Форум » Криминально-бытовые » "Авиахулиганство с трагическим исходом" (продолжение) » Ответить

"Авиахулиганство с трагическим исходом" (продолжение)

helga-O-V: - Рогов Василий До 3.02.17 Плюсы этой версии: компактность - в ней участвует минимум персонажей. "Зло" прибывает по воздуху, стало быть - не оставляет следов входа-выхода в зону перевала удар по палатке - в данном исполнении - уже не настолько раздражает своей микро-вероятностью, в сравнении с АДА или обломком ракеты. ********************************************************************************* Я давно презентую одну и ту же схему события: травмы получены при внезапном ударе по палатке и гибель раненных в палатке, в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей. Такой схеме соответствует версия "Авиахулиганство с трагическим исходом" (А также - "мансийская версия") Итак, авиахулиганы, авиабраконьеры. Место действия: северо-восточный склон Холат-Чахль Палатка, которую вынуждены были поставить туристы из-за травмы Колеватова Реквизит: вертолёт МИ-1, принадлежавший Ивдельлагу. Пассажиры вертолёта - начальство на браконьерской "вертолётной охоте. Во главе - Полкан, сатрап и садист. Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень (Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило.) охотнички никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек. Может они полтуши им сбросили... типа дарим от щедрой охоты..[more] [/more]А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Полкан-злодей, быстро понимает, что -номер на борту, однозначно укажет тех, кто не только в левый рейс на казённой машине слетал, а ещё и людей сгубил. И всё это мигом выяснится, и все планы, и перевод в столицу и пенсия всё прахом... Жизнь под откос! Он дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья. [more] [/more] [more]ещё сценарий по той же схеме: ... когда-то я набрасывала версию с мансями...по той же схеме http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-20-0-1322772171 Исходник - на давно почившем http://uranstation.ru/node/606?page=2 1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников. 2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски. Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Так, пятеро убегают вниз и там погибают от холода. Тела четверых мёртвых утром убирают из палатки, со священной горы... давно это было... [/more]

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Ваша версия- это то, что То-есть, доказательств-нет. Значит, это выдумка. Ладно, не буду столь вульгарно, назовем- предположение. Для Василия Рогова и остальных - предлагаю внимательно изучить, что значит версия и гипотеза. Версия — предположение следователя или суда о наличии или отсутствии событий и фактов из числа имеющих значение для правильного разрешения дела Версия является одной из разновидностей гипотезы Так вот, наши версии/гипотезы/предположения - не должны противоречить - ну и далее, по списку: УД, законами природы и т п (например ТТХ девайсов о которых идёт речь в версии) Прошу это усвоить и глупых вопросов больше не писать.

Рогов Василий: helga-O-V Один из ключевых моментов Вашей версии, то, что злодеи проводили инсценировку, с целью убедить прибывших на место трагедии. что катастрофа произошла от исключительно природных факторов. Выдержка из Вашей версии- Полкан-злодей, быстро понимает, что -номер на борту, однозначно укажет тех, кто не только в левый рейс на казённой машине слетал, а ещё и людей сгубил. И всё это мигом выяснится, и все планы, и перевод в столицу и пенсия всё прахом... Жизнь под откос! Он дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья. Так? То-есть, у нашедших рваную палатку и впоследствии обнаруживших полураздетые тела (на линии кедр- палатка, под кедром, в овражке), должен был возникнуть четкий и недвусмысленный вывод, согласно Вашим-же словам, что гибель туристов произошла от- завал снега в ручье, посмертное травмирование при половодье Я верно Вас понял? Трое- да, могли погибнуть именно так. А остальное? Какая-то странная инсценировка получается.

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Я верно Вас понял? Как всегда -неверно. Совершенно непонятно, как вы пытаетесь читать чужие тексты. Вы сами создаёте некую параллельную реальность. Но - какую-то кривую Рогов Василий пишет: Один из ключевых моментов Вашей версии, то, что злодеи проводили инсценировку, с целью убедить прибывших на место трагедии. что катастрофа произошла от исключительно природных факторов. Нет! 1 Сообщение: 9462 их задачей было скрыть СВОЁ преступление Сообщение: 9464 они поняли что смертельно ранили/убили нескольких человек. Решили -убрать свидетелей. Если бы они не наведались на место трагедии на другой день, а оставили всё как есть, либо - наведались, просмотрели на предмет записок и т д. но оставили раздавленные тела на склоне, на мой взгляд это могло бы заставить следствие глубже подумать о том, кто мог прибыть-убить-убыть не оставив следов. А так... тела в ручье скорей всего могли найти не раньше снеготаяния, более того, их могло во время половодья повредить ещё сильнее, могли дикие звери тела разодрать... кто бы там что смог понять о травмах.

Рогов Василий: helga-O-V Вы писали, что злодеи пустили очередь под ноги туристам (ЕМНИП). Но там были исследователи с металлодетекторами, находили даже и небольшую деталь от лыжной палки, и булавку (принадлежали-ли эти вещи дятловцам, вопрос спорный, но речь не об этом). Где пули и гильзы от автоматов? (я писал об этом выше, но Вы, вероятно, не заметили вопрос).

helga-O-V: Блин! Как я мог забыть о вертолетах летающих с грузом превышающим их собственный вес, без топлива и без отчетности, и о шаманАх, таскающих в карманАх колеса каменные, способные дробить черепа и ребра, будучи пущенными с вершины и с точностью снайперской крушащие токмо волею шаманОв, токмо объекты шаманаАми им указанные. А потом в карман ПРЫГ и нет камень. Ах, мальчики-мальчики... Игорь Николаевич, что вы про вертолёты и груз хотели возразить? А также полёты без топлива и отчётности? Спрашивайте меня, а не... в общем, спрашивайте!

Рогов Василий: helga-O-V пишет: (...)в общем, спрашивайте! Спросим-спросим, не сомневайтесь. Я задался целью доказать полную и абсолютную невозможность Вашей версии, нереальность ее как в морально-психологическом плане поведения людей, так и в техническом. И сделаю это, как только маленько освобожусь. Пока только замечу, что Ваша гипотеза не нашла поддержки среди опытных форумчан, во всяком случае, именно это и можно заключить, перечитывая комменты к ней.

helga-O-V: Видите ли Василий Я сама выбираю действительно серьёзные вопросы, для этого и провожу обсуждение. Что касается обсуждения Рогов Василий пишет: в морально-психологическом плане поведения людей мне совершенно неинтересно. А вот Рогов Василий пишет: в техническом - это интересно. Рогов Василий пишет: Пока только замечу, что Ваша гипотеза не нашла поддержки среди опытных форумчан, во всяком случае, именно это и можно заключить, перечитывая комменты к ней. Я вас умоляю.... Я не Ракитин, чтоб всех очаровать идеей супердиверсантов, забивающих стрелку шпиону на безымянном перевале Северного Урала.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: цитата: (...) в морально-психологическом плане поведения людей мне совершенно неинтересно. Ну, это Вы зря так. Если человек танцует голый на улице вприсядку- это нормально и естественно? Нет! Если некто (не ребенок, взрослый!), сбрасывает на бошки незнакомым людям что-то там, это нормально? Ладно, предположим, что крайне маловероятно, но теоретически возможно. Затуманенный водкой мозг, лихаческая пьяная удаль, не подумал о последствиях, и тп. А если молодые люди, относящиеся к поколению войны, воспитанные в героико-возвышенном духе, чьими кумирами были Матросов, Гастелло и другие храбрецы, не жалеющие своей жизни ради других, и эти молодые люди, спокойно так, без особого сопротивления, идут в лес, на верную погибель! (А то, что их гнали на погибель, им должно быть сразу ясно, для этого не надо быть семи пядей во лбу). И Вы хотите сказать, что это возможно??? Да любой из них не пожалел-бы своей жизни ради друзей, ради товарищей-девушек! Бросится под ноги лиходеям, свалить их, вступить в драку, ну, хоть что-то пытаться сделать! А на трупах не было ни огнестрельных, ни других ранений, недвусмысленно указывающих на схватку перед смертью! Конечно, лично Вы можете игнорировать сколько угодно неестественное поведение людей в Вашей версии, но от этого она не станет реалистичней, поверьте. Версия должна учитывать не только технические моменты, но и быть согласованной с реалистичным предположительным поведением людей в той или иной ситуации, согласитесь. А Вы ввели два предположения, оба маловероятные, (сбрасывание предмета на палатку и странно трусливое поведение дятловцев), и их реалистичность и совпадение во времени настолько сомнительно, что можно считать фактически нереальным. helga-O-V пишет: Я вас умоляю.... Я не Ракитин, чтоб всех очаровать идеей супердиверсантов, забивающих стрелку шпиону на безымянном перевале Северного Урала. Ракитин писал свою версию (или книгу-детектив?), вероятно, в расчете на тех, кто не особенно занимался проработкой трагедии, на тех, кто слышал о ней так, краем уха. Но здесь-то, на этом тематическом форуме, присутствуют, в основном большинстве, те, кто всерьез пытается разгадать тайну и ради этого потратил не один год на изучение всех известных фактов (я не о себе, а о других, о всех, с кем Вам довелось дискутировать ранее). Значит, их мнение тоже не столь важно, и можно создавать версии по принципу- "Раз нет фактов, отрицающих техническую сторону версии, то все возможно, и пусть тот, кто так не считает, доказывает обратное"? Ладно, не буду пока ничего писать, Вы мои слова все равно не принимаете, да и мне действительно, некогда. Потом, когда разделаюсь с делами, докажу Вам, что Ваша версия не могла произойти и в техническом плане, преподнесу Вам достаточно вопросов (раз для Вас психико-моральный фактор ничего не значит). Я ухожу, но вернусь потом, позже.

Григорий: helga-O-V пишет: Я сама выбираю действительно серьёзные вопросы, для этого и провожу обсуждение. helga-O-V пишет: Прошу это усвоить и глупых вопросов больше не писать. Григорий пишет: Тогда объясните, почему Саша остался в палатке и зачем он там умер? Опять я про глупости...Мож, проканает?

helga-O-V: Григорий пишет: Тогда объясните, почему Саша остался в палатке и зачем он там умер? Саша остался в палатке потому, что был травмирован: если вы не забыли - то из-за его травмы группа встала именно на этом месте. (предупреждая реплики скажу, что ситуация с его травмой возможно совпала с ранее принятой идеей о ночёвке на безлеске).

ЛИН: helga-O-V пишет: Саша остался в палатке потому, что был травмирован: Он был травмирован в палатке? Или была возможность дойти до нее с травмой? Он шел с травмой к месту и это место было местом устновки палатки или вот он только травмировался и палатку установили практически над ним? helga-O-V пишет: если вы не забыли - то из-за его травмы группа встала именно на этом месте. написал выше. helga-O-V пишет: (предупреждая реплики скажу, что ситуация с его травмой возможно совпала с ранее принятой идеей о ночёвке на безлеске). Так совпала или вынужденная остановка? Получается что если и планировали и остановились то Саша остался в палатке не потому что не мог идти, а потому что "Саша остался в палатке". Так почему Саша остался в палатке? Он остался греть своим присутствием раненных. Он струсил выйти? Он был настолько травмирован что не мог двигаться? Его удерживали в палатке силой? Почему Саша остался в палатке и зачем он там умер? Выход группы от лабаза в котором часу? Не напомните? helga-O-V пишет: Пассажиры вертолёта - начальство на браконьерской "вертолётной охоте. Во главе - Полкан, сатрап и садист. На кого она там могли охотится? Олени? Манси получается покрывали тех кто обворовывал их постонно? Есть свидетельства их долготерпения? Почему к шаманам не обратились? К властям, или они были настолько запуганные что не нашли сил противостоять? Лось в это время есть на открытом пространстве? Или это просто предположение что лоси там были и что вертушка потом села где-то и что добытого сохатого потом нашли и без следов. Тогда вопрос такой. helga-O-V пишет: Может они полтуши им сбросили... типа дарим от щедрой охоты.. Даже для предположения нужны основания. Половинку туши какого животного сбросили с вертолета и попали на палатку?

helga-O-V: ЛИН пишет: Он был травмирован в палатке? скорей всего - нет ЛИН пишет: Или была возможность дойти до нее с травмой? Откуда дойти? Осторожно предположу, что вы пропустили от места травмирования до ближайшего удобного места для установки. В пределах не более ста метров. ЛИН пишет: вот он только травмировался и палатку установили практически над ним? возможно. Если там, где он травмировался палатку поставить оказалось удобно. ЛИН пишет: Так совпала или вынужденная остановка? Если ребята планировали ночёвку на безлеске, и на марше у Саши случилась травма, с которой лучше бы не шагать ещё километр-два-три -пять до такого же места на безлеске то как называть остановку - вынужденной или запланированной? ЛИН пишет: Получается что если и планировали и остановились то Саша остался в палатке не потому что не мог идти, а потому что "Саша остался в палатке". Так почему Саша остался в палатке? Он остался греть своим присутствием раненных. Он струсил выйти? Он был настолько травмирован что не мог двигаться? Его удерживали в палатке силой? Предполагаю, что все, кто мог - сами выскочили выражать возмущение. Саша особенно скакать не мог, но зато понял, что его присутствие нужнее раненным (здесь и сейчас) чем эмоциональный порыв остальных - выскочить к обидчикам и высказать всё что о них думают (даже если те их и не слышат) В дальнейшем - тех, кто был снаружи - погнали вниз, а те кто остался в палатке... там и остались. ЛИН пишет: Почему Саша остался в палатке и зачем он там умер? Для меня вопрос не понятен. Вы сможете сказать "ЗАЧЕМ ТАМ" умерли туристы в той версии, которая вас устраивает? ЛИН пишет: Выход группы от лабаза в котором часу? Не напомните? нет ЛИН пишет: Манси получается покрывали тех кто обворовывал их постонно? Есть свидетельства их долготерпения? Почему к шаманам не обратились? К властям, или они были настолько запуганные что не нашли сил противостоять? Вы знаете, в стране всего несколько лет до события были т н сталинские репрессии. Поэтому ваш вопрос звучит несколько издевательски по отношению к запуганным, обворованным и непротивостоящим. ЛИН пишет: На кого она там могли охотится? Олени? Лось в это время есть на открытом пространстве? Или это просто предположение что лоси там были и что вертушка потом села где-то и что добытого сохатого потом нашли и без следов. Тогда вопрос такой. Половинку туши какого животного сбросили с вертолета и попали на палатку? Я не буду убиваться за тонкости охоты либо мансийского гостеприимства (часть туши оленя или лося подарили/поменяли на огненную воду) Остановлюсь на том, что ЛИН пишет: сбросили с вертолета и попали на палатку Тут в теме есть видео о том, что автопокрышку сбросили с многоэтажки и ... убили случайного прохожего. И т д и т п. Так это - видео имеется! А если б не было видео, да ещё и покрышку злодеи укатили бы куда-нть... Фсё! висяк!

Рогов Василий: helga-O-V Почему дятловцы пошли в лес замерзать, не пытаясь оказывать сильнейшее физическое сопротивление? Дятловцы были трусами, так, что-ли? helga-O-V пишет- Я сама выбираю действительно серьёзные вопросы, для этого и провожу обсуждение. Категорически протестую! Нельзя выбирать вопросы, касающиеся только технической возможности трагедии, без учета человеческого фактора. В Вашей версии фигурирует дюжина людей (девять дятловцев и трое (?) вертолетчиков), и Вы всем им приписываете странно-неестественное поведение. Одним- жуткую глупость и жестокость (сбрасывание чего-то там на головы, и лютое желание добить насмерть всех свидетелей), другим- трусость (в тяжелейший поход пошли трусы???), либо тоже редкостную глупость, фактически- кретинизм (если они не понимали, для чего их в лес гонят). Так неправильно! Ну, не бывает такого неправильного поведения! С таким-же успехом можно предполагать, что дятловцы от скуки и развлечения свою палатку резали. И еще. Прошу Вас уточнить расстояние от палатки до предполагаемого места базирования вертолета, и запас хода предполагаемого Вами типа вертолета. Ниже, для наглядности, карта. С этого источника- Ссылка.

Рогов Василий: Еще схема- Источник Ссылка.

NERO: Рогов Василий пишет: Категорически протестую! Нельзя выбирать вопросы, касающиеся только технической возможности трагедии, без учета человеческого фактора. В Вашей версии фигурирует дюжина людей (девять дятловцев и трое (?) вертолетчиков), и Вы всем им приписываете странно-неестественное поведение. Одним- жуткую глупость и жестокость (сбрасывание чего-то там на головы, и лютое желание добить насмерть всех свидетелей), другим- трусость (в тяжелейший поход пошли трусы???), либо тоже редкостную глупость, фактически- кретинизм (если они не понимали, для чего их в лес гонят). Так неправильно! Ну, не бывает такого неправильного поведения! Рогов Василий, по моему мнению, Ольга правильно выговаривает вам за вопросы. Вы их ставьте предметней и значимей, приводите свои доказательства обратного, почему так не может быть, и будет вам счастье. Пока же не опровергнуто мнение Ольги о том, что и сбросить могли хрень любую (см. ролик), и о том, что сопротивления не оказывали - так бывает, и желание добить не вызывает резкого отторжения (а почему нет? - и дело вам аналогичное с подростками привели). На сердце стало муторно: вспомнил известные кадры, как в Чечне резали шеи нашим солдатам. Бывает так, Василий, к сожалению, но бывает - человек до последнего верит, что смерть обойдет его стороной и не оказывает никакого сопротивления. Со стороны легко говорить.

NERO: helga-O-V пишет: Так вот, наши версии/гипотезы/предположения - не должны противоречить - ну и далее, по списку: УД, законами природы и т п (например ТТХ девайсов о которых идёт речь в версии)

Рогов Василий: NERO пишет: Рогов Василий, по моему мнению, Ольга правильно выговаривает вам за вопросы. Вы их ставьте предметней и значимей, приводите свои доказательства обратного, почему так не может быть, и будет вам счастье. Пока же не опровергнуто мнение Ольги о том, что и сбросить могли хрень любую (см. ролик), и о том, что сопротивления не оказывали (...) Ладно, принято.

Рогов Василий: NERO А не секрет, не могли-бы поделится, что Вы считаете наиболее странным в версии ув. helga-O-V, какие моменты вызывают у Вас наибольшее сомнение?

Григорий: helga-O-V пишет: Cаша остался в палатке потому, что был травмирован: если вы не забыли - то из-за его травмы группа встала именно на этом месте.(предупреждая реплики скажу, что ситуация с его травмой возможно совпала с ранее принятой идеей о ночёвке на безлеске) Да разве ж сердце позабудет, того, кто хочет нам добра неприятностей . Совпадения, безусловно бывают. Но в данном случае лихая драматургия дает явный сбой. Почему? Потому, что это два взаимоисключающих факта. Если случилась травма - никто не будет устанавливать палатку, бегом домой. Если ровняется площадка и ставится палатка - значит, нет травмы. Я разбирал этот момент в своей теме. Нет никакого практического смысла, ни единого плюса за то, чтобы при серьезной травме заночевать на склоне, поскольку травма - это конец фильма, поход йок. В противном случае следует признать дятловцев, мягко говоря, недалекими чечако, а оснований для этого не имеется. helga-O-V пишет: цитата: Почему Саша остался в палатке и зачем он там умер? Для меня вопрос не понятен. Вы сможете сказать "ЗАЧЕМ ТАМ" умерли туристы в той версии, которая вас устраивает? Объясню. Этот вопрос облечен в смешную форму, исходя из анализа вашей драматургии и задан как сценарист сценаристу . Как известно, у Саши не обнаружено достоверно серьезных травм, кроме кровоизлияния под коленкой. Это свидетельствует о том, что он имел возможность, находясь в палатке, длительное время неплохо себя чувствовать (по сравнению с Бубликовым): продукты под рукой, фонарик, спички, теплая одежда. По крайней мере, до повторного посещения склона хулиганами он дотянул бы, не напрягаясь. Отсюда и вопрос о его странной смерти: что с ним случилось? Инфаркт от соседства с погибшими товарищами? СМИ не подтверждается. Замерз? - нет оснований, даже порезанную палатку не стал изменять под сложившиеся обстоятельства. Тогда что? Почему хулиганы оставили его в палатке, ведь мог уйти - откуда им знать, может он нормально двигаться, или нет. Странное такое хулиганьё - жестокое, но доверчивое. Вход в палатку устоял - зачем было дятловцам ее резать, если выскочившие к вертолю и так располагались возле входа? А если это сделали наглые хулиганы, то зачем давать повод будущим поисковикам найти какую-никакую зацепку? Они же прозорливые вроде по сценарию, даже денег не взяли. Да и если уж резать, то с другого бока, или ваще напрочь, как консервную банку. А как, интересно, бандюки вдвоем контролировали смерть троих на склоне и двоих у кедра? Сначала дождались кончины внизу, а затем ...Не, все, хватит.

АНК: helga-O-V пишет: А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. Это у вас явно не то получилось. Вот интересно, какие это должны быть мимика и жесты, чтобы автодебилоид догадался, что в палатке травмировало людей и нужно десантироваться с вертолета ? И как эти мимика и жесты отличались бы от тех, которыми туристы должны были "изъясняться" с авиахулиганами, если бы никаких травм не случилось, а просто нечто упало на палатку, тем более ее обрушило ? Мимика и жесты в этом случае были быть более доброжелательными ? А Люде разрезанной кофтой ноги кто обернул ? И где ? Неужто Колеватов в палатке? Просто обуть валенки было сложнее? Кстати, и себе тоже ? А зачем Колеватов одел штаны-комбенизон Дорошенко ? Как известно, внешних повреждений ни на ком из сильно травмированных туристов не было. Каким образом автохулиган-дебилоид мог разобраться, травмированные они на самом деле или придуриваются ? Какая у них была уверенность и на чем основывалась, что все четверо оставшихся в палатке туристов после отлета вертолета не утеплились бы как следует, не встали бы на лыжи, и ищи- свищи их в тайге. Не иначе , как в вертолете был передвижной рентгеновский аппарат , с помощью которого они определили , что у большинства туристов многочисленные переломы ребер, в Тибо проломлен череп а не банальное сотрясение мозга .



полная версия страницы