Форум » Криминально-бытовые » Ссора после обрушения палатки- причина того, почему не смогли достать вещи. » Ответить

Ссора после обрушения палатки- причина того, почему не смогли достать вещи.

Рогов Василий: При изучении и разборе моментов трагедии, мне не давал покоя вопрос, отчего-же дятловцы после обрушения палатки так и не смогли извлечь самые необходимые вещи, такие, как обувь, теплую одежду, и тп, столь необходимые для выживания в ночном зимнем лесу. И на этом форуме, и на других, уже не раз высказывались мысли о том, что в группе мог возникнуть по тем или иным причинам некоторый конфликт. Притом причины, время и развитие конфликта, толковались по разному. И версия Верхотурова о том, что группа была изначально конфликтная и в апогей ссоры произошла жестокая драка, приведшая к травмам и смерти всех, и более осторожные версии, что некая ссора могла быть, так сказать, "спусковым крючком" трагедии- например, покидание палатки одним из участников свары, срочный выход остальных за ним, ну, тд. Сразу говорю, что конфликт с драками-мордобоями я исключаю абсолютно, потому как во первых, не такие это были люди, во вторых, опыт многих туристов явно говорит о невозможности тяжелого конфликта с побоищем в серьезном походе, да и поколение, к которому принадлежали эти славные ребята, было таким, что умело сплачиваться перед лицом общего врага или серьезной опасности. Приступаю к краткому изложению моей трактовке событий. Итак, ребята, поставив палатку, приступили к переодеванию перед вечерним отдыхом (время, скорее всего, было примерно около половины седьмого вечера, что можно заключить по состоянию освещенности фотоснимков, где готовится место под палатку, нахождение туристов в стадии явного переодевания к моменту покидания палатки, остатки корейки, и тп). Далее, по тем или иным причинам, произошло обрушение (завал), палатки. Причины эти могут быть самыми различными- это и "снежная доска", из тщательно проработанной версии уважаемого Евгения Вадимовича Буянова, прекрасно изложенная в его книге, и версия не менее уважаемого форумчанина kvn, очень старательно проработанная и изложенная им на страницах этого форума в соответствующем его топике, и версии многих других опытных форумчан. Впрочем, именно в данном контексте важны не столь причины обрушения палатки, сколько причины, приведшие к отходу группы вниз, без теплых вещей, обуви и других необходимых для выживания предметов. По мнению Е.В. Буянова, такой причиной могло быть наличие травмированных, и затруднения при доставании вещей. Но, на мой взгляд, согласно моей версии, существенные травмы дятловцами при обрушении палатки не были получены, а причина столь поспешного отхода от обрушенной палатки, была иной. Предполагаю, что, сразу после завала палатки, дятловцы, не имея опасных для здоровья повреждений, намеревались как можно скорее извлечь вещи. Но, между туристами начались некие упреки, скорее всего, это были укоры в адрес руководителя, который, быть может, не прислушавшись к мнению остальных, решил поставить палатку именно там, где она и была впоследствии обнаружена поисковиками. Возможно, что именно Золотарев, будучи старше, серьезно укорил Игоря ошибкой, и Дятлов, чуточку психанув, отбежал на некоторое расстояние (чтобы, так сказать, немного привести мысли в порядок и успокоится), упал, возможно, получив ушиб, потерял сознание, а остальные были вынуждены, отложив раскопки вещей, немедленно направится на его поиски. Ну а далее- усилилась пурга, метель, ледяной ветер, вынужденный отход вниз, ну и развитие событий по какому-либо из популярных сценариев- обрушение снежного убежища, травмы, полученные внизу, и тп, нет смысла повторять все ранее изложенные варианты, да и речь сейчас не об этом, а о том, возможен-ли был некий конфликт (ссора, тяжелый, с упреками, разговор, приведший к убеганию одного из членов группы), именно в тот момент, когда дятловцы намеревались произвести раскопки палатки? Отбегающим от палатки не обязательно мог быть Игорь Дятлов, это мог быть, в принципе, и кто угодно из участников того злосчастного похода. Но лично я, склонен все-же полагать, что это был именно Игорь, и вот почему. Известно, что с Дятловым ранее был случай, когда он в походе покинул товарищей (этот случай, разумеется, не говорит о том, что такое поведение было свойственно Дятлову, иначе кто-бы с ним в походы потом ходил, но все-же, случай имел место). Далее, в походе был и Золотарев, который, как известно, был куда старше остальных, работал инструктором, а значит, имел достаточный опыт. Полагаю, именно он мог и серьезно упрекнуть Дятлова столь едкими и злыми словами, что тот, не выдержав и не желая доводить дело до драки, будучи и так на нервах из-за поставленного под угрозу срыва похода, развернутся и бросится куда глаза глядят в снежную ночь, чтоб остудится и успокоится. Ведь, даже еще и не до конца осознав смертельной опасности, грозящей туристам, Дятлов же, быть может, подумал о том, что именно из-за его ошибки произошел инцидент с обрушением от снега палатки, и его карьере руководителя походов и славе опытного туриста, авторитету среди товарищей (а может быть, и успеху у женского пола), настает полный конец. Потому как, Золотарев, с высоты своего жизненного опыта, мог сразу понять, что дело уже не просто в поставленном на грань срыва походе, а куда серьезнее- что они всеми уже могут и не дожить до утра. Тогда как другие туристы, будучи куда как моложе, еще не видели смертельной опасности, грозящей им, вероятно, считая, что это происшествие вполне поправимо. А может и так быть, что это, наоборот, Золотраев отбежал на некоторое расстояние, потому как почувствовал, что, не отбеги он, то не выдержит и ударит дерзко ему отвечающего "самоуверенного мальчишку". А может быть, и не так все было... Может, это даже была одна из девушек... При желании, можно с более высокой вероятностью найти кандидата на роль "беглеца", приняв в расчет травмы, местоположения трупов, описания и фото следов и многие другие обстоятельства. При написании этой версии, я исходил из того, что- !). Палатка обрушилась от природных причин, разрезы на ней нанесены дятловцами, что бы выбраться. 2). Существенные и опасные для жизни травмы не были получены туристами в момент обрушения. 3). Мордобоя и драки между туристами не было однозначно. 4). Дятлов мне видится, как достаточно самоуверенный молодой человек, способный дерзко отвечать на упреки (упоминания о том, что дятлов "хамил" в дневниках туристов, рекомендации одного из старших товарищей Дятлова про то, что ему надо быть построже во время походов (ЕМНИП), и другие характеристики). Надеюсь, форумчане будут рады обсудить такой вариант развития событий, выдвинув аргументированные факты и предположения против моей версии (а может быть, найдутся и те, кто не сочтет ее чрезмерно фантастичной?) Версия, конечно, нуждается в более тщательной проработке, но буду выдвигать дополнительные аргументы и факты по мере обсуждения версии.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Рогов Василий: vds пишет: Гарантирую, не только будет против, но и забанит несчастного фаудээс как проклятого фашиста. Меня многоуважаемая Высота давно уж предупредила, если про них правду скажу, то пипец фаудээсу на веки вечные. Так это... Форум все-же русский... А тут- потомки Победителей, как-никак! (Я тоже, потомок Победителя, чем весьма горжусь). Ну и рассуждения о идеях национализма, и о том, были-ли или нет преувеличены Победителями зверства гитлеровцев, может, лучше на иных ресурсах продвигать, а тут, обсудить то, что касаемо дятловской трагедии?

vds: Рогов Василий пишет: Так это... Форум все-же русский... А тут- потомки победителей, как-никак! (Я тоже, потомок, чем весьма горжусь). Ну и рассуждения о идеях национализма, может, лучше на иных ресурсах продвигать, а тут, обсудить то, что касаемо дятловской трагедии? Так и я о том же! Я тоже потомок победителей. Чем не горжусь ни разу. Вот я и привел пример моей любимой дочи, которая пострадала как несчастная девочка Дубинина, но, слава Богу, в более-менее цивилизованных местах и летом...

Рогов Василий: vds пишет: Так и я о том же! Я тоже потомок победителей. Чем не горжусь ни разу. Вот я и привел пример моей любимой дочи, которая пострадала как несчастная девочка Дубинина, но, слава Богу, в более-менее цивилизованных местах и летом... Дочку жаль, искренне! Но, остальное, лучше не тут, ага? Ну, как-нибудь, не в таком контексте. Вы расскажите лучше, насколько возможным находите мое предположение, о достаточной легкости добычи вещей, и о том, что именно ссора помешала ребятам.

ЛИН: vds пишет: Не будем оффтопить. Мало ли чего победители не насочиняют про побежденных. Это о чем вы? Тут я просто не понял. Простите.К то му же Рогов Василий автор темы и если он находит это обсуждение подходящим к его теме то это никак не офтоп. vds пишет: Гарантирую, не только будет против, но и забанит несчастного фаудээс как проклятого фашиста. Меня многоуважаемая Высота давно уж предупредила, если про них правду скажу, то пипец фаудээсу на веки вечные. А зачем вы постоянно вяжете политику в свои сообщения? Начал читать было интересно, были вопросы. Осталось чувство досады что все засрется лозунгами.

vds: Майн Готт, какие лозунги?! Я ж попросил, мол, уймитесь про историю, так нет...

Рогов Василий: ЛИН пишет: Простите.К то му же Рогов Василий автор темы и если он находит это обсуждение подходящим к его теме то это никак не офтоп. Рогов Василий находит подходящими различные обсуждения, прямо или косвенно касающиеся выдвинутой темы. Что-же касается жутких опытов, производимых над людьми в Японии и Германии, с целью выяснить долговременность выживания людей на холоде, то у меня нет причин полагать, что находящиеся в инете описания этих опытов- недостоверны. Потому как, мои рассуждения в этой теме, о том, что дятловцам не столь уж трудно было достать вещи, должны быть хоть чем-то подтверждены. Если-же правы те участники, кто считает, что достать вещи в тех условиях было чрезмерно затруднительно либо вообще невозможно, то тема теряет смысл- значит, предположение ссоры тогда, уже вообще не требуется. Именно поэтому я не считаю оффтопом любые рассуждения и комментарии о том, какие были погодные условия на момент Трагедии, какой был слой снега над палаткой после аварии, сколько времени человек может рыть снег без перчаток и варежек, да и вообще- сохранять трудоспособность на морозе, и тп. (мнение модераторов по поводу оффтопа, разумеется, имеет приоритет над моим мнением).

Рогов Василий: vds пишет: Майн Готт, какие лозунги?! Я ж попросил, мол, уймитесь про историю, так нет... Хорошо, пойду навстречу vds. Предложите альтернативные свидетельства об опытах над людьми в условиях мороза. В любых странах, кроме СССР и России

vds: Рогов Василий пишет: Вы расскажите лучше, насколько возможным находите мое предположение, о достаточной легкости добычи вещей, и о том, что именно ссора помешала ребятам. Легкость добычи вещей из палатки очевидна. Но очевидно, что кто-то/что-то интенсивно помешал/помешало ребятам это сделать. Но не думаю, что можно так враз поссориться, чтобы в исподем пойти вдаль...

vds: Рогов Василий пишет: Хорошо, пойду навстречу. Предложите альтернативные свидетельства об опытах над людьми в условиях мороза. Как я на форуме уже говорил: в самую дятловскую погоду попробовал по мокрому снегу походить в носках. Через двадцать шагов ступни по щиколотку потеряли чувствительность. Далее экспериментировать не рискнул...

Рогов Василий: vds пишет: Легкость добычи вещей из палатки очевидна. Но очевидно, что кто-то/что-то интенсивно помешал/помешало ребятам это сделать. Но не думаю, что можно так враз поссориться, чтобы в исподем пойти вдаль... Внимательно слушаю Вас.

Рогов Василий: vds пишет: Как я на форуме уже говорил: в самую дятловскую погоду попробовал по мокрому снегу походить в носках. Через двадцать шагов ступни по щиколотку потеряли чувствительность. Далее экспериментировать не рискнул... Я лет 15 назад, пьяный в снегу часов с 12 ночи и до утра проспал, примерная температура- несколько градусов ниже нуля. Но даже простуды не подхватил. Правда, был в куртке и ботинках. )))

vds: Рогов Василий пишет: Оффтоп: Я лет 15 назад, пьяный в снегу часов с 12 ночи и до утра проспал, примерная температура- несколько градусов ниже нуля. Но даже простуды не подхватил. Правда, был в куртке и ботинках. ))) Ни я, ни дятловцы,- пиаными не были. А еще говорят, что пить вредно...

Рогов Василий: vds пишет: Ни я, ни дятловцы,- пиаными не были. А еще говорят, что пить вредно... Да я и мысли такой крамольной не имел! Конечно, трезвые были, да и СМЭ об этом явно говорит.

АНК: vds пишет: Как я на форуме уже говорил: в самую дятловскую погоду попробовал по мокрому снегу походить в носках. По мокрому снегу действительно ходить в носках долго нельзя. Но почему он должен быть мокрым ? Мы видим на фотографиях низовую метель. Если бы снег был мокрым, он бы не сдувался ветром.

АНК: Сергей Ф пишет: В первую половину зимы там шло (идет) снегонакопление. Ветра обычно начинаются в феврале и продолжаются в марте, что и было во время поисков. Палатку поставили в ложбинке, снег в нее задувало с той стороны отрога. Этот снег и ветер не дал им дальше идти. Поисковик под роспись написал: склон там 20-25 гр., глубина снега 1.5 м. А выше палатки крутизна склона еще больше, это видно по изогипсам на карте. Вот они, условия. Я так понимаю, вы считаете, что склон ХЧ представлял опасность в плане схода снега. Это ваше личное субъективное мнение. Вот что говорили люди, которые воочию видели место, склон, ходили по нему собственными ногами . Согрин : склон, на котором стояла палатка, не представляет никакой опасности, крутизна склона 15-18 градусов. Аксельрод : я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели Коптелов: Склон горы, обращенный в нашу сторону был гладким, отполированным постоянными ветрами. Мы подошли к палатке. Отметили, что она стоит на более или менее ровном голом месте. Уклон небольшой. Вокруг фирновый снег, почти лед. Лыжи почти не оставили следов...Сзади были гора 1079, на склоне которой не могло задержаться много снега. Палатка была препятствием на пути ветра, и он за месяц надул его немного. Ниже палатки была довольно ровная площадка с небольшим уклоном и фирном, почти льдом. Брусницин действительно написал, что крутизна склона 20-25 град, но тоже никакой опасности для бивака не отметил. Все современные исследователи, побывавшие на перевале зимой ( подчеркиваю зимой) , например Алексеенков, Борзенков, Семяшкин категорически отрицают возможный сход снега в том месте. Но мы то , там никогда не бывавшие зимой и не видевшие этот промерзший обледенелый наст, для которого четыре-пять метров подрезанного снега - что укус комара для слона, конечно же лучше знаем, мог ли там произойти снежный оползень или не мог.

Илья Смирнов: АНК Сколько лет было этим великим горовосходителям, соргиным и аксельродам, и каков был их лыжный опыт в горах?

vds: АНК пишет: По мокрому снегу действительно ходить в носках долго нельзя. Но почему он должен быть мокрым ? Мы видим на фотографиях низовую метель. Если бы снег был мокрым, он бы не сдувался ветром. Пробовал и по сухому снегу. В сухом остаются овальные следы, словно ты шел в валенках. Но не долго.* Да и столбики следа вряд ли образуются. Впрочем, не спец, не буду утверждать. Мож потому и говорят, что Слобо якобы был в одном валенке? *Впрочем, повторю. Поскольку через два десятка шагов ступни по щиколотку потеряли чувствительность (хоть их отрезай, хоть жги), далее экспериментировать не отважился. Впрочем, тут один форумчанин якобы без проблем колбасился в одних носках на морозе чуть не сутки, и жив остался. Чего только не бывает на белом свете...

Рогов Василий: vds пишет: (...) Впрочем, тут один форумчанин якобы без проблем колбасился в одних носках на морозе чуть не сутки, и жив остался. Чего только не бывает на белом свете... Это кто, где? Можно ссылочку? Чегой-то не верится, чтоб он после такого "колбасивания" - и ампутантом не стал!

АНК: vds пишет: В сухом остаются овальные следы, словно ты шел в валенках.Да и столбики следа вряд ли образуются. Вы заблуждаетесь, впрочем не вы один. https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/647600/wx1080.jpg На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. А дальше- как сложиться. Будет и дальше дуть сильный ветер - сдует следы за пару дней а то и быстрее. Будет относительно тихая солнечная погода - на столбиках от солнца снег будет немного подтаивать , ночью замерзать . Образуется ледяная корка, которая и законсервирует их в таком виде на долгие дни, не зависимо от того, будет потом ветер или нет.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Это кто, где? Можно ссылочку? Чегой-то не верится, чтоб он после такого "колбасивания" - и ампутантом не стал! Ссылочку можно, и мое удивление в придачу.



полная версия страницы