Форум » Криминально-бытовые » Ссора после обрушения палатки- причина того, почему не смогли достать вещи. » Ответить

Ссора после обрушения палатки- причина того, почему не смогли достать вещи.

Рогов Василий: При изучении и разборе моментов трагедии, мне не давал покоя вопрос, отчего-же дятловцы после обрушения палатки так и не смогли извлечь самые необходимые вещи, такие, как обувь, теплую одежду, и тп, столь необходимые для выживания в ночном зимнем лесу. И на этом форуме, и на других, уже не раз высказывались мысли о том, что в группе мог возникнуть по тем или иным причинам некоторый конфликт. Притом причины, время и развитие конфликта, толковались по разному. И версия Верхотурова о том, что группа была изначально конфликтная и в апогей ссоры произошла жестокая драка, приведшая к травмам и смерти всех, и более осторожные версии, что некая ссора могла быть, так сказать, "спусковым крючком" трагедии- например, покидание палатки одним из участников свары, срочный выход остальных за ним, ну, тд. Сразу говорю, что конфликт с драками-мордобоями я исключаю абсолютно, потому как во первых, не такие это были люди, во вторых, опыт многих туристов явно говорит о невозможности тяжелого конфликта с побоищем в серьезном походе, да и поколение, к которому принадлежали эти славные ребята, было таким, что умело сплачиваться перед лицом общего врага или серьезной опасности. Приступаю к краткому изложению моей трактовке событий. Итак, ребята, поставив палатку, приступили к переодеванию перед вечерним отдыхом (время, скорее всего, было примерно около половины седьмого вечера, что можно заключить по состоянию освещенности фотоснимков, где готовится место под палатку, нахождение туристов в стадии явного переодевания к моменту покидания палатки, остатки корейки, и тп). Далее, по тем или иным причинам, произошло обрушение (завал), палатки. Причины эти могут быть самыми различными- это и "снежная доска", из тщательно проработанной версии уважаемого Евгения Вадимовича Буянова, прекрасно изложенная в его книге, и версия не менее уважаемого форумчанина kvn, очень старательно проработанная и изложенная им на страницах этого форума в соответствующем его топике, и версии многих других опытных форумчан. Впрочем, именно в данном контексте важны не столь причины обрушения палатки, сколько причины, приведшие к отходу группы вниз, без теплых вещей, обуви и других необходимых для выживания предметов. По мнению Е.В. Буянова, такой причиной могло быть наличие травмированных, и затруднения при доставании вещей. Но, на мой взгляд, согласно моей версии, существенные травмы дятловцами при обрушении палатки не были получены, а причина столь поспешного отхода от обрушенной палатки, была иной. Предполагаю, что, сразу после завала палатки, дятловцы, не имея опасных для здоровья повреждений, намеревались как можно скорее извлечь вещи. Но, между туристами начались некие упреки, скорее всего, это были укоры в адрес руководителя, который, быть может, не прислушавшись к мнению остальных, решил поставить палатку именно там, где она и была впоследствии обнаружена поисковиками. Возможно, что именно Золотарев, будучи старше, серьезно укорил Игоря ошибкой, и Дятлов, чуточку психанув, отбежал на некоторое расстояние (чтобы, так сказать, немного привести мысли в порядок и успокоится), упал, возможно, получив ушиб, потерял сознание, а остальные были вынуждены, отложив раскопки вещей, немедленно направится на его поиски. Ну а далее- усилилась пурга, метель, ледяной ветер, вынужденный отход вниз, ну и развитие событий по какому-либо из популярных сценариев- обрушение снежного убежища, травмы, полученные внизу, и тп, нет смысла повторять все ранее изложенные варианты, да и речь сейчас не об этом, а о том, возможен-ли был некий конфликт (ссора, тяжелый, с упреками, разговор, приведший к убеганию одного из членов группы), именно в тот момент, когда дятловцы намеревались произвести раскопки палатки? Отбегающим от палатки не обязательно мог быть Игорь Дятлов, это мог быть, в принципе, и кто угодно из участников того злосчастного похода. Но лично я, склонен все-же полагать, что это был именно Игорь, и вот почему. Известно, что с Дятловым ранее был случай, когда он в походе покинул товарищей (этот случай, разумеется, не говорит о том, что такое поведение было свойственно Дятлову, иначе кто-бы с ним в походы потом ходил, но все-же, случай имел место). Далее, в походе был и Золотарев, который, как известно, был куда старше остальных, работал инструктором, а значит, имел достаточный опыт. Полагаю, именно он мог и серьезно упрекнуть Дятлова столь едкими и злыми словами, что тот, не выдержав и не желая доводить дело до драки, будучи и так на нервах из-за поставленного под угрозу срыва похода, развернутся и бросится куда глаза глядят в снежную ночь, чтоб остудится и успокоится. Ведь, даже еще и не до конца осознав смертельной опасности, грозящей туристам, Дятлов же, быть может, подумал о том, что именно из-за его ошибки произошел инцидент с обрушением от снега палатки, и его карьере руководителя походов и славе опытного туриста, авторитету среди товарищей (а может быть, и успеху у женского пола), настает полный конец. Потому как, Золотарев, с высоты своего жизненного опыта, мог сразу понять, что дело уже не просто в поставленном на грань срыва походе, а куда серьезнее- что они всеми уже могут и не дожить до утра. Тогда как другие туристы, будучи куда как моложе, еще не видели смертельной опасности, грозящей им, вероятно, считая, что это происшествие вполне поправимо. А может и так быть, что это, наоборот, Золотраев отбежал на некоторое расстояние, потому как почувствовал, что, не отбеги он, то не выдержит и ударит дерзко ему отвечающего "самоуверенного мальчишку". А может быть, и не так все было... Может, это даже была одна из девушек... При желании, можно с более высокой вероятностью найти кандидата на роль "беглеца", приняв в расчет травмы, местоположения трупов, описания и фото следов и многие другие обстоятельства. При написании этой версии, я исходил из того, что- !). Палатка обрушилась от природных причин, разрезы на ней нанесены дятловцами, что бы выбраться. 2). Существенные и опасные для жизни травмы не были получены туристами в момент обрушения. 3). Мордобоя и драки между туристами не было однозначно. 4). Дятлов мне видится, как достаточно самоуверенный молодой человек, способный дерзко отвечать на упреки (упоминания о том, что дятлов "хамил" в дневниках туристов, рекомендации одного из старших товарищей Дятлова про то, что ему надо быть построже во время походов (ЕМНИП), и другие характеристики). Надеюсь, форумчане будут рады обсудить такой вариант развития событий, выдвинув аргументированные факты и предположения против моей версии (а может быть, найдутся и те, кто не сочтет ее чрезмерно фантастичной?) Версия, конечно, нуждается в более тщательной проработке, но буду выдвигать дополнительные аргументы и факты по мере обсуждения версии.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Рогов Василий: Kot пишет: (...) 1. Незамедлительная эвакуация раненых вниз. (...) Один из наиважнейших моментов трагедии- отход от палатки без вещей, многие вынуждены истолковывать этот момент эвакуацией раненых вниз. Но, как Вы знаете, наличие раненых в момент ЧП- вызывает сильнейшее сомнение не только у меня, но и у других. Помните, конечно, что один из очевидцев осмотра места происшествия предполагал то, что одного из туристов снесло ветром, а остальные были вынуждены идти на его поиски? Ну, если исключить, к примеру, фактор выяснения отношений после покидания палатки, то, быть может, именно это и послужило причиной того, что вещи не были взяты- то. что вскоре после завала кого-то из них снесло? Вот, представим- что дятловцы перед выбором- либо немедленно извлекать вещи, что потребует некоторого времени, либо срочно спускаться вниз, на поиски снесенного ветром товарища. Разумеется, они-бы выбрали второй вариант. Ну, а далее- резкое ухудшение погоды, и им уже ничего не оставалось, как идти к лесу, в надежде переждать чуток у костра, чтоб затем вернутся к палатке. Но... Череда неблагоприятных факторов, не позволила их планам сбыться. Выдержка из протокола допроса Брусницина- "(...) Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!) Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко. Увлекаемые единственной мыслью: "Товарищ должен быть спасен!" дружной группой с одним фонарем другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, добежали до первой каменной гряды. – почти горизонтальная площадка (до 5°), усеянная камнями. На такой площадке не надо никаких усилий чтобы противостоять любому ветру. Даже у самой палатки, где крутизна склона достигает 20° достаточно лечь по направлению ветра и ты останешься на месте. Однако такой попытки сделано не было. Группа не останавливаясь, продолжала отступать. Об этом говорят обнаруженные нами следы. Я также не могу представить, что в рядах такой группы мог появиться паникер-безумец и увлечь за собой их всех. Протокол заполнен мною собственноручно. В.Брусницин (подпись) Прокурор криминалист Подпись мл. советник юстиции" А ведь первое впечатление, зачастую бывает наиболее верным! Делаем поправку на то, что туриста снесло ветром не до, а после завала, получаем приемлемую картину происшествия.

kvn: Kot пишет: ... в условиях "лютого мороза" (КВН),.. - В условиях лютого холода. Лютый мороз - это температурный фактор. Лютый холод - комплекс температуры, ветра, снега, влажности воздуха и несоответствие одежды и проч. экипировки погодным условиям.

Kot: Рогов Василий пишет: один из очевидцев осмотра места происшествия предполагал то, что одного из туристов снесло ветром, а остальные были вынуждены идти на его поиски Вот лично мне, совершенно очевидно, что на перевале произошло некое "Событие", после которого смертельная угроза образовалась одномоментно в отношении всех туристов. То есть трагедия не разыгрывалась по частям: одного унесло, другие разрезали палатку, ушли его искать и пр. Проблема унесенного туриста это, в конце концов, только его проблема. Никто не стал бы резать палатку и обрекать уже себя. Нет, угроза смерти возникла внезапно и в отношении всех туристов. Но пока нужна разгадка нахождения перчаток в куртке Николая. Это очень важная деталь: либо после ЧП он был без сознания, либо напротив, после ЧП в некий период времени характер работ или благоприятная обстановка позволили снять перчатки и убрать их в карман. Какие есть еще версии? kvn пишет: В условиях лютого холода! Ой, прошу прощения! Вот я растяпа. Запомнил только краснречивое "лютый"

АНК: Kot пишет: Самолет ветром сносит, не то что какой-то сугроб. Ну, если на склоне был такой силы ветер, что снес сугроб, то людей он точно покатил бы по склону. А они шли нормальным шагом. Не усматриваете в этом противоречие ? Рогов Василий пишет: Палатка была углублена, тщательно закреплена (уже сам факт, что ее не разметало после аварии по склону за много дней, говорит об этом). Знаете, я глубоко сомневаюсь, что при сильном ветре, способном сносить и обрушать на палатку сугробы, они бы рискнули там ставить гнилую палатку, которая и так рвалась каждый день . Иначе они бы ее поставили на хребте еще накануне, 31января.

kvn: Kot пишет: Но пока нужна разгадка нахождения перчаток в куртке Николая. Это очень важная деталь: либо после ЧП он был без сознания, либо напротив, после ЧП в некий период времени характер работ или благоприятная обстановка позволили снять перчатки и убрать их в карман. Какие есть еще версии? - Сейчас Вы еще раз попросите прощения, поскольку не только не запомнили, но даже и не поняли красноречивую фразу из акта СМИ Т-Б: Тыльная поверхность кистей и пальцев бледнокоричневого цвета, пергаментной плотности,.. - Чтобы Вы не терялись в догадках, что бы это значило, - примите как данность: кисти рук Т-Б имели те же обморожения III-IV ст., как и погибших на склоне и под кедром его товарищей. Думайте, соображайте - где, когда это случилось вместе со всеми.

Рогов Василий: Kot пишет: Вот лично мне, совершенно очевидно, что на перевале произошло некое "Событие", после которого смертельная угроза образовалась одномоментно в отношении всех туристов. То есть трагедия не разыгрывалась по частям: одного унесло, другие разрезали палатку, ушли его искать и пр. Проблема унесенного туриста это, в конце концов, только его проблема. Никто не стал бы резать палатку и обрекать уже себя. Нет, угроза смерти возникла внезапно и в отношении всех туристов. Но пока нужна разгадка нахождения перчаток в куртке Николая. Это очень важная деталь: либо после ЧП он был без сознания, либо напротив, после ЧП в некий период времени характер работ или благоприятная обстановка позволили снять перчатки и убрать их в карман. Какие есть еще версии? Совершенно верно, никто не стал-бы резать палатку и уходить босиком (в носках), искать пропавшего. Я сам еще давно прорабатывал такой вариант, но вскоре от него отказался под давлением контраргументов. Идти, в чем есть, за снесенным ветром товарищем, они могли только в том случае, если у них не было физической возможности утеплится, о чем я и писал чуть выше. Насчет единомоментной угрозы смерти- не совсем согласен. Полагаю, что завал палатки, еще не был угрозой смерти. Угроза наступила потом, когда нечто их вынудило отходить, в чем были... Что-же касается шерстяных перчаток в правом кармане Тибо, то у меня нет на данный момент объяснения этому. АНК пишет: Ну, если на склоне был такой силы ветер, что снес сугроб, то людей он точно покатил бы по склону. А они шли нормальным шагом. Не усматриваете в этом противоречие ? Усматриваю. АНК пишет: Знаете, я глубоко сомневаюсь, что при сильном ветре, способном сносить и обрушать на палатку сугробы, они бы рискнули там ставить гнилую палатку, которая и так рвалась каждый день . Иначе они бы ее поставили на хребте еще накануне, 31января. Само собой. И установка палатке на столь открытом месте, явно говорит о том, что сильного ветра в момент установки не было. Ветер- потом.

Рогов Василий: kvn пишет: - Чтобы Вы не терялись в догадках, что бы это значило, - примите как данность: кисти рук Т-Б имели те же обморожения III-IV ст., как и погибших на склоне и под кедром его товарищей. Думайте, соображайте - где, когда это случилось вместе со всеми. Намекаете, что при попытке разрытия палатки?

Рогов Василий: АНК пишет: Kot пишет:  цитата: Самолет ветром сносит, не то что какой-то сугроб. Это не Kot, это я писал.

Kot: kvn пишет: Тыльная поверхность кистей и пальцев бледнокоричневого цвета, пергаментной плотности,.. - Чтобы Вы не терялись в догадках, что бы это значило, - примите как данность: кисти рук Т-Б имели те же обморожения III-IV ст., как и погибших на склоне и под кедром его товарищей. Думайте, соображайте - где, когда это случилось вместе со всеми. Нет-нет. Здесь есть что возразить. Я исследовал этот вопрос. Сейчас не найду ссылку, но пришел к воду что это не причина обморожения, а посмертное изменение под воздействием отрицательных температур.

Kot: Рогов Василий пишет: Насчет единомоментной угрозы смерти- не совсем согласен. Полагаю, что завал палатки, еще не был угрозой смерти. Угроза наступила потом, когда нечто их вынудило отходить, в чем были... У меня была версия про падение на склон некой ракеты, что вызвало обвал на палатку, а горение ядовитого (условно говоря) топлива вынудило их покинуть место палатки. Но, после я отказался в пользу более простого сценария - обвал + лютый холод. У меня, конечно, все еще есть интересная версия про обстрел склона некими военными, которые не знали про палатку. Палатка, разумеется, не была задета выстрелами, но смертельная опасность вынудила туристов молниеносно покинуть палатку. Возникает вопрос чем могли обстреливать и откуда.

Рогов Василий: Kot пишет: У меня, конечно, все еще есть интересная версия про обстрел склона некими военными, которые не знали про палатку. Палатка, разумеется, не была задета выстрелами, но смертельная опасность вынудила туристов молниеносно покинуть палатку. Возникает вопрос чем могли обстреливать и откуда. Это не просто вопрос. Это то, что порушит версию на корню.

Рогов Василий: Kot пишет: (...) я отказался в пользу более простого сценария - обвал + лютый холод Завал палатки+ фактор, не давший возможность извлечь вещи+холод+ происшествия во время спуска+ происшествия внизу.

АНК: Не забываем о висевшей курточке в устоявшей части палатки для извлечения которой времени и сил практически не требуется. Об оставленном на палатке фонарике тоже. Очень полезная вещь в ночном лесу, знаете ли.

Рогов Василий: АНК пишет: Не забываем о висевшей курточке в устоявшей части палатки для извлечения которой времени и сил практически не требуется. Об оставленном на палатке фонарике тоже. Очень полезная вещь в ночном лесу, знаете ли. Совершенно верно подмечено. И это лишний раз говорит в пользу того, что без дополнительного фактора, что вынудил ребят уходить, в чем есть, от палатки- не обойтись. Необходимость срочной эвакуации раненых (если допустить. что раненые были), невозможность достать вещи под толщей снега, из под которой они только что вылезли, ссора с убеганием туриста, у которого сдали нервы, снос ветром одного из туристов... Какой фактор Вам кажется наиболее реалистичным?

Kot: Рогов Василий пишет: лишний раз говорит в пользу того, что без дополнительного фактора, что вынудил ребят уходить, в чем есть, от палатки- не обойтись. Увы, вынужден полностью согласиться. Разрез палатки сделан на расстоянии менее метра до конька.При таком положении резавший совершенно точно должен осознавать, что режет устоявший скат, над котором нет снега.

kvn: Kot пишет: Сейчас не найду ссылку, но пришел к воду что это не причина обморожения, а посмертное изменение под воздействием отрицательных температур. - Даже если она (ссылка) есть, не трудитесь/не ищите - там будут заблуждения. Это "не причина обморожения" - это прижизненное проявление обморожения и да - последующие посмертные изменения под длительным воздействием отрицательных температур.

vds: АНК пишет: Не забываем о висевшей курточке в устоявшей части палатки для извлечения которой времени и сил практически не требуется. Об оставленном на палатке фонарике тоже. Очень полезная вещь в ночном лесу, знаете ли. Покидание палатки с безжалостным разрезанием её свидетельствует только о том, что ребята стали задыхаться. Тут уж не до соображения, что можно вход/выход открыть! А фонарик на палатке (растерзанной в отчаянной борьбе за глоток воздуха!), это вообще финиш... При ветре как от самолета китайский фонарик дождался спокойно себе спасателей? Угу... Блажен, кто верует...

АНК: Рогов Василий пишет: Необходимость срочной эвакуации раненых (если допустить. что раненые были), невозможность достать вещи под толщей снега, из под которой они только что вылезли, ссора с убеганием туриста, у которого сдали нервы, снос ветром одного из туристов... Ни один из этих вариантов для меня не является убедительным. Я склоняюсь к тому, что там произошло нечто, вынудившее в срочном порядке покидать палатку и потом уходить в лес. А вот что там произошло, понять пока не представляется возможным. Даже не представляется возможным понять, произошло это нечто в палатке или вне ее.

Рогов Василий: АНК пишет: Ни один из этих вариантов для меня не является убедительным. Я склоняюсь к тому, что там произошло нечто, вынудившее в срочном порядке покидать палатку и потом уходить в лес. А вот что там произошло, понять пока не представляется возможным. Даже не представляется возможным понять, произошло это нечто в палатке или вне ее. Вы исходите из того, что был некий, не учтенный в УД, фактор?

АНК: vds пишет: Покидание палатки с безжалостным разрезанием её свидетельствует только о том, что ребята стали задыхаться. Вот так, прямо сразу ? Дышали нормально, а потом резко начали задыхаться ? Это возможно, если то, от чего начали задыхаться, образовалось в палатке. Вне палатки - вряд-ли. Такого внезапного эффекта не получиться.



полная версия страницы