Форум » Криминально-бытовые » Ссора после обрушения палатки- причина того, почему не смогли достать вещи. » Ответить

Ссора после обрушения палатки- причина того, почему не смогли достать вещи.

Рогов Василий: При изучении и разборе моментов трагедии, мне не давал покоя вопрос, отчего-же дятловцы после обрушения палатки так и не смогли извлечь самые необходимые вещи, такие, как обувь, теплую одежду, и тп, столь необходимые для выживания в ночном зимнем лесу. И на этом форуме, и на других, уже не раз высказывались мысли о том, что в группе мог возникнуть по тем или иным причинам некоторый конфликт. Притом причины, время и развитие конфликта, толковались по разному. И версия Верхотурова о том, что группа была изначально конфликтная и в апогей ссоры произошла жестокая драка, приведшая к травмам и смерти всех, и более осторожные версии, что некая ссора могла быть, так сказать, "спусковым крючком" трагедии- например, покидание палатки одним из участников свары, срочный выход остальных за ним, ну, тд. Сразу говорю, что конфликт с драками-мордобоями я исключаю абсолютно, потому как во первых, не такие это были люди, во вторых, опыт многих туристов явно говорит о невозможности тяжелого конфликта с побоищем в серьезном походе, да и поколение, к которому принадлежали эти славные ребята, было таким, что умело сплачиваться перед лицом общего врага или серьезной опасности. Приступаю к краткому изложению моей трактовке событий. Итак, ребята, поставив палатку, приступили к переодеванию перед вечерним отдыхом (время, скорее всего, было примерно около половины седьмого вечера, что можно заключить по состоянию освещенности фотоснимков, где готовится место под палатку, нахождение туристов в стадии явного переодевания к моменту покидания палатки, остатки корейки, и тп). Далее, по тем или иным причинам, произошло обрушение (завал), палатки. Причины эти могут быть самыми различными- это и "снежная доска", из тщательно проработанной версии уважаемого Евгения Вадимовича Буянова, прекрасно изложенная в его книге, и версия не менее уважаемого форумчанина kvn, очень старательно проработанная и изложенная им на страницах этого форума в соответствующем его топике, и версии многих других опытных форумчан. Впрочем, именно в данном контексте важны не столь причины обрушения палатки, сколько причины, приведшие к отходу группы вниз, без теплых вещей, обуви и других необходимых для выживания предметов. По мнению Е.В. Буянова, такой причиной могло быть наличие травмированных, и затруднения при доставании вещей. Но, на мой взгляд, согласно моей версии, существенные травмы дятловцами при обрушении палатки не были получены, а причина столь поспешного отхода от обрушенной палатки, была иной. Предполагаю, что, сразу после завала палатки, дятловцы, не имея опасных для здоровья повреждений, намеревались как можно скорее извлечь вещи. Но, между туристами начались некие упреки, скорее всего, это были укоры в адрес руководителя, который, быть может, не прислушавшись к мнению остальных, решил поставить палатку именно там, где она и была впоследствии обнаружена поисковиками. Возможно, что именно Золотарев, будучи старше, серьезно укорил Игоря ошибкой, и Дятлов, чуточку психанув, отбежал на некоторое расстояние (чтобы, так сказать, немного привести мысли в порядок и успокоится), упал, возможно, получив ушиб, потерял сознание, а остальные были вынуждены, отложив раскопки вещей, немедленно направится на его поиски. Ну а далее- усилилась пурга, метель, ледяной ветер, вынужденный отход вниз, ну и развитие событий по какому-либо из популярных сценариев- обрушение снежного убежища, травмы, полученные внизу, и тп, нет смысла повторять все ранее изложенные варианты, да и речь сейчас не об этом, а о том, возможен-ли был некий конфликт (ссора, тяжелый, с упреками, разговор, приведший к убеганию одного из членов группы), именно в тот момент, когда дятловцы намеревались произвести раскопки палатки? Отбегающим от палатки не обязательно мог быть Игорь Дятлов, это мог быть, в принципе, и кто угодно из участников того злосчастного похода. Но лично я, склонен все-же полагать, что это был именно Игорь, и вот почему. Известно, что с Дятловым ранее был случай, когда он в походе покинул товарищей (этот случай, разумеется, не говорит о том, что такое поведение было свойственно Дятлову, иначе кто-бы с ним в походы потом ходил, но все-же, случай имел место). Далее, в походе был и Золотарев, который, как известно, был куда старше остальных, работал инструктором, а значит, имел достаточный опыт. Полагаю, именно он мог и серьезно упрекнуть Дятлова столь едкими и злыми словами, что тот, не выдержав и не желая доводить дело до драки, будучи и так на нервах из-за поставленного под угрозу срыва похода, развернутся и бросится куда глаза глядят в снежную ночь, чтоб остудится и успокоится. Ведь, даже еще и не до конца осознав смертельной опасности, грозящей туристам, Дятлов же, быть может, подумал о том, что именно из-за его ошибки произошел инцидент с обрушением от снега палатки, и его карьере руководителя походов и славе опытного туриста, авторитету среди товарищей (а может быть, и успеху у женского пола), настает полный конец. Потому как, Золотарев, с высоты своего жизненного опыта, мог сразу понять, что дело уже не просто в поставленном на грань срыва походе, а куда серьезнее- что они всеми уже могут и не дожить до утра. Тогда как другие туристы, будучи куда как моложе, еще не видели смертельной опасности, грозящей им, вероятно, считая, что это происшествие вполне поправимо. А может и так быть, что это, наоборот, Золотраев отбежал на некоторое расстояние, потому как почувствовал, что, не отбеги он, то не выдержит и ударит дерзко ему отвечающего "самоуверенного мальчишку". А может быть, и не так все было... Может, это даже была одна из девушек... При желании, можно с более высокой вероятностью найти кандидата на роль "беглеца", приняв в расчет травмы, местоположения трупов, описания и фото следов и многие другие обстоятельства. При написании этой версии, я исходил из того, что- !). Палатка обрушилась от природных причин, разрезы на ней нанесены дятловцами, что бы выбраться. 2). Существенные и опасные для жизни травмы не были получены туристами в момент обрушения. 3). Мордобоя и драки между туристами не было однозначно. 4). Дятлов мне видится, как достаточно самоуверенный молодой человек, способный дерзко отвечать на упреки (упоминания о том, что дятлов "хамил" в дневниках туристов, рекомендации одного из старших товарищей Дятлова про то, что ему надо быть построже во время походов (ЕМНИП), и другие характеристики). Надеюсь, форумчане будут рады обсудить такой вариант развития событий, выдвинув аргументированные факты и предположения против моей версии (а может быть, найдутся и те, кто не сочтет ее чрезмерно фантастичной?) Версия, конечно, нуждается в более тщательной проработке, но буду выдвигать дополнительные аргументы и факты по мере обсуждения версии.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

ЛИН: Рогов Василий пишет: Как считаете, мог-ли Золо быть недовольным руководителем похода и сожалеть, что не пошел с другой группой? Это как это сожалеть? Держать в себе и мучить свое эго с начала похода или как последняя мысль перед тем как "погас свет"? Илья Смирнов пишет: Если на палатку, то бишь брезентовый мешок высыпать несколько кубометров снега (пусть это будет красиво названо "отрыв снежной доски"), то дышать там скоро станет нечем, хоть и чистыми дыхательными путями. Троллите? Палатка осядет и придавит людей полотнищем скатов. Это если резко насыпать снежка, много что бы покрыть все одним махом и большим слоем снега с последующим его уплотнением на этом месте. И никакого ветра. Еще сметет и никто не задохнется. Снегопад штуковина постепенная. Растянутая во времени относительно внезапности. Игнорировать провисание скатов и переизбыток CO₂ и создать себе условия кислородного голодания можно, конечно. Только никакой внезапности не получится. Если помните именно о ней, внезапности, у вас и пошел спор с АНК. Илья Смирнов пишет: Добавлю, ломать, например, на морозе голыми руками ветки - это еще и очень больно. Кожа на руках лопается и сечется. Это как танцующая русалочка у Андерсона, кто помнит. ППКС. kvn пишет: Образ медведя-шатуна, топчущегося в проталине в бесплодных попытках умерить страдания от боли в опухших, потрескавшихся подошвах обмороженных лап - это как-то ближе. Или так.

Рогов Василий: ЛИН пишет: Это как это сожалеть? Держать в себе и мучить свое эго с начала похода или как последняя мысль перед тем как "погас свет"? Собственно, сам пытаюсь понять, могло-ли у Золотарева накапливаться сдерживаемое раздражение на руководителя похода, были-ли для этого причины? Вот Илья Смирнов полагает, что для недовольства походом, у Золо причин не было. Проще говоря, допускал-ли Дятлов в походе ошибки, которые могли вызвать неприязнь у более опытного инструктора? Также уточняю взаимоотношения в группе Дятлова. Пока ничего нового не нарыл, добавить к тому, что высказывалось ранее- мне нечего.

ЛИН: Рогов Василий пишет: Собственно, сам пытаюсь понять, могло-ли у Золотарева накапливаться сдерживаемое раздражение на руководителя похода, были-ли для этого причины? Вот Илья Смирнов полагает, что для недовольства походом, у Золо причин не было. Проще говоря, допускал-ли Дятлов в походе ошибки, которые могли вызвать неприязнь у более опытного инструктора? Также уточняю взаимоотношения в группе Дятлова. Пока ничего нового не нарыл, добавить к тому, что высказывалось ранее- мне нечего. Хм... Не возьмусь с уверенностью отрицать что у Золотарева не было повода для размышлений по тому или иному поводу во время похода и по его трагическому финалу. С уверенностью могу обсуждать только свое мнение.

vds: А вот один женоненавистник тут на форуме говорил, что он немытых женщин якобы пахнет по его мнению не очень хорошо. Мож как версия сойдет, что кто-то из музчинов не смог более выносить женский запах?

Рогов Василий: vds пишет: А вот один женоненавистник тут на форуме говорил, что он немытых женщин якобы пахнет по его мнению не очень хорошо. Мож как версия сойдет, что кто-то из музчинов не смог более выносить женский запах? И как может выглядеть версия при таком предположении? Расскажите. А то я даже ход событий представить не могу. Не, когда женщина плохо пахнет, это, разумеется, не есть хорошо... Но резать из-за этого палатку... К тому-же, там все, не имея возможности принимать гигиенические процедуры- немного пахли, что нормально для длительного зимнего похода.

vds: Да шучу я... От дамского запаха, даже самого ядреного, я лично палатку бы резать не стал...

Рогов Василий: vds пишет: Да шучу я... От дамского запаха, даже самого ядреного, я лично палатку бы резать не стал... Ну, мне трудно судить, как поведет себя мужчина в присутствии дамы с ядреным запахом, я с такими дела не имел. Ну, а кроме шуток, какие еще соображения есть по поводу версии ухода от палатки, и связанных с этим предположений?

ЛИН: Рогов Василий пишет: К тому-же, там все, не имея возможности принимать гигиенические процедуры- немного пахли, что нормально для длительного зимнего похода. Так я понимаю в зимники никто не ходил? Ну, ну. Развивайте, мне уже тогда было прикольно, когда один женоневистник написал. Ага. Рогов Василий пишет: Ну, а кроме шуток, какие еще соображения есть по поводу версии ухода от палатки, и связанных с этим предположений? Хочу развить это. Первым высочил фронтовик Золо. у него за годы фронтовые аллергия выработалась. Вот он и начал задыхаться, потом остальные, потом, за ними дамы выскочили, ароматизируя ветер. Какие лоси, какие шатуны? Я так понимаю что там и чистый воздух не спасал, все почернели. А после разморозки трупов у Возрожденного был насморк. Ну и так далее. Ах да! Собаки поэтому не хотели выходить из вертушек. Передавилбы

Рогов Василий: ЛИН пишет: Хочу развить это. Первым высочил фронтовик Золо. у него за годы фронтовые аллергия выработалась. Вот он и начал задыхаться, потом остальные, потом, за ними дамы выскочили, ароматизируя ветер. Какие лоси, какие шатуны? Я так понимаю что там и чистый воздух не спасал, все почернели. А после разморозки трупов у Возрожденного был насморк. Ну и так далее. Ах да! Собаки поэтому не хотели выходить из вертушек. Передавилбы Вот-вот, напишите такую версию в соответствующем разделе. Ну, а меня больше интересуют более серьезные соображения, насчет отхода от палатки.

ЛИН: Рогов Василий пишет: Вот-вот, напишите такую версию в соответствующем разделе. О ти бозе мой. Возможно что и бомба. Резиновая бомба. Её испытания проводились вдали от жилья в условиях строжайшей секретности. Поэтому такие травмы. Сперва она прыгает на месте и только потом начинает движения по склону. Она и погнала группу, не позволив приблизится к палатке. Рогов Василий пишет: Ну, а меня больше интересуют более серьезные соображения, насчет отхода от палатки. А меня почему не взяли необходимые для выживания вещи.

Рогов Василий: ЛИН пишет: А меня почему не взяли необходимые для выживания вещи. Собственно, это и есть тема топика.

ЛИН: Рогов Василий пишет: Собственно, это и есть тема топика. Ссора после обрушения палатки- причина того, почему не смогли достать вещи. Не хочу быть нудным, но не совсем. У вас почему не смогли достать, потому что ссорились, ну не до мелочей им было. У квн старались достать, но снег, холод, переохлаждение от рытья в снегу вынудили уйти не солоно хлебавши. У вас они полны сил, энергичны. У квн они обессилены попытками. Понимаю что можно не заметить разницы, коль суть неизменна, ушли без вещей.

Рогов Василий: ЛИН пишет: Не хочу быть нудным, но не совсем. У вас почему не смогли достать, потому что ссорились, ну не до мелочей им было. У квн старались достать, но снег, холод, переохлаждение от рытья в снегу вынудили уйти не солоно хлебавши. У вас они полны сил, энергичны. У квн они обессилены попытками. Понимаю что можно не заметить разницы, коль суть неизменна, ушли без вещей. Чтоб полностью исключить фактор ссоры после покидания платки, надо предоставить замещающий фактор. более естественно объясняющий отход без вещей. У ув. Е. Буянова, и ув. kvn, имеются свои версии, но всем-ли кажутся достаточно реалистичными указанные ими причины, вынудившие дятловцев отказаться от извлечения вещей? Лично у меня, при чтении книги ув. Е. Буянова, возникало иногда чувство этакой неудовлетворенности, ну, так скажем, казалось, что в его версии допущена некоторая натяжка, по крайней мере в той части, где объяснены причины, вынудившие дятловцев отходить вниз. И, судя по всему, такое субъективное чувство было не только у меня. Что касается энергичности дятловцев после покидания палатки... Ну, все зависит от того, сколько сил отнял последний переход и установка палатки. Да, я считаю, что чрезмерно ослабевшими на тот момент, они не были.

ЛИН: Рогов Василий пишет: Чтоб полностью исключить фактор ссоры после покидания платки, надо предоставить замещающий фактор. Рогов, фактор ссоры, как фактор исключать нельзя. Потому что мы кроем матами фактически любую ситуацию которая нас не радует. Остальное, вроде ухода за смертью девятерых полных сил людей, раздетыми, без вещей, с двумя девоньками, обсуждать не буду.

Рогов Василий: ЛИН пишет: Рогов, фактор ссоры, как фактор исключать нельзя. Потому что мы кроем матами фактическу любую ситуацию которая нас не радует. Остальное, вроде ухода за смертью девятерых полных сил людей, раздетыми, без вещей, с двумя девоньками, обсуждать не буду. Одно дело- крыть "матами" в пространство, при возникновении ЧП. И другое, когда объектом матов окажется реальный человек, особенно, если этот человек косвенно причастен к ЧП. Пытался сейчас найти в инете различные аналоги отхода от палатки без вещей, но... все ссылки ведут, по сути, либо на различные форумы по ТГД, либо на книгу ув. Е. Буянова... Как правильно сформулировать запрос для поиска аналогов отхода без вещей?

ЛИН: Рогов Василий пишет: Одно дело- крыть "матами" в пространство, при возникновении ЧП. И другое, когда объектом матов окажется реальный человек, особенно, если этот человек косвенно причастен к ЧП. Есть хоть какие намеки на то что это происходило? Игорь "хамил" Зине? Палатку ставил один человек, всех загнал, раздел и они взбунтовались? Как выглядел бунт? Все ушли раздетые потому что кто то один не дал взять вещи всем? И кто, предположительно, Бармалей? Или все вышли дружно и ссорясь пошли вниз забыв о самом необходимом? Вы упорно настаиваете что ссора могла не дать достать вещи, а как она мешала, сам механизм вы описать не пробовали? Рогов Василий пишет: Как правильно сформулировать запрос для поиска аналогов отхода без вещей? Да как не формулируй пошлют на форумы или в книгу уважаемого Буянова.

Рогов Василий: ЛИН пишет: Есть хоть какие намеки на то что это происходило? Игорь "хамил" Зине? Палатку ставил один человек, всех загнал, раздел и они взбунтовались? Как выглядел бунт? Все ушли раздетые потому что кто то один не дал взять вещи всем? И кто, предположительно, Бармалей? Или все вышли дружно и ссорясь пошли вниз забыв о самом необходимом? Вы упорно настаиваете что ссора могла не дать достать вещи, а как она мешала, сам механизм вы описать не пробовали? Как представляю? Да неважно представляю, откровенно говоря. Потому, как, я сам не раз говорил о том, что в версиях необходимо учитывать естественное поведение людей, сообразно обстановке на текущий момент. При попытке мысленно подставлять себя на месте дятловцев, которые только что выбрались из поврежденной палатки, у меня возникало некоторое внутреннее противоречие. Ну, предположим, Золо стал на чем свет стоит крыть Дятлова. обвиняя его в выборе ошибочного места для палатки. А Дятлов, психанув, будучи и так расстроен аварией, разворачивается и бежит в темноту... Честно скажу, для меня такой расклад выглядит не слишком естественным. Ну, Золо достаточно был зрелый для того, чтоб понимать, что разборки в такой ситуации- неприемлемы. Да и другие дятловцы, потребовали-бы немедленно прекратить конфликт. Но еще большее противоречие у меня вызывало то, что туристы пошли вниз, прекрасно понимая, что без столь необходимых вещей, их шансы на выживание будут незначительны (разве что, если произойдет чудо- внезапное потепление, или встреча с людьми- другой тур. группой, местными охотниками, и тп). Вообще, на что надеялись дятловцы, спускаясь вниз? Что им удастся переждать до утра? Если авария произошла около семи вечера, то до рассвета, они-бы едва-ли бы дожили, они не могли не понимать этого. Достичь лабаза? А что в лабазе? Холодные пищевые продукты, дрова, да мандолина. Не лабаз им нужен был, но вещи из палатки. В общем, все так или иначе, упирается в то, нужен-ли вообще дополнительный фактор, для истолкования отхода от палатки без необходимых вещей. Если исходить из того, что достать вещи было-бы чрезмерно тяжело, то необходимость дополнительного фактора отпадает. А вот если исходить из сравнительно легкой доступности вещей, то без дополнительного фактора- помехи, не обойтись.

vds: Не знаю, вы все как хотите, а я, примеряя ситуацию на себя, любимого, начал бы хаотично резать палатку изнутри только при нехватке воздуха/при вдыхании хрен знает чего вместо воздуха. А дальнейший неадекват, он из того, что и вне палатки дышалось тем же, хоть в меньшей концентрации...

vds: Рогов Василий пишет: Ну, мне трудно судить, как поведет себя мужчина в присутствии дамы с ядреным запахом, я с такими дела не имел. А Вам не нравится запах женщины? Если по мне, Фридриху Великому и Наполеону, то чем ядреней, тем лучше...

Илья Смирнов: ЛИН пишет: Троллите? Никогда. ЛИН пишет: Палатка осядет и придавит людей полотнищем скатов. Именно так. kvn пишет: ... динамику движения сугроба после утраты им стабильности. Попросту говоря, сорвавшись, сугроб сползает со сдвигом, заполняя собой то понижение, которым является палатка под уступом и ее схлопнувшийся внутренний об'ем - поэтому мы и видим часть скатов палатки значительно ниже по склону, чем правый (от входа) урез пятна ее установки. Отсюда и частью сорванные, частью сдвинутые растяжки. Значительная часть сложившихся скатов при этом представляет собой слойку из двух-трех слоев брезента с массой снега поверх них. Именно такой механизм обрушения увидел Маслеников и сделал набросок на обложке своей тетради: Осталось только этот сдвиг сугроба, прекрасно (как всегда) описанный kvn ом, назвать простым русским словом "лавина", и все сразу становится на свои места.



полная версия страницы