Форум » Криминально-бытовые » "Авиахулиганство с трагическим исходом" (продолжение) » Ответить

"Авиахулиганство с трагическим исходом" (продолжение)

helga-O-V: - Рогов Василий До 3.02.17 Плюсы этой версии: компактность - в ней участвует минимум персонажей. "Зло" прибывает по воздуху, стало быть - не оставляет следов входа-выхода в зону перевала удар по палатке - в данном исполнении - уже не настолько раздражает своей микро-вероятностью, в сравнении с АДА или обломком ракеты. ********************************************************************************* Я давно презентую одну и ту же схему события: травмы получены при внезапном ударе по палатке и гибель раненных в палатке, в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей. Такой схеме соответствует версия "Авиахулиганство с трагическим исходом" (А также - "мансийская версия") Итак, авиахулиганы, авиабраконьеры. Место действия: северо-восточный склон Холат-Чахль Палатка, которую вынуждены были поставить туристы из-за травмы Колеватова Реквизит: вертолёт МИ-1, принадлежавший Ивдельлагу. Пассажиры вертолёта - начальство на браконьерской "вертолётной охоте. Во главе - Полкан, сатрап и садист. Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень (Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило.) охотнички никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек. Может они полтуши им сбросили... типа дарим от щедрой охоты..[more] [/more]А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Полкан-злодей, быстро понимает, что -номер на борту, однозначно укажет тех, кто не только в левый рейс на казённой машине слетал, а ещё и людей сгубил. И всё это мигом выяснится, и все планы, и перевод в столицу и пенсия всё прахом... Жизнь под откос! Он дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья. [more] [/more] [more]ещё сценарий по той же схеме: ... когда-то я набрасывала версию с мансями...по той же схеме http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-20-0-1322772171 Исходник - на давно почившем http://uranstation.ru/node/606?page=2 1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников. 2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски. Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Так, пятеро убегают вниз и там погибают от холода. Тела четверых мёртвых утром убирают из палатки, со священной горы... давно это было... [/more]

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

kvn: helga-O-V пишет: Ну, понятно, вы поржали над помёршим и пошли по своим делам. - Нет, дождались приезда скорой и ГАИ, дали показания в качестве очевидцев и т.п. Охота на зорьке, правда, сорвалась.

helga-O-V: kvn пишет: - Нет, дождались приезда скорой и ГАИ,Если не секрет - вы находились от умиравшего на расстоянии соизмеримом с размерами палатки Дятловцев (1-2 метра) или просто -где-то поодаль? Умиравший был вашим другом или посторонним человеком?

Рогов Василий: АНК пишет: цитата: А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. Это у вас явно не то получилось. Вот интересно, какие это должны быть мимика и жесты, чтобы автодебилоид догадался, что в палатке травмировало людей и нужно десантироваться с вертолета ? И как эти мимика и жесты отличались бы от тех, которыми туристы должны были "изъясняться" с авиахулиганами, если бы никаких травм не случилось, а просто нечто упало на палатку, тем более ее обрушило ? Мимика и жесты в этом случае были быть более доброжелательными ? А Люде разрезанной кофтой ноги кто обернул ? И где ? Неужто Колеватов в палатке? Просто обуть валенки было сложнее? Кстати, и себе тоже ? А зачем Колеватов одел штаны-комбенизон Дорошенко ? Как известно, внешних повреждений ни на ком из сильно травмированных туристов не было. Каким образом автохулиган-дебилоид мог разобраться, травмированные они на самом деле или придуриваются ? Какая у них была уверенность и на чем основывалась, что все четверо оставшихся в палатке туристов после отлета вертолета не утеплились бы как следует, не встали бы на лыжи, и ищи- свищи их в тайге. Не иначе , как в вертолете был передвижной рентгеновский аппарат , с помощью которого они определили , что у большинства туристов многочисленные переломы ребер, в Тибо проломлен череп а не банальное сотрясение мозга . Ваше замечание весьма интересно. Уверен, ув. ТС найдет время. чтобы удовлетворительно прояснить этот вопрос.

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Уверен, ув. ТС найдет время. чтобы удовлетворительно прояснить этот вопрос. Вот такие были Ми-1 - "заяц" Так, что при желании у пассажиров МИ-1 возможность выяснить о том, что они двоих очевидно убили, а третьего тяжело ранили натворили - имелась. А желание - очевидно тоже helga-O-V пишет: -номер на борту, однозначно укажет

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Так, что при желании у пассажиров МИ-1 возможность выяснить о том, что они двоих очевидно убили, а третьего тяжело ранили натворили - имелась. У меня степень подготовки заметно ниже, чем у большинства форумчан. Посему заранее прошу извинить, если вопрос покажется неуместным. 1). На каком, как предполагаете, расстоянии, находился вертолет над палаткой, когда некто скинул нечто на палатку? 2). Если достаточно высоко, то после сброса неустановленного предмета едва-ли стал-бы снижаться (мимику и гневные жесты туристов они просто не заметили-бы). Если довольно низко, то зачем? Чтоб "запалить" себя, ведь, по Вашей версии, полет был несанкционированный (браконьерная охота)? Как так?

kvn: helga-O-V пишет: Так, что при желании у пассажиров МИ-1 возможность выяснить о том, что они двоих очевидно убили, а третьего тяжело ранили натворили - имелась. - А у нас будет наконец возможность узнать, что же всё-таки такое из "Зайца" (и из какого места!) выпало и где оно в нём помещалось? -номер на борту, однозначно укажет - Его ещё разглядеть надо - и то, если он вообще есть в наличии.

Григорий: helga-O-V пишет: Аплодирую вашему чувству юмора, особенно по сравнению с Бубликовым! Вы для Петросяна сценки не пишете? Может быть это ваша судьба! Не, он не оценил, послал к Вам, от греха подальше. Поэтому, Ольга, моя судьба - быть рядом с Вами. В виртуальном смысле, конечно. Пока ваших авиапризраков не выведем на чистую воду. А там опять к Петросяну рвану, вдруг повезет. helga-O-V пишет: В отличие от оптимиста Григория, я полагаю, что после того, как трое умерли у него на руках - он просто обессилел и забылся. А поскольку палатка с барахлом - источником тепла не являлась, он - уснул и замёрз. Во-первых, пространство в палатке - это источник тепла, а во-вторых, Саша слыл достаточно практичным и продуманным человеком, чтобы так бездарно закончить свою жизнь. У него при указанных Вами обстоятельствах имелось море возможностей противостоять холоду - вплоть до ухода к лесу, за дровами. А обессилеть ему было просто не от чего. Эмоциональный стресс зачастую добавляет силы, а не отнимает их, особенно у мужчин, и тому есть куча доказательств. А ваше "На руках, под рукой трое травмированных" - это эмоции. Где факты? Где хоть какое-нибудь проявление заботы? Или Саша не обессилел, а обезумел? И вместо валенок решил разрезать и нацепить Люде на ноги ее собственную кофточку? Двое из троих фактически погибли в первый час. Семен - да, мог жить значительно дольше. Почему же Саша его не кормил? Да и сам не стал - аппетита не было? helga-O-V пишет: Вполне возможно, к этому времени, вдобавок ко всему могла резко ухудшится погода. . Согласен, прекрасный ход. Дождь, ливневый снег, ураган, смерч, пурга -выбрать есть из чего, особенно в зависимости от поступающих вопросов.

Сергей Ф: helga-O-V Вы не ответили на вопрос: И последний вопрос. В каком часу группа вышла от стоянки с лабазом на маршрут? И про марлевую повязку. Анатом под повязкой не нашел травмы. Он подробно указал на все маломальские ссадины, но под повязкой травмы не нашел. Полагаю, что это была просто фиксирующая повязка. Все в жизни подворачивали ноги, я сам много раз и ничего, немного похромаешь и вперед. Правда мы всегда тренировали голеностопы упражнениями. Еще всплыл вопрос. Каким образом образовался кровоподтек у левого колена? Вы уверяете, что он не выходил из палатки и тихо умер. В каком часу группа вышла от стоянки с лабазом на маршрут?

Григорий: helga-O-V пишет: Это поход 1958 года, https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA но тут не всё поместилось. У меня вечная проблема в работе с материалами. Ольга, если не трудно, на какой минуте идет речь про событиях, на которые Вы указали? Я ничего не услышал. Про ураганный ветер и способность его переждать в неустановленной палатке - было, про фотографическую память Дятлова - тоже. Про травму не услышал Может Вы переволновались - столько мужиков напало - и не тот ролик указали?

Григорий: ЛИН пишет: В предложенную вами версию вертолета садятся пилот 1 и два пассажира. И эти два пассажира контролировали всех дятловцев, покуда не замерзли те, кто вышел из палатки. Сколько на это ушло времени, ув.ТС, хотя бы примерно? А вертоль все это время ненатужно стрекотал и стрекотал в темном небе над склоном - топливо вырабатывал на случай бокового ветра . А в баке-то на все про все - 240 литров горючки.

vietnamka: vietnamka пишет: У вас есть аргументы за отсутствие травмы ? нет аргументов за ее наличие. И их действительно нет. Гематомы - не аргумент. Никому еще никакие гематомы не мешали никуда ходить. Марлевая повязка - тоже не аргумент, потому что не отражает ни вид травмы, ни ее тяжесть , ни время возникновения.

АНК: helga-O-V пишет: Вот такие были Ми-1 - "заяц" Так, что при желании у пассажиров МИ-1 возможность выяснить о том, что они двоих очевидно убили, а третьего тяжело ранили натворили - имелась. А желание - очевидно тоже helga-O-V пишет: Это не ответ. Вам, может , и очевидно, а мне нет. Моделируйте ситуацию. Вы представили свою версию в очень общих чертах, можно сказать это даже не версия, а черновой набросок, тезисы. Опишите, как именно все могло по вашему происходить. 1. Как подлетал вертолет : сделав один-два круга над палаткой, или внезапно вынырнул из-за отрога на бреющем полете , как атакующий истребитель над вражеской позицией ? 1.Находились ли в это время все туристы в палатке или часть их была вне ее? 2. Услышав звук подлетающего вертолета ( что для туристов, несколько дней не видевших живой души и не слышавших никаких несвойственных окружающей природе звуков должно было произвести весьма сильное эмоциональное воздействие ) туристы остались в палатке или выбрались из нее? 3.Сброс чего-то-тяжелого из вертолета был прицельным по палатке или это что-то-тяжелое попало в нее случайно ? 4.Что случилось с палаткой после того, как это что-то-тяжелое шмякнулось на палатку? 5. Каким образом это что-то тяжелое помещалось в вертолете, в котором с трудом размещалось три человека. Где оно находилось ? 6.После того, как что-то тяжелое шмякнулось на палатку, сколько потребовалось времени туристам, чтобы определить степень и характер травм своих товарищей и убедиться, что они смертельные или весьма тяжелые, а не просто легкое оглушение или ушибы, хоть и болезненные, но не фатальные . И каким образом они могли это определить? 7. Какими именно жестами и мимикой туристы могли показать хулиганам, что они тяжело травмировали людей а не просто повредили палатку и их испугали ? Ведь даже в этом случае мимика и жесты туристов вряд-ли бы говорили о том, что их это событие обрадовало. Скажу сразу, что голосом они это сделать не могли, так как за ревом двигателя и шумом лопастей винта в вертолете ни фига не слышно. Записку в вертолет передать ( как на вашей цирковой фотографии) они тоже не могли, у них ведь вместо мотоцикла была обрушенная палатка, а вместо ровной твердой земли - заснеженный склон. 8. Пилот вертолета не мог посадить машину на заснеженный склон, если, конечно, он не самоубийца. Поэтому весьма интересно, как действовали злоумышленники , чтобы выполнить все последующие действия по определению степени тяжести содеянного а также нейтрализации разъяренных туристов. Также весьма интересно, как они загружали в вертолет трупы на следующий или какой-то там день, чтобы сбросить их в ручей. А главное - зачем ? Что бы для них изменилось, если бы травмированных людей нашли не в овраге а в палатке ? Только то, что сторонникам схода снежного пласта и травмирования им людей в палатке сейчас бы не пришлось искать ответы на весьма неприятные вопросы : каким образом Дубинина, которой эксперт дал от силы полчаса жизни, пережила тех, у которых травм не было ? 9. Почему злоумышленники оставили стоять передний торец палатки и оставили воткнутые возле нее лыжи ? Чтобы туристов легче было найти ?

helga-O-V: Уважаемые критики! Я в замешательстве: вас собралось так много и каждый написал такое количество вапросов, что я просто теряюсь - как мне ответить, чтоб вы не чувствовали себя обойдёнными вниманием? Что любопытно: большинство даже не пытаются что-то опровергать и доказывать невозможность того или иного моего допущения. Они требуют чтобы я по их желанию написала весьма подробно как всё могло происходить. Видимо в расчёте на то, что в подробностях я наконец-то запутаюсь. Я запутываться не хочу и на вопросы типа АНК пишет: Опишите, как именно все могло по вашему происходить. 1. Как подлетал вертолет : сделав один-два круга над палаткой, или внезапно вынырнул из-за отрога на бреющем полете , как атакующий истребитель над вражеской позицией ? и т п отвечать буду... по желанию. Уважаемый АНК, а как по-вашему мог увидеть палатку, сообразить, что "ща мы пошутим", прицелится и кинуть "нечто" вынырнувший из-за отрога "истребитель"?

helga-O-V: Григорий пишет: У меня вечная проблема в работе с материалами. Ольга, если не трудно, на какой минуте идет речь про событиях, на которые Вы указали? Я ничего не услышал. Про ураганный ветер и способность его переждать в неустановленной палатке - было, про фотографическую память Дятлова - тоже. Про травму не услышал Может Вы переволновались - столько мужиков напало - и не тот ролик указали? Уважаемый Григорий, поход тот, но ответы на вопросы записаны не все. давайте сделаем так: пока я не вырву из Бартоломея точнейший рассказ со всеми интересующими вас деталями - относитесь к моим словам - как хотите. Ну, в крайнем случае можете взять блокноты Григорьева, там этот эпизод/рассказ Бартоломея вскользь упомянут. Но... необходимых вам подробностей там нет. Но - мне вот любопытно: ну, я эти подробности найду, запишу, потрачу время на редактирование записи, выложу этот отрывок, вам представлю и - ? Что изменится?

ЛИН: helga-O-V пишет: Что любопытно: большинство даже не пытаются что-то опровергать и доказывать невозможность того или иного моего допущения. Опять лукавите. Сергей Ф пишет: helga-O-V Вы не ответили на вопрос: И последний вопрос. В каком часу группа вышла от стоянки с лабазом на маршрут? Сергей Ф пишет: В каком часу группа вышла от стоянки с лабазом на маршрут? ЛИН пишет: Тогда я. УД. лист 33 Анализ дневниковых записей и кроков, показания людей, встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы - дает следующую картину проведения похода. 23 января - гр.Дятлова выехала из г.Свердловска. 24 января - группа прибыла в г.Серов. 25 января - группа прибыла на автобусе в пос. Вижай. 26 января - на машине прибыла на 41-й участок. 27 января - в 16-оо группа вышла на 2-й Северный и пришла туда поздно ночью. 28 января группа двинулась вверх по р.Лозьве. Один член группы Юдин Ю.Е, из-за болезни вернулся назад и 29 января группа двигается по р. Лозьве, а потом по р. Ауспии. 30 января - группа продолжает движение по р. Ауспии. 31 января группа выходит к перевалу в долину р. Лозьвы и оста¬нется под перевалом. 1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00 Прошу вас уточнить когда именно над палаткой, согласно вашей версии, завис вертолет с авиахулиганами. Ответьте. И не лукавьте. helga-O-V пишет: отвечать буду... по желанию.

helga-O-V: vietnamka пишет: нет аргументов за ее наличие. И их действительно нет. Гематомы - не аргумент. Никому еще никакие гематомы не мешали никуда ходить. Марлевая повязка - тоже не аргумент, потому что не отражает ни вид травмы, ни ее тяжесть , ни время возникновения. Да ладно! Скажем так - не всегда мешали. И подскажите как доктор - для чего соорудили марлевую повязку? Что "отражает" наличие марлевой повязки при наличии гематомы? Что отражает "разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани области левого коленного сустава, на внутренней поверхности" . Мне, кажется как-то странно ушиблено колено - по внутренней поверхности...

helga-O-V: ЛИН пишет: 1 февраля группа .... выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00 А вы мне для начала напомните, откуда такие точные данные по времени? Разве они не ВЕРСИЯ СЛЕДСТВИЯ (проще говоря тоже домыслы, но - следствия? Ой, неужели всё привязано к двум некачественным фото и от них, как от Гринвичского меридиана отсчитывают время в обе стороны!?

helga-O-V: ЛИН пишет: Прошу вас уточнить когда именно над палаткой, согласно вашей версии, завис вертолет с авиахулиганами. а уже данный мною ответ чем вас не устроил? Давайте никуда ходить не будем, а определимся с тем, что происшествие случилось часов в...15-30 - 16-00

ЛИН: helga-O-V пишет: а уже данный мною ответ чем вас не устроил? Вы не ответили. helga-O-V пишет: А вы мне для начала напомните, откуда такие точные данные по времени? Разве они не ВЕРСИЯ СЛЕДСТВИЯ (проще говоря тоже домыслы, но - следствия? Ой, неужели всё привязано к двум некачественным фото и от них, как от Гринвичского меридиана отсчитывают время в обе стороны!? ЛИН пишет: УД. лист 33 Анализ дневниковых записей и кроков, показания людей, встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы - дает следующую картину проведения похода. Обопритесь в своих выводах-предположениях, хоть на что ни будь кроме собственных домыслов.

helga-O-V: ЛИН пишет: Вы не ответили. увы -это вы -невнимательно прочитали тему ещё раз Давайте никуда ходить не будем, а определимся с тем, что происшествие случилось часов в...15-30 - 16-00



полная версия страницы