего, это были укоры в адрес руководителя, который, быть может, не прислушавшись к мнению остальных, решил поставить палатку именно там, где она и была впоследствии обнаружена поисковиками. Возможно, что именно Золотарев, будучи старше, серьезно укорил Игоря ошибкой, и Дятлов, чуточку психанув, отбежал на некоторое расстояние (чтобы, так сказать, немного привести мысли в порядок и успокоится), упал, возможно, получив ушиб, потерял сознание, а остальные были вынуждены, отложив раскопки вещей, немедленно направится на его поиски. Ну а далее- усилилась пурга, метель, ледяной ветер, вынужденный отход вниз, ну и развитие событий по какому-либо из популярных сценариев- обрушение снежного убежища, травмы, полученные внизу, и тп, нет смысла повторять все ранее изложенные варианты, да и речь сейчас не об этом, а о том, возможен-ли был некий конфликт (ссора, тяжелый, с упреками, разговор, приведший к убеганию одного из членов группы), именно в тот момент, когда дятловцы намеревались произвести раскопки палатки? Отбегающим от палатки не обязательно мог быть Игорь Дятлов, это мог быть, в принципе, и кто угодно из участников того злосчастного похода. Но лично я, склонен все-же полагать, что это был именно Игорь, и вот почему. Известно, что с Дятловым ранее был случай, когда он в походе покинул товарищей (этот случай, разумеется, не говорит о том, что такое поведение было свойственно Дятлову, иначе кто-бы с ним в походы потом ходил, но все-же, случай имел место). Далее, в походе был и Золотарев, который, как известно, был куда старше остальных, работал инструктором, а значит, имел достаточный опыт. Полагаю, именно он мог и серьезно упрекнуть Дятлова столь едкими и злыми словами, что тот, не выдержав и не желая доводить дело до драки, будучи и так на нервах из-за поставленного под угрозу срыва похода, развернутся и бросится куда глаза глядят в снежную ночь, чтоб остудится и успокоится. Ведь, даже еще и не до конца осознав смертельной опасности, грозящей туристам, Дятлов же, быть может, подумал о том, что именно из-за его ошибки произошел инцидент с обрушением от снега палатки, и его карьере руководителя походов и славе опытного туриста, авторитету среди товарищей (а может быть, и успеху у женского пола), настает полный конец. Потому как, Золотарев, с высоты своего жизненного опыта, мог сразу понять, что дело уже не просто в поставленном на грань срыва походе, а куда серьезнее- что они всеми уже могут и не дожить до утра. Тогда как другие туристы, будучи куда как моложе, еще не видели смертельной опасности, грозящей им, вероятно, считая, что это происшествие вполне поправимо. А может и так быть, что это, наоборот, Золотраев отбежал на некоторое расстояние, потому как почувствовал, что, не отбеги он, то не выдержит и ударит дерзко ему отвечающего "самоуверенного мальчишку". А может быть, и не так все было... Может, это даже была одна из девушек... При желании, можно с более высокой вероятностью найти кандидата на роль "беглеца", приняв в расчет травмы, местоположения трупов, описания и фото следов и многие другие обстоятельства. При написании этой версии, я исходил из того, что- !). Палатка обрушилась от природных причин, разрезы на ней нанесены дятловцами, что бы выбраться. 2). Существенные и опасные для жизни травмы не были получены туристами в момент обрушения. 3). Мордобоя и драки между туристами не было однозначно. 4). Дятлов мне видится, как достаточно самоуверенный молодой человек, способный дерзко отвечать на упреки (упоминания о том, что дятлов "хамил" в дневниках туристов, рекомендации одного из старших товарищей Дятлова про то, что ему надо быть построже во время походов (ЕМНИП), и другие характеристики). Надеюсь, форумчане будут рады обсудить такой вариант развития событий, выдвинув аргументированные факты и предположения против моей версии (а может быть, найдутся и те, кто не сочтет ее чрезмерно фантастичной?) Версия, конечно, нуждается в более тщательной проработке, но буду выдвигать дополнительные аргументы и факты по мере обсуждения версии.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: Рогов Василий пишет: Массы над палаткой, после завала? Нет, до.

Рогов Василий: АНК пишет: Нет, до. То-есть, я так понял, что Вы тоже считаете, что значительной массы над палаткой не было, раз ее не было до завала? Но kvn говорил о сугробе... Знаете, я, конечно, искренне уважаю нашего Проводника, но уж очень все как-то просто у него получается... Что-то вроде- Три мудреца в одном тазу Пустились по морю в грозу Будь попрочнее старый таз Длиннее был-бы мой рассказ! Но "мудрецов"-то было не три, а девять, притом- очень даже достойных! Про руководителя были отзывы, что он- достаточно осторожен, а Золотарев- человек, прошедший войну, что никак не может говорить о легкомысленности или глупости! Глупые и легкомысленные- не выживали в той Войне... Да еще 33333 мудреца вот уже которое десятилетие не могут точно и однозначно истолковать, как-же было дело. Как-же оно все-таки так получилось, а?

АНК: Рогов Василий пишет: То-есть, я так понял, что Вы тоже считаете, что значительной массы над палаткой не было, раз ее не было до завала? Считаю, что не было. Даже не совсем уверен, что он вообще там был в таком количестве, что мог затруднить и эвакуацию из палатки, и вытаскивание вещей. Разрезы говорят, что резали из неудобного положения и не с одной попытки. Для эвакуации из стоящей палатки достаточен один вертикальный рез, даже и не рез, палатку можно было проткнув ножом просто разорвать руками, как сделал бы, например я, если бы мне нужно было обеспечить выход из стоящей палатки. Но ее резали, резали наискось. Резали неуклюже , об этом говорит кривой короткий разрез , непригодный для эвакуации. Значит люди были придавлены скатом палатки , который сложился складками. По этой складке и резали. Но много ли было в этот момент снега сверху, это вопрос. Если люди чего-то испугались и посчитали, что в палатке оставаться нельзя ни минуты , на эвакуацию сквозь выход из лежащей палатки времени нет, то разрезы могли быть и такими, как описала их Чуркина. Оборванные растяжки с северной стороны скорее всего могут значить , что палатка упала. Почему упала -вопрос. Ясно также, что люди не пытались из нее ничего достать. Оказавшись вне палатки без рукавиц, снег руками не очень то погребешь. Но можно пробовать разгребать лыжами. Можно пытаться защитить руки, натянув на них рукава свитера, шерсть неплохо тянется . Но тогда на свитерах не останутся подвернутыми обшлага. Это может значить лишь одно, попыток разгребать снег руками не было . Люди выбрались из палатки, возможно немного отбежали от нее, потом ушли вниз. Все.

Рогов Василий: АНК пишет: (...) Ясно также, что люди не пытались из нее ничего достать. Оказавшись вне палатки без рукавиц, снег руками не очень то погребешь. Но можно пробовать разгребать лыжами. Можно пытаться защитить руки, натянув на них рукава свитера, шерсть неплохо тянется . Но тогда на свитерах не останутся подвернутыми обшлага. Это может значить лишь одно, попыток разгребать снег руками не было . Люди выбрались из палатки, возможно немного отбежали от нее, потом ушли вниз. Все. Обратите внимание, весьма торопливо ушли, судя по тем фактам, которые Вы упомянули. Спешили... Куда, зачем они так спешили навстречу своей гибели? Ну, скажем так, что может быть более сильным инстинктом, чем страх за собственную жизнь? Только- страх за жизнь товарища (любимой девушки, или верного друга)...

АНК: Рогов Василий пишет: Ну, скажем так, что может быть более сильным инстинктом, чем страх за собственную жизнь? Только- страх за жизнь товарища (любимой девушки, или верного друга)... Нет достаточно убедительных мотиваций для того, чтобы в ситуации с обычным завалом кому-то убегать от палатки . А пока нет мотивации, нет смысла это обсуждать.

Рогов Василий: АНК пишет: Нет достаточно убедительных мотиваций для того, чтобы в ситуации с обычным завалом кому-то убегать от палатки . А пока нет мотивации, нет смысла это обсуждать. Какие будут варианты развития событий?

АНК: Рогов Василий пишет: Спешили... Куда, зачем они так спешили навстречу своей гибели? Не знаю, спешили ли . Шли нормальным шагом. Говорите, навстречу своей гибели ? Из двух зол обычно выбирают меньшее.

АНК: Рогов Василий пишет: Какие будут варианты развития событий? Для вариантов нужно знать, почему порвались растяжки и почему выбрались сквозь разрезы, ничего не взяли и ушли в лес. Без попыток возвращения к палатке, по крайней мере на том протяжении пути, который прослеживался по следам.

Рогов Василий: АНК пишет: Говорите, навстречу своей гибели ? Из двух зол обычно выбирают меньшее. АНК пишет: Для вариантов нужно знать, почему порвались растяжки и почему выбрались сквозь разрезы, ничего не взяли и ушли в лес. Без попыток возвращения к палатке, по крайней мере на том протяжении пути, который прослеживался по следам. Нууу.. Человек прыгает из высотки, разбиваясь на асфальте, в случае, например, если в доме- пожар, и ему грозит мучительная смерть от огня. Можно-ли сказать, что он выбрал из двух зол- меньшее? Что могло грозить дятловцам такое, что они предпочли уходить туда, где-бы их практически гарантированно настигла-бы смерть от мороза? Явной паники, судя по всему, в момент отхода не было, иначе-бы следы имели, вероятно, иной характер- например, разбегались-бы широким полукругом. Медленно отходить им незачем, значит, отходили торопливо, но без паники. Вывод- у них, быть может, была уверенность, что вскоре вернутся к палатке? Ну, например, произвести некое действие (всеми, в стороне), а потом- торопливо вернутся. Но, что-то изменилось, возвращение стало невозможным... (Какое действие- не спрашивайте, не готов ответить, тут надо еще постараться, чтоб придумать. У Вас- нет-ли вариантов?).

Рогов Василий: АНК Посмотрите, тут интересное- Ссылка на топик. Впрочем, Вы, вероятно, читали его. Там как раз немало любопытных высказываний по поводу сугроба выше палатки. Ниже выдержка из коммента ув. Stepa (номер 1658, click here ). Pepper пишет: цитата: цитата: сугроб перед ней явно надуло позже -------------------------------------------------- А это - лишь Ваше предположение, ни на каких фактах или выводах не основанное. Показания Масленникова и др. в изложении Е.Буянова цитата: Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. Слобцов цитата: Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. Атманаки цитата: Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. цитата: Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась (строчка на переходе к обороту листа – нечетко- Примечание ред.) … забаррикадировать Лебедев цитата: Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах. В изголовии (если встать лицом к входу палатки, то в ее правой части, что ниже по склону) находились личные вещи погибших и продукты досташки (?) из рюкзаков. У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку). В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой. цитата: Середина палатки провалилась Согрин цитата: Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине скатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку. цитата: 4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-е москвичей (Примечание: это московские туристы-мастера Бардин, Баскин и Шулешко) поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон. На котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °. цитата: (При этом надо чтоб поиски вели сами туристы, а не комиссия, которая абсолютно не знает специфику туризма). С нахождением места аварии все группы были переброшены туда. Теперь о поиске на высоте 1079. Я считаю, что тот объем работ который был выполнен до 8-го марта, давал полные основания, что б прекратить поиски до начала таяния снега. Об этом говорит и опыт спасательных работ в горах. Для наблюдения и свободного поиска можно было оставить группу в 5-6 человек. Иные методы поисков как рытье траншей или что-либо другое в данных условиях было бы неприемлемо, т.к. здесь не было ни лавины, ни снежного обвала. Эти и другие показания даны в рамках уголовного дела свидетелями, они никем не опровергнуты и являются веским основанием для опровержения предположений, высказанных спустя 50 лет после возбуждения дела на тему схода снега на палатку. А весь дальнейший ход событий неопровержимо доказывает, что люди, покинувшие палатку, не только не сделали ни единой попытки извлечь тёплые вещи и инструмент из неё (для подобных действий имелись реальные возможности), но и растеряли носильную одежду на выходе и даже не попытались вернуться к палатке с различных критических отметок. Мои утверждения не означают, что я лично не могу предполагать всё, что угодно, в том числе и сход снега в зоне палатки. Однако в материалах дела основания полагать иначе отсутствуют. Но почему? Потому что любое иное предположение выйдет за рамки материалов, собранных предварительным следствием.

Сергей Ф: Рогов Василий пишет: Слобцов цитата: Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. Всех озадачил фонарик, который лежал на скате палатки, на снегу слоем 15-20 см, причем уже твердого. Это после трех недель лежания. А что было в момент трагедии? Слой снега на палатке был явно больше. Пусть 30 см. И это недалеко от входа. Если принять удельный вес снега (средний) - 380 кг/м3, то он будет давить свыше 100 кг на кв.метр. И откуда это столько снега оказалось на палатке? Поисковики как мантру повторяют одно и то же - снег "надутый". Такое ощущение, что им приказали так говорить.

АНК: Рогов Василий пишет: Эти и другие показания даны в рамках уголовного дела свидетелями, они никем не опровергнуты и являются веским основанием для опровержения предположений, высказанных спустя 50 лет после возбуждения дела на тему схода снега на палатку. А весь дальнейший ход событий неопровержимо доказывает, что люди, покинувшие палатку, не только не сделали ни единой попытки извлечь тёплые вещи и инструмент из неё (для подобных действий имелись реальные возможности), но и растеряли носильную одежду на выходе и даже не попытались вернуться к палатке с различных критических отметок. Мои утверждения не означают, что я лично не могу предполагать всё, что угодно, в том числе и сход снега в зоне палатки. Однако в материалах дела основания полагать иначе отсутствуют. Но почему? Потому что любое иное предположение выйдет за рамки материалов, собранных предварительным следствием. ППКС. Сергей Ф пишет: Всех озадачил фонарик, который лежал на скате палатки, на снегу слоем 15-20 см, причем уже твердого. То ли на снегу, то ли в снегу. Сергей Ф пишет: Поисковики как мантру повторяют одно и то же - снег "надутый". Таким, он скорее всего и был. Но это еще не значит, что первоначально на палатке после обрушения снега вовсе не было. Мог быть, но потом его частично сдуло, потом снова надуло. Это зависит от того с какой стороны и какой интенсивности будет ветер . Где первоначально был фонарик тоже неизвестно. А вдруг он был туристами пристроен где-то в районе передней стойки как можно повыше, на границе снега. Потом скатился ниже. За время исследования этой темы на форумах было выдвинуто несколько теорий , как фонарик, первоначально положенный на скате палатки, мог оказаться в плотном снегу. Сергей Ф пишет: Такое ощущение, что им приказали так говорить. Зачем ? Представьте, что вы следователь, ломающий голову над тем, почему упала палатка и туристам пришлось ее разрезать. И в друг кто-то заявляет : а король то голый на палатке снег то , похоже, не наметенный, а от обвала ( оползня, лавины и пр). А вы ему : - Молчите ! Этого не должен знать никто. Мне не нужен обвал сугроба и различные лавины. Это банально и не вписывается в мою версию о том, что палатку обрушили зеки ( манси, шпионы, олени, огненные шары и пр.)

Рогов Василий: АНК пишет: Зачем ? Представьте, что вы следователь, ломающий голову над тем, почему упала палатка и туристам пришлось ее разрезать. И в друг кто-то заявляет : а король то голый на палатке снег то , похоже, не наметенный, а от обвала ( оползня, лавины и пр). А вы ему : - Молчите ! Этого не должен знать никто. Мне не нужен обвал сугроба и различные лавины. Это банально и не вписывается в мою версию о том, что палатку обрушили зеки ( манси, шпионы, олени, огненные шары и пр.) Да так-то оно так... А выводы какие?

АНК: Рогов Василий пишет: А выводы какие? Выводы делайте сами.

АНК: Итак, палатку и то место, где она стояла видело множество поисковиков, многие из которых были опытными туристами-зимниками и альпинистами. Что могло прийти в голову первое этим людям, когда они увидели на склоне отрога палатку под снегом ? Ответ столь очевиден, что я его не стану озвучивать. Но ни один из них не высказал предположение, что палатка могла упасть по причине обвала или осова снега. Вывод напрашивается один : там для этого не было условий. Если бы там действительно был такой микрорельеф, который способствовал накоплению снега выше палатки , это было бы замечено и сделаны соответствующие выводы. Но Аксельрод говорит прямо : считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели Это уже позже он выскажет предположение, что палатка обрушилась от сошедшего на нее снега, но сошедшего не самого по себе, а в силу какого-то дополнительного воздействия. Соответствующие выводы могли быть сделаны и по расположению и состоянию палок, к которым крепилась палатка, состоянию вещей в палатке , обследования первых пяти найденных тел. Я не верю в то, что обрушение снега может смертельно покалечить троих, а на остальных шести практически не оставить следа. Поэтому следствие такой вариант не рассматривало вовсе. И правильно делало.

Рогов Василий: Кстати, для откапывания палатки, как упоминалось ранее, было приглашено десять человек. Но никогда не поверю, чтоб десять человек могли одновременно откапывать палатку, которая и так уже была видна из под снега, двоих с лопатами- более чем достаточно. Для чего-же тогда понадобился десяток людей? АНК пишет: Итак, палатку и то место, где она стояла видело множество поисковиков, многие из которых были опытными туристами-зимниками и альпинистами. Что могло прийти в голову первое этим людям, когда они увидели на склоне отрога палатку под снегом ? Ответ столь очевиден, что я его не стану озвучивать. Вот выдержки из УД, допрос Брусницина- Лист 365 4 На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины реки Ауспия на юг. Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу». Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек. Лист 366 5 Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра. Оперативная группа с собаками в это время обследовала палатку. К концу дня ими было найдено еще два трупа: Колмогорова и Дятлов. Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь. На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты. После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета. Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма. Лист 367 6 Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было. Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно. Сначала достали несколько смерзшихся ("валенок"? - вставленное слово - неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари. Лист 368 7 Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах. 31 января группа от найденной нами ночевки на реке Ауспия дошла до перевала и далее поднялась на него. Плохая погода помешала Дятлову сделать перевал базой для штурма г. Отортен. Пришлось отступать в долину реки. В этот день группа сильно устала: сказывался постоянный подъем и глубокий снег в этом районе. Копать яму под костер поздно и ужин был сварен на жердях. Проснулись поздно. Погода портилась. Учитывая отставание от графика на 1 день было принято решение идти на штурм. Дятлов определенно планировал сделать холодную ночевку. Повозились с перекладкой продуктов, устройством лабаза, вышли только в три часа. У места, где поставлена палатка, были только около 5 часов. Неспеша вырыта яма, туристы спокойно подготовились ко сну. Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) Лист 369 8 Действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов. Температура воздуха в этот вечер была до -15°. Ветер приблизительно той же силы, как на поисках в первые дни, низовой нег. Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!) Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко. Увлекаемые единственной мыслью: "Товарищ должен быть спасен!" дружной группой с одним фонарем другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, добежали до первой каменной гряды. – почти горизонтальная площадка (до 5°), усеянная камнями. На такой площадке не надо никаких усилий чтобы противостоять любому ветру. Даже у самой палатки, где крутизна склона достигает 20° достаточно лечь по направлению ветра и ты останешься на месте. Однако такой попытки сделано не было. Группа не останавливаясь, продолжала отступать. Об этом говорят обнаруженные нами следы. Я также не могу представить, что в рядах такой группы мог появиться паникер-безумец и увлечь за собой их всех. Протокол заполнен мною собственноручно. В.Брусницин (подпись) Прокурор криминалист Подпись мл. советник юстиции Из допроса Чернышева- Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места кило- Лист 89 метрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова. У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников. Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова. На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки. Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом. В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки. В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали Лист 90 личные вещи. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки. Чей рюкзак в каком месте лежал я не знаю, товарищи, которые знали что лежало называли владельцев вещей, а я этого не знал. На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел. При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку. Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно. Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. Лист 91 На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы. Я не обнаруживал трупы, но к каждому из них я подходил. В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом. Лист 92 Еще один труп – пятый удалось обнаружить только через несколько дней. Прощупывание снежного покрова металлическими щупами при изнурительной работе не дало результата. Можно полагать, что у костра кроме обнаруженных Дорошенко и Кривонищенко были и другие лица, т.к. у костра обнаружены обрывки одежды, которой нет на этих трупов, однако других людей мы не нашли. У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом. Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов? Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки. Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси? Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый. Вопрос: Допускаете ли вы мысль о нападении манси на группу? Ответ: Я не допускаю этой мысли. За много лет я не знаю ни одного случая нападения манси на людей. По роду службы мне приходилось все время встречаться с манси в самых различных условиях, приходилось беседовать с ними Лист 93 по вопросам охоты, жизни. Всегда они охотно отвечают, народ гостеприимный. С нами они сотрудничают, помогают задерживать бежавших заключенных. Враждебных отношений к нам они не проявляют. Я не знаю какие и когда манси справляют религиозные праздники, но в районе я не слышал о наличии у нас священных мест у горы "1079". Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки? Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось. Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. Протокол мною лично прочитан, записан правильно. Чернышов (подпись) Прокурор криминалист, мл советник юстиии Л Иванов (подпись) Из допроса Согрина- 4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон, на котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °. Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку. 7-го марта намеченный объем работ был закончен. Прозондировали всю долинку от палатки до кедра длиной 1,5 км и шириной от 300 до 400 м. Зондирование провели и за кедром в радиусе 200 метров. Свободным поиском осмотрели всю долину до р. Лозьвы, а также Лист 335 высоту 880 метров и все её скаты. Сам лично принимал участие в зондировании долины и осмотре высоты 880 метров. Мои соображения о методах поисков. На мой взгляд сначала с приездом Масленникова поиски были организованы правильно. Первоначально был совершен облет над районом похода с целью обнаружить следы, дым костра и т.д. Параллельно с этим готовились поисковые группы для высадки в наиболее вероятные места аварии. (При этом надо что б поиски вели сами туристы, а не комисия, которая абсолютно не знает специфику туризма) С нахождением места аварии все группы были переброшены туда. Теперь о поиске на высоте 1079. Я считаю, что тот объем работ который был выполнен до 8-ого марта, давал полные основания, что б прекратить поиски до начала таяния снега. Об этом говорит и опыт спасательных работ в горах. Для наблюдения и свободного поиска можно было оставить группу в 5-6 человек. Иные методы поисков как рытье траншей или что-либо другое в данных условиях было бы неприемлемо, т.к. здесь не было ни лавины, ни снежного обвала. Сейчас когда начинается таяние снега, необходимо использовать для поиска собак, следы зверей поднимающихся от зимней спячки. Теперь о движении группы Дятлова по маршруту. Первые дни похода шли нормально. Группа живо интересовалась всем виденным (надписи манси) Лист 336 на привалах веселились и отдыхали. Вечером "как всегда быстро разводили костер и ставили палатку на лапник" (Из дневника) 31 января после хорошей ночевки группа вышла в верховья р. Ауспии, где предполагала сделать лобаз и налегке сходить на Отортен (Это мне известно из беседы с Дятловым перед походом). Поднимаясь на перевал в Лозьву они заметили, что погода портится, а лобаз делать негде. Тогда Дятлов решил спуститься для ночёвки к Ауспии, предварительно сделав разведку на перевал. Об этом говорят фотографии группы. Переход в этот день был трудный, т.к. они сошли здесь с мансийской тропы и сами торили себе лыжню, на ночлег остановились поздно. На следующий день они, вероятно, встали несколько позже обычного, решили делать лобаз, т.к. место оказалось удобное. Много ушло времени на заготовку дров, которых здесь было мало, на перекладку продуктов. После обеда группа вышла в сторону Отортена по намеченному еще вчера плану, который возник после разведки. Увидев с перевала глубокий спуск в Лозьву, Дятлов решил идти верхами, что гораздо удобнее, нежели движение по тонкому снегу в долине откуда ничего не видно. Поэтому 1 февраля группа не стала спускаться вниз с перевала, а пошла дальше по склону в направлении Отортена. Вечером на склоне 1079 была установлена палатка. По непонятным причинам ночью, Лист 337 или утром (в то время светало в 8-9 часов утра) группа в полном составе бежала из палатки. Каждый бежал в том в чем он был. Произойти это могло и очень поздно вечером. По всей вероятности, группа уже полностью расположилась на ночлег, все вещи были постелены, сгрудившись в кучу они сочиняли "Вечерний Отортен" около лампочки или фонарика. Затем улеглись спать. Дежурных в эту ночь не было, т.к печка не топилась. Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку. Другой вариант. Утром группа должна была встать очень рано что б совершить восхождение на Отортен и вернуться назад к палатке, снять её и спуститься к лобазу, где были заготовлены дрова для печки. Во время одевания завтрака группа испугавшись чего-то бежала из палатки. Это могло быть и в 5 часов, и в 6, или даже раньше. Я сам в походе по Приполярному Уралу поднял свою группу в 4 часа, что б в 6.00 выйти на восхождение на г. Неройку. В альпинистской практике встают еще раньше, о чем Дятлов, конечно, знал. Действие внешнего фактора, заставившего группу покинуть палатку, видимо, было довольно продолжительно, т.к спуститься вниз на 1,5 км босиком (и не одуматься) требуется некоторое время. Оказавшись в таком положении они замерзли, проявив Лист 338 колоссальную волю в борьбе за жизнь. Не найденные еще участники группы Дятлова, на мой взгляд, находились тоже у костра, но имея тёплые вещи, а главное обувь, пошли в направлении 2-го северного на свою лыжню. Не имея сил бороться с глубоким снегом без лыж они тоже где-нибудь замерзли. Не стали они возвращаться к палатке, думая что её нет, либо боясь в неё вернуться. Поход Дятлова в данный район не представлял ничего необычного Этот район севера Свердловской области освоен туристами уже давно. Ежегодно здесь бывают в каникулы группы туристов. Сам Дятлов был в том районе, но несколько южнее в 1957 году, я был в том районе в 1958 году. На самом маршруте никаких нарушений у группы не было, судя по дневнику, крокам пути. Состав группы был достаточно опытный и схоженный, т.е. все хорошо знали друг друга по совместным походам. Поэтому группа имела формальное и реальное право идти в подобный поход. Что касается оформления всей документации похода перед выходом, то я ими не интересовался, т.к. был занят сам своим походом. О снаряжении. Снаряжением группа была обеспечена как любая другая туристская группа. А снаряжение это отвратительное. Будь бы у них лучше вещи, хорошие куртки, может быть Лист 339 они и не замерзли, а смогли выйти к палатке. Если взять наш институт, а в других секциях не лучше, то видно, что на туризм смотрят по-наплевательски - ходят, ну и пусть ходят. - а как ходят, а главное в чем ходят мало кого интересует. Палатки 4-5 летней давности. Хорошей одежды защищающей от ветра и холода нет. Лыж для туристов нет, т.к. так называемые туристские лыжи Кировского ДОКа не отвечают туристским требованиям. Нужны легкие лыжи, широкие с окантовкой. Во все этом можно видеть реальную возможность потерять еще людей. Кроме того при выпуске снаряжения, почему-то совершенно не заботятся о снижении его веса. А тяжелый рюкзак большой бич туристов. Часто трудно бывает достать нужные высококалорийные и легкие концентраты. Теперь о спасслужбе. Мне кажется, что в каждом районе необходимо создать спасотряды с неприкосновенным фондом снаряжения, питания, радиостанций. Такой спасотряд должен иметь для своего пользования самолет, либо вертолет. Все группы направляющиеся в данный район должны ставить в известность спасотряд и получать от него разрешение. Спасотряд должен открывать или закрывать районы, если пребывание в них связано с опасностью. Согрин (подпись) Прокурор-криминалист Иванов (подпись) Что им пришло в голову, говорите, после первичного осмотра места происшествия? Да разное, как видим, им приходило в голову. Но, в допросах ясно просматриваются смятение и удивление тех, кто одними из первых осматривал место.

АНК: Рогов Василий пишет: Кстати, для откапывания палатки, как упоминалось ранее, было приглашено десять человек. Но никогда не поверю, чтоб десять человек могли одновременно откапывать палатку, которая и так уже была видна из под снега, двоих с лопатами- более чем достаточно. Для чего-же тогда понадобился десяток людей? Где упоминалось ранее и кем ? А сколько бы вы на месте Масленникова послали людей для того, чтобы очистить палатку от снега и разобрать вещи ? Рогов Василий пишет: Что им пришло в голову, говорите, после первичного осмотра места происшествия? Да разное, как видим, им приходило в голову. Но, в допросах ясно просматриваются смятение и удивление тех, кто одними из первых осматривал место. И кто-то высказал предположение или подал мысль, что палатка обрушилась в следствии обрушившегося на нее снега ?

Рогов Василий: АНК пишет: И кто-то высказал предположение или подал мысль, что палатка обрушилась в следствии обрушившегося на нее снега ? В протоколах свидетелей ясно прослеживалась мысль, что дятловцы всеми торопливо покидали палатку, но про явный завал от сугроба или лавины, вроде никто вначале не говорил?

kvn: АНК пишет: Я не верю в то, что обрушение снега может смертельно покалечить троих, а на остальных шести практически не оставить следа. - А здесь уже давненько на Вашу веру не покушаются об этом даже не заикаются.

kvn: Рогов Василий пишет: Но никогда не поверю, чтоб десять человек могли одновременно откапывать палатку, которая и так уже была видна из под снега, двоих с лопатами- более чем достаточно. - А в то, что отображено на этом снимке, - поверите?



полная версия страницы