Форум » Криминально-бытовые » "Авиахулиганство с трагическим исходом" (продолжение) » Ответить

"Авиахулиганство с трагическим исходом" (продолжение)

helga-O-V: - Рогов Василий До 3.02.17 Плюсы этой версии: компактность - в ней участвует минимум персонажей. "Зло" прибывает по воздуху, стало быть - не оставляет следов входа-выхода в зону перевала удар по палатке - в данном исполнении - уже не настолько раздражает своей микро-вероятностью, в сравнении с АДА или обломком ракеты. ********************************************************************************* Я давно презентую одну и ту же схему события: травмы получены при внезапном ударе по палатке и гибель раненных в палатке, в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей. Такой схеме соответствует версия "Авиахулиганство с трагическим исходом" (А также - "мансийская версия") Итак, авиахулиганы, авиабраконьеры. Место действия: северо-восточный склон Холат-Чахль Палатка, которую вынуждены были поставить туристы из-за травмы Колеватова Реквизит: вертолёт МИ-1, принадлежавший Ивдельлагу. Пассажиры вертолёта - начальство на браконьерской "вертолётной охоте. Во главе - Полкан, сатрап и садист. Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень (Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило.) охотнички никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек. Может они полтуши им сбросили... типа дарим от щедрой охоты..[more] [/more]А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Полкан-злодей, быстро понимает, что -номер на борту, однозначно укажет тех, кто не только в левый рейс на казённой машине слетал, а ещё и людей сгубил. И всё это мигом выяснится, и все планы, и перевод в столицу и пенсия всё прахом... Жизнь под откос! Он дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья. [more] [/more] [more]ещё сценарий по той же схеме: ... когда-то я набрасывала версию с мансями...по той же схеме http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-20-0-1322772171 Исходник - на давно почившем http://uranstation.ru/node/606?page=2 1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников. 2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски. Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Так, пятеро убегают вниз и там погибают от холода. Тела четверых мёртвых утром убирают из палатки, со священной горы... давно это было... [/more]

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

helga-O-V: Григорий пишет: Я разбирал этот момент в своей теме. Нет никакого практического смысла, ни единого плюса за то, чтобы при серьезной травме заночевать на склоне, поскольку травма - это конец фильма, поход йок. познавательно. надо отметить что в прошлом походе у Баротоломея была такая ситуация. И -вы удивитесь: всё было сделано совсем не так как вы "разобрали". Они поставили палатку и три дня носили с лесной зоны грелки с тёплой водой - которыми обкладывали пострадавшего. А потом - продолжили поход. У Саши травма была болезненная, но - жизни не угрожавшая. Её лечат иммобилизацией. Вы, как я понимаю - предложили бы наплевать на его травму и пинками гнать его со склона - домой не останавливаясь В их ситуации травма голеностопа на склоне у одного из участников - вами предложены варианты как я понимаю такие: - либо наплевать на Сашину болящую ногу и шагать к цели, либо вернуться в который уже раз? к лабазу и -? заканчивать поход?

helga-O-V: Григорий пишет: Этот вопрос облечен в смешную форму, исходя из анализа вашей драматургии и задан как сценарист сценаристу . Как известно, у Саши не обнаружено достоверно серьезных травм, кроме кровоизлияния под коленкой. Это свидетельствует о том, что он имел возможность, находясь в палатке, длительное время неплохо себя чувствовать (по сравнению с Бубликовым): продукты под рукой, фонарик, спички, теплая одежда. По крайней мере, до повторного посещения склона хулиганами он дотянул бы, не напрягаясь. Отсюда и вопрос о его странной смерти: что с ним случилось? Инфаркт от соседства с погибшими товарищами? СМИ не подтверждается. Замерз? - нет оснований, даже порезанную палатку не стал изменять под сложившиеся обстоятельства. Тогда что? Аплодирую вашему чувству юмора, особенно по сравнению с Бубликовым! Вы для Петросяна сценки не пишете? Может быть это ваша судьба! Итак, Саша имея под рукой троих умерших на его руках товарищей - инфаркта не получил. Соответственно - вообще говорить не о чем Григорий пишет: находясь в палатке, длительное время неплохо себя чувствовать (по сравнению с Бубликовым А палатка на склоне - при наличии трёх трупов и кучи одеял - место тёплое и комфортное. Не сомневаюсь, что многие из форумчан там бы зиму прозимовали Григорий пишет: продукты под рукой, фонарик, спички, теплая одежда Мне напомнить о знаменитом отшельнике помершем на соседней горе даже не в палатке - в домике?! Вернувшись к так развеселившей вас теме: после того, как трое умерли у него на руках - он просто обессилел и забылся. А палатка с барахлом - источником тепла не являлась и он - уснул и замёрз. ps есть ли среди моих весёлых собеседников кто-то, видевший своими глазами как к человеку приходит смерть?

kvn: - Есть. Но правильнее будет сказать - "как из человека уходит жизнь". К чиму гаварить: "йа принял ванну" када - ана принела мну...

helga-O-V: kvn пишет: - Есть. Но правильнее будет сказать - "как из человека уходит жизнь". Дорогой мой весельчак У Жизнь из человека может уходить Г О Д А М И и всё равно какие-то нити будут ещё держать его на этой земле. Оказывается и вам ещё что-то возможно предстоит узнать.

kvn: helga-O-V пишет: Жизнь из человека может уходить Г О Д А М И и всё равно какие-то нити будут ещё держать его на этой земле. - Это даже не философский взляд, а какой-то отвлеченно-литературный - "жизнь может уходить годами". Вы же задали вопрос о наблюдении процесса умирания (прекращения жизни) в реальном времени и своими глазами. В этом смысле - ничего не "приходит", а только уходит. Соответственно, "приход смерти" - это всего лишь образ. А есть такая наука - танатология, она говорит другое. Смерть - это полное прекращение всех жизненных функций организма. Данное определение смерти предложено ООН. Оказывается и вам ещё что-то возможно предстоит узнать. - Все там будем.

helga-O-V: kvn пишет: - Это даже не философский взляд, а какой-то отвлеченно-литературный - "жизнь может уходить годами". Какой там литературный?! Вам слово онкология, например -знакомо из литературы или из жизни? kvn пишет: Данное определение смерти предложено ООН. kvn пишет: - Все там будем. kvn пишет: - Есть. Но правильнее будет сказать - "как из человека уходит жизнь". К чиму гаварить: "йа принял ванну" када - ана принела мну... Вы в похоронном бизнесе работаете, что у вас тема смерти вызывает несказанно-радостные эмоции?

kvn: helga-O-V пишет: Вы в похоронном бизнесе работаете, что у вас тема смерти вызывает несказанно-радостные эмоции? - Да нет, наш бизнес куда как прозрачнее, а вот Вас в очередной раз заносит: в истории со скорой насильственной смертью девяти полных жизни молодых людей говорить об онкологии и "жизнь из человека может уходить Г О Д А М И и всё равно какие-то нити будут ещё держать его на этой земле" - как-то неуместно.

helga-O-V: Просьба к модераторам: можно весь этот улыбистый философски-тантрологический диалог на тему ухода жизни и прихода смерти убрать из темы вместе со ссылками на материалы ООН?

kvn: helga-O-V пишет: ps есть ли среди моих весёлых собеседников кто-то, видевший своими глазами как к человеку приходит смерть? - Есть. И не просто некая абстрактная старуха с косой, а смерть от посттравматического гемоторакса вследствие перелома рёбер.

ЛИН: helga-O-V пишет: скорей всего - нет Остановимся на нет, раз уже это нет предложено вами, как автором версии. Травма получена не в палатке, не после установки палатки на склоне. helga-O-V пишет: Откуда дойти? Осторожно предположу, что вы пропустили от места травмирования до ближайшего удобного места для установки. В пределах не более ста метров. Правильно предположите. Как описано вами, как автором версии, эта травма давала возможность двигаться и добраться до места удобного для установки палатки. helga-O-V пишет: возможно. Если там, где он травмировался палатку поставить оказалось удобно. Следовательно в любом случае удобство для установки палатки играет роль даже в вашем варианте. helga-O-V пишет: Если ребята планировали ночёвку на безлеске, и на марше у Саши случилась травма, с которой лучше бы не шагать ещё километр-два-три -пять до такого же места на безлеске то как называть остановку - вынужденной или запланированной? Это философский вопрос. Если травма заставляет искать место для стоянки и необходимо ставить палатку остановка уже планируется и для нее ищут удобное место. Выбирать вам. helga-O-V пишет: Предполагаю, что все, кто мог - сами выскочили выражать возмущение. Саша особенно скакать не мог, но зато понял, что его присутствие нужнее раненным (здесь и сейчас) чем эмоциональный порыв остальных - выскочить к обидчикам и высказать всё что о них думают (даже если те их и не слышат) Выражать возмущение? Они еще находясь в палатке знали что произошло, раз выскочили выражать возмущение? Они знали что их обидели? Чем это их обидели? Они увидели пострадавших и оставили их и все пошли делать замечания обидчикам? Иными словами все знали что над ними зависла вертушка? И только Саша понял что есть раненные и его присутствие с ними... Остальные в едином порыве бросили Сашу и раненных о которых они знали или не знали? Помню, не знали. Они потом с "ужасом заметили", что некоторых не хватает. helga-O-V пишет: В дальнейшем - тех, кто был снаружи - погнали вниз, а те кто остался в палатке... там и остались. Почему те которых погнали не заметили отсутствия остальных. В предложенную вами версию вертолета садятся пилот 1 и два пассажира. Следовательно даже с их присутствием людей было мало. helga-O-V пишет: Вы знаете, в стране всего несколько лет до события были т н сталинские репрессии. Поэтому ваш вопрос звучит несколько издевательски по отношению к запуганным, обворованным и непротивостоящим. Это манси, которые в одной из ваших версий изощренно зверски убили этих же туристов? Вы правы, сейчас другая версия. Я не буду убиваться за тонкости охоты либо мансийского гостеприимства (часть туши оленя или лося подарили/поменяли на огненную воду) Так если меняли зачем им оружие? И был ли оно? helga-O-V пишет:  цитата: Почему Саша остался в палатке и зачем он там умер? Для меня вопрос не понятен. Лукавите. Для вас он понятен, вы его там оставили умирать и эта постановка вопроса самая разумная, потому что по вашей версии человек который мог двигаться и по вашей версии, видеть и слышать что опасность миновала, улетела, остается в палатке с трупами на продуваемом склоне. Наряжает их. helga-O-V пишет: Тут в теме есть видео о том, что автопокрышку сбросили с многоэтажки и ... убили случайного прохожего. И т д и т п. Так это - видео имеется! А если б не было видео, да ещё и покрышку злодеи укатили бы куда-нть... Фсё! висяк! Несколько подростков не достигших возраста уголовной ответственности доказывают наличие полкана-лиходея, а городская многоэтажка наличие вертолета на перевале? helga-O-V пишет:  цитата: Выход группы от лабаза в котором часу? Не напомните? нет Тогда я. УД. лист 33 Анализ дневниковых записей и кроков, показания людей, встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы - дает следующую картину проведения похода. 23 января - гр.Дятлова выехала из г.Свердловска. 24 января - группа прибыла в г.Серов. 25 января - группа прибыла на автобусе в пос. Вижай. 26 января - на машине прибыла на 41-й участок. 27 января - в 16-оо группа вышла на 2-й Северный и пришла туда поздно ночью. 28 января группа двинулась вверх по р.Лозьве. Один член группы Юдин Ю.Е, из-за болезни вернулся назад и 29 января группа двигается по р. Лозьве, а потом по р. Ауспии. 30 января - группа продолжает движение по р. Ауспии. 31 января группа выходит к перевалу в долину р. Лозьвы и оста¬нется под перевалом. 1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00 Прошу вас уточнить когда именно над палаткой, согласно вашей версии, завис вертолет с авиахулиганами.

NERO: helga-O-V пишет: есть ли среди моих весёлых собеседников кто-то, видевший своими глазами как к человеку приходит смерть? kvn пишет: Есть. Но правильнее будет сказать - "как из человека уходит жизнь". В который раз КВН прав. Как-то, будучи курсантом, приехал домой к родителям в летний отпуск - там гостила жена старшего брата с годовалым ребенком. 1984 г. Прихожу вечером домой и наблюдаю сцену: все носятся, кудахчут, мамаша ребенка ревет белугой - в истерике. Спросил у своей мамы: что случилось? Говорит, малыш что-то занемог, хиреет на глазах. В скорую звонили? Звонили, говорит - час назад, ждем. Надавал матери мальчика по щекам, чтоб из истерики вышла. Схватил пацаненка на руки и побежал в город, к остановке - это около 2 км. На дождь внимания не обращал, только личиком пацана к себе повернул. Не останавливался и ни тяжести, ни неудобства не ощущал - это к вопросу об исходе из палатки и переноске раненых. Прыгнул в такси - и в больничку. Вот в такси-то я и наблюдал сквозь слезы - не как приходит смерть, а как уходит жизнь. Этот случай - самый яркий. Возможно потому, что жизнь человечка зависела и от меня. А в больницу я привез уже тельце, как сказали врачи. Я им не поверил, потому что по моим ощущениям пульс был. Видимо, очень не хотелось верить в смерть. helga-O-V пишет: Просьба к модераторам: можно весь этот философски-тантрологический диалог на тему ухода жизни и прихода смерти убрать из темы вместе со ссылками на материалы ООН? Правильна, а пусть не лезут! helga-O-V пишет: А палатка на склоне - при наличии трёх трупов и кучи одеял - место тёплое и комфортное. Не сомневаюсь, что многие из форумчан там бы зиму прозимовали Так Вы же сами указали, что уже на следующий день злодеи обернулись, и причем здесь знаменитый отшельник? Это же совершенно разное отношение к миру и к смерти. Может, он решил поменять надоевший мир на более подходящий, откуда Вам знать? Я вот результатов экспертизы не знаю: может, замерз, а может - сам ушел из мира. Не, Ольга здесь явный перегиб. А по существу заданных вопросов Вы не ответили. Кстати, возможно есть разночтения в понимании вашей версии: Вы считаете, что у Колеватова был травмирован только голеностоп, или же еще и коленный сустав сломан?

helga-O-V: kvn пишет: - Есть. И не просто некая абстрактная старуха с косой, а смерть от посттравматического гемоторакса вследствие перелома рёбер. Не будет слишком жестокой просьба исходя из этого опыта прокомментировать следующее: Итак, Саша имея под рукой троих умерших на его руках товарищей - инфаркта не получил. Соответственно - вообще говорить не о чем? И дело обстоит именно так - Григорий пишет: находясь в палатке, длительное время неплохо себя чувствовать (по сравнению с Бубликовым А палатка на склоне - при наличии трёх трупов и кучи одеял - место тёплое и комфортное. Не сомневаюсь, что многие из форумчан там бы зиму прозимовали Григорий пишет: продукты под рукой, фонарик, спички, теплая одежда В отличие от оптимиста Григория, я полагаю, что после того, как трое умерли у него на руках - он просто обессилел и забылся. А поскольку палатка с барахлом - источником тепла не являлась, он - уснул и замёрз. Вполне возможно, к этому времени, вдобавок ко всему могла резко ухудшится погода.

NERO: helga-O-V пишет: надо отметить что в прошлом походе у Баротоломея была такая ситуация. И -вы удивитесь: всё было сделано совсем не так как вы "разобрали". Они поставили палатку и три дня носили с лесной зоны грелки с тёплой водой - которыми обкладывали пострадавшего. А потом - продолжили поход. Очень интересно. Можно поподробнее: про саму травму, местность, время года, количество участников, длительность похода и его цель.

NERO: helga-O-V пишет: В отличие от оптимиста Григория, я полагаю, что после того, как трое умерли у него на руках - он просто обессилел и забылся. А от чего обессилел? От внутренних переживаний? Это они помешали ему утеплиться, как следует?

helga-O-V: NERO пишет: В который раз КВН прав. Как-то, будучи курсантом, приехал домой к родителям в летний отпуск - там гостила жена старшего брата с годовалым ребенком. 1984 г. Прихожу вечером домой и наблюдаю сцену: все носятся, кудахчут, мамаша ребенка ревет белугой - в истерике. Спросил у своей мамы: что случилось? Говорит, малыш что-то занемог, хиреет на глазах. В скорую звонили? Звонили, говорит - час назад, ждем. Надавал матери мальчика по щекам, чтоб из истерики вышла. Схватил пацаненка на руки и побежал в город, к остановке - это около 2 км. На дождь внимания не обращал, только личиком пацана к себе повернул. Не останавливался и ни тяжести, ни неудобства не ощущал - это к вопросу об исходе из палатки и переноске раненых. Прыгнул в такси - и в больничку. Вот в такси-то я и наблюдал сквозь слезы - не как приходит смерть, а как уходит жизнь. Этот случай - самый яркий. Возможно потому, что жизнь человечка зависела и от меня. А в больницу я привез уже тельце, как сказали врачи. Я им не поверил, потому что по моим ощущениям пульс был. Видимо, очень не хотелось верить в смерть. ` ............ мне такое пришлось пережить. В машине я не смотрела, я била ребёнка по щекам. И ...думала - это будет последнее что он сын запомнит - мама за что-то бьёт его так жестоко. Мы довезли его живым и врачи смогли откачать. Сказали, если б я его не трогала, он бы точно притих и - умер. А так типо - адреналин - повышал давление. причина -нашел дедовы таблетки - клофелин

vietnamka: helga-O-V пишет: Саша остался в палатке потому, что был травмирован: если вы не забыли - то из-за его травмы группа встала именно на этом месте. его травма это не более чем предположение в принципе. и еще я хочу напомнить про ситуацию, которая сейчас развернулась в Италии. Спасение выживших более чем через 2е суток, в том числе детей. Это опять к вопросу о холоде

helga-O-V: В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани. На левой ноге три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка. vietnamka пишет: его травма это не более чем предположение в принципе. У вас есть аргументы за отсутствие травмы ? vietnamka пишет: и еще я хочу напомнить про ситуацию, которая сейчас развернулась в Италии. Спасение выживших более чем через 2е суток, в том числе детей. Это опять к вопросу о холоде "так это в Турции, там тепло"(с)

kvn: helga-O-V пишет: Не будет слишком жестокой просьба исходя из этого опыта прокомментировать следующее: - Будет. Слишком велика опасность лишиться большого пальца левой ноги.

helga-O-V: kvn пишет: Будет. Слишком велика опасность лишиться большого пальца левой ноги. Ну, понятно, вы поржали над помёршим и пошли по своим делам.

helga-O-V: NERO пишет: Очень интересно. Можно поподробнее: про саму травму, местность, время года, количество участников, длительность похода и его цель. Это поход 1958 года, https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA но тут не всё поместилось. Также упоминание об этом есть в блокнотах Григорьева. NERO пишет: А от чего обессилел? От внутренних переживаний? Это они помешали ему утеплиться, как следует? Я так понимаю, вас бы переживания не посетили. Подумаешь - трое померли рядом, остальные скорей всего - тоже. Бери, барахлишко, поешь хорошенько и - топай в ночь! Хорошо, что собеседники не спрашивают - а чего было ждать, когда друзья помрут - можно было сразу уходить...



полная версия страницы