Форум » Криминально-бытовые » Версия контролируемой поставки-плохой анекдот. (продолжение) » Ответить

Версия контролируемой поставки-плохой анекдот. (продолжение)

Zaman: Являюсь оперативником с 20-м стажем. Считаю, ни о какой контролируемой поставке речи быть не может. Этот вид ОРД в данном контексте неуместен. Контролируемая поставка проводится с согласия силовых структур страны поставки с целью определения круга участников преступной группы и их связей. В нашем случае никто ни у кого согласия не спрашивал, напротив те кто должны его дать и являются объектом разработки. В данной версии имело место "оперативное внедрение" с целью дезинформации противника. Но главное не это. Мероприятие на контроле у высшего руководства КГБ СССР( по словам автора, да и по статусу операции против группы иностранных на территории страны. Понятно, что авторы ни одного дня не работали в силовых структурах, иначе бы они знали или хотя бы слышали что такое операция, находящаяся на контроле у центрального руководства. Это письменная справка каждые два часа, доклад по телефону в центр каждые полчаса. Доклады региональному руководству чуть ли не в режиме он-лайн. А что видим мы. Авторы пишут, что нет большой разницы когда сообщить информацию : 1 февраля или 14 по возвращению. Я так и представил зама руководителя КГБ СССР который 2 недели терпеливо ждет уволят его или наградят. Порадовало полное отсутствие плана "б", не говоря уже про "в,г и т.д." То есть полная уверенность, что прокатит. Аргументы по отсутствию связи, оружия, групп поддержки в ближайших городах, даже не смешны.

Ответов - 205, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Андрей Павлов: Kot пишет: Более того, основным предприятием Челябинск-40 (он же Озерск) является завод "МАЯК". Так вот, Георгий Кривонищенко, не работал на Маяке, а работал он в строительной организации «Почтовый ящик 404», позже названной Южно-Уральским управлением строительства, но в январе 1959 года уволился. простите, но Вы скорее всего мало, что читали по теории разведоперации. Это типичная ситуация для такой деятельности. Один из крупных успехов штази - вербовка личного врача одного из американских генералов контингента в фрг, парикмахеры, секретарши и тд постоянно попадали в разработку. При грамотном подходе из них тоже можно много ценной инфы выжать. Из сотрудников стройуправления из закрытого города тоже была надежда много получить.

Андрей Павлов: Kot пишет: Еще раз. Обсудите этот вопрос со специалистами. Только будьте готовы выждать минут 10 пока не закончится хохот. вы немного странный, честно. Я не верю что вы имеете выход на Ясенево и Солнечногорск, извините. Насчет хохота 10 минут и знакомых волшебников из фсо, лучще помолчите, пожалуйста.

Kot: Андрей Павлов пишет: При грамотном подходе из них тоже можно много ценной инфы выжать. Из сотрудников стройуправления из закрытого города тоже была надежда много получить. Мы обсуждаем вопрос Какова цель встречи агентов "спецслужбы самой богатой и сильной страны планета" с группой туристов на перевале в феврале 1959? Выдаете уклончивые о обтекаемые ответы: проверка выхода, оценка качеств Кривонищенко и пр. Спрошу иначе, скажите пожалуйста, на какие вопросы должны были найти ответы "группа шпионов"? к примеру: 1) действительно мистер Кривонищенко работает в городе Челябинск-40? Прошу Вас, накидайте хотя бы три-четыре.

Андрей Павлов: Kot пишет: Выдаете уклончивые о обтекаемые ответы: проверка выхода, оценка качеств Кривонищенко и пр. я дал максимально возможно четкий ответ. Если вы не способны его понять, то здесь я не могу ничего сделать.

Kot: Андрей Павлов пишет: вы немного странный, честно. Я не верю что вы имеете выход на Ясенево и Солнечногорск, извините. Насчет хохота 10 минут и знакомых волшебников из фсо, лучще помолчите, пожалуйста. Не совсем понимаю, причем здесь Ясенево и Солнечногорск? В Ясенво располагается Служба внешней разведки, в Солнечногорске (Тимоново) тоже несколько иная инстанция. Я же имел возможность обсудить этот вопрос с сотрудниками Департамента военной контрразведки ФСБ РФ, а также с работниками третьего управления КГБ СССР.

ДЕРСУ: Андрей Павлов пишет: Уже выше говорилось неоднократно о наличии в распоряжении американцев и англичан тысяч этнических русских, искренне ненавидящих советскую власть и имеющих за плечами боевой опыт. Можете дать доказательную ссылку? Ракитин? Желтая пресса? ОБС? Или раздавите меня презрением патамуштаэтафсезнают? Если серьезно то именно им поручали именно диверсии. Такое тонкое дело как описываете Вы, вряд ли доверили бы продажной морде. Видите ли, "предавший единожды, идейный трус и предательство может стать его карьерой...". То что в кавычках - высказывание Allen Welsh Dulles. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81,_%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD Андрей Павлов пишет: простите, но в такие моменты, мне тяжело вас воспринимать серьезно. вы, сейчас. на полном серьезе полагаете, что задачей агента была проверка профессиональных знаний Кривонищенко? Это было не мое а Ваше предположение. Себя перечтите, Вас тут не так много. Андрей Павлов пишет: не было вариантов эвакуации, поэтому они не могли рисковать и палиться вообще, поэтому боялись сунуться в свердловск, поэтому приняли решение уничтожить группу. А чего тогда приходили? Физик не нужен, штаны не нужны. Пришли, засветились, ушли... Не не профи, херня на ню-нях. Андрей Павлов пишет: серьезный аргумент, этого не знал. Там еще на целый форум Вашего не знания типа "мелочей". Все устал прикалываться. Отдохну. Что то по Азе скучать начинаю... Странно, но факт. Прямая ссылка не идет, поэтому по известным носителям. Настоящая ссылка - первая точка. Однако глюки сервера...

Андрей Павлов: ДЕРСУ пишет: Можете дать доказательную ссылку? Ракитин? Желтая пресса? ОБС? Или раздавите меня презрением патамуштаэтафсезнают? о, боги. ссылку на историю спецслужб сасш? Если серьезно то именно им поручали именно диверсии. Такое тонкое дело как описываете Вы, вряд ли доверили бы продажной морде считаете идейных антикоммунистов не было? ДЕРСУ пишет: Это было не мое а Ваше предположение. Себя перечтите, Вас тут не так много. это вы что-то придумываете в силу ограниченности своего восприятия ДЕРСУ пишет: А чего тогда приходили? Физик не нужен, штаны не нужны. Пришли, засветились, ушли... Не не профи, херня на ню-нях. пришли вычислили что подстава, значит вся цепочка по которой сообщение получил Кривонищенко - паленая. ликвидировали группу так, что из кожи не вывернишься, им ничего не припишишь, не докажешь. Себя не запалили, а специалисты потом 50 лет чесали умные головы насчет нло и лавины. а так-то дураки конечно, куда им до вас. ДЕРСУ пишет: Там еще на целый форум Вашего не знания типа "мелочей". Все устал прикалываться. Отдохну. Что то по Азе скучать начинаю... ох, нет не останавливаетесь, не сбавляйте своего сияния, не лишайте такой роскоши общения с таким интеллектуалом как вы.

Phantom the North: Андрей Павлов, что ж вы заладили-то, аки попугай - "не знаю", "не верю", "не могу ничего сделать"... Отрабатываете на практике приемы демагога? Ну так у вас оппонентов вскорости не останется, и вовсе не потому, что вы сумели кому-то что-то доказать. Впрочем, доказательств пока что и не видно.

Kot: Андрей Павлов пишет: они не могли рисковать и палиться вообще, поэтому боялись сунуться в свердловск А куда они ушли? И откуда пришли? Вы понимаете, что чудес не бывает, а равно и телепортации и пр. Общий маршрут пешей автономной группы в условиях Приполярного Урала - 500 км. Это максимум. При этом у них будет поклажи килограмм 200 (это только еда, сменная одежда и снаряжение). Опять же, это минимум (без ГБшных кителей, раций и пр.). И это всё только ради надежды много получить из сотрудника стройуправления из закрытого города? Получать где? на Перевале? Сами понимаете абсурдность ситуации.

гусь: Не, вот только проснулся, подошёл посмотреть, а тут такое.. Неофит надувает щёки, не зная обстоятельств отца и сына-главного героя.. "Пропал калабуховский дом..", то есть воздвиженский (что ли?..) с таким контингентом.. Права, права была модератор с моего любимого форума насчёт галоперидола заведения за счёт..

ДЕРСУ: Kot пишет: Сами понимаете абсурдность ситуации. Им попервой надоть понять, что Ракитин все это знал, но сознательно не касался этих моментов. Потом понять что кумир шутить умеет и если уж шутит, так до конца и только потом они перестанут матюки гнуть.

АНК: Андрей Павлов пишет: При грамотном подходе из них тоже можно много ценной инфы выжать. Из сотрудников стройуправления из закрытого города тоже была надежда много получить. Например ? Марку бетона , которым бетонировали объект "Озеро" ? Или модель экскаватора, которым рыли котлован ? А может размер премиальных ? Я вот что вам скажу : замочили пиндосы Кривонищенко а заодно и всех остальных от досады. Не, ну прикиньте сами : такая надежда была после вдумчивого изучения качеств Кривонищенко за поеданием супу из концентратов и распеванием песен под мандолину его завербовать с целью получения важных сведений сверхсекретного характера, касающихся ядерной тематики, а тута здрасьте - Кривонищенко , как оказалось, с работы увольняется и переводиться строить какой-то химкомбинат. Ну не облом? Столько усилий было потрачено, какие техсредства задействованы, снова же деньги налогоплательщиков выброшены на ветер . Как такое можно было стерпеть ? Ни один настоящий янки такого бы не стерпел. Андрей Павлов пишет: Это типичная ситуация для такой деятельности. Один из крупных успехов штази - вербовка личного врача одного из американских генералов контингента в фрг, парикмахеры, секретарши и тд постоянно попадали в разработку. Ага. И всех их вербовать прилетали стратосферные парашютисты.

Андрей Павлов: Kot пишет: А куда они ушли? И откуда пришли? Вы понимаете, что чудес не бывает, а равно и телепортации и пр. Общий маршрут пешей автономной группы в условиях Приполярного Урала - 500 км. Это максимум. При этом у них будет поклажи килограмм 200 (это только еда, сменная одежда и снаряжение). Опять же, это минимум (без ГБшных кителей, раций и пр.). старджеты или у2 не имели возможности им подбрасывать снаряжение? это резко бы поднимало автономность групп. АНК пишет: Например ? Марку бетона , которым бетонировали объект "Озеро" ? Или модель экскаватора, которым рыли котлован ? А может размер премиальных ? схему подземных строений, персоналии руководства, планы по развитию. На фоне того голяка, который был, это - золото АНК пишет: Ага. И всех их вербовать прилетали стратосферные парашютисты. ограничения обозначали возможности, десантирование не единственный вариант, они могли уже давно работать в союзе, могли высадиться с катеров, перейти границу в закавказье. Способ - не принципиален.

Андрей Павлов: Kot пишет: Не совсем понимаю, причем здесь Ясенево и Солнечногорск? В Ясенво располагается Служба внешней разведки, в Солнечногорске (Тимоново) тоже несколько иная инстанция. Я же имел возможность обсудить этот вопрос с сотрудниками Департамента военной контрразведки ФСБ РФ, а также с работниками третьего управления КГБ СССР. потому что тут разведка (их) играла ведущую роль, контрразведка приняла чужие правила и проиграла. Мотивы и логику врагов лучше поймет Ясенево, возможности Солнечногорск.

Phantom the North: Вопросы А.Павлова гусю и модерам перенесены в подходящий топик: click here

АНК: Андрей Павлов пишет: На фоне того голяка, который был Это вы точно знаете, что был голяк ? Из каких источников ? Андрей Павлов пишет: схему подземных строений, На кой она им ? Андрей Павлов пишет: персоналии руководства Тоже мне секрет Полишинеля. Андрей Павлов пишет: планы по развитию В которые рядового прораба никто не посвящал. Андрей Павлов пишет: они могли уже давно работать в союзе, могли высадиться с катеров, перейти границу в закавказье. О как. Тогда уж проще со стратосферы. Андрей Павлов пишет: старджеты Это такое что ? Андрей Павлов пишет: или у2 не имели возможности им подбрасывать снаряжение? Не имели, так как для этого не были приспособлены. А вообще как вы себе представляете сбрасывание снаряжения с высоты 20 км ? Не, бросить то можно, но как сделать так, что бы груз попал по назначению а не в нарты мансийского охотника ? Надеюсь, что для вас не будет новостью, что все полеты самолетов- разведчиков засекались еще при перелете через границу ? И их не могли уничтожить лишь по той причине, что ракеты на такую высоту не летали , истребители тоже ?

Андрей Павлов: АНК пишет: Это вы точно знаете, что был голяк ? Из каких источников ? Вы очевидно Ракитина не читали? АНК пишет: На кой она им ? понять, что там вообще происходит АНК пишет: Тоже мне секрет Полишинеля. секрет. АНК пишет: О как. Тогда уж проще со стратосферы. т.е. вы не знаете, что такие случае были? и с самолетов и с катеров. АНК пишет: Это такое что ? опечатка - стратоджет. АНК пишет: Не имели, так как для этого не были приспособлены. уверены? А вообще как вы себе представляете сбрасывание снаряжения с высоты 20 км ? Не, бросить то можно, но как сделать так, что бы груз попал по назначению а не в нарты мансийского охотника ? осветительные бомбы АНК пишет: Надеюсь, что для вас не будет новостью, что все полеты самолетов- разведчиков засекались еще при перелете через границу ? И их не могли уничтожить лишь по той причине, что ракеты на такую высоту не летали , истребители тоже ? ой, да что вы говорите, правда, да? вы действительно Ракитина не читали? В чем смысл мне вам пересказывать его аргументы.

Yorgen: Андрей Павлов пишет: старджеты или у2 не имели возможности им подбрасывать снаряжение? Стратожет сбили бы еще на границе - высота полета вполне досягаемая. Бомболюка на U-2 нет. Пилот должен был сбрасывать груз из кабины или груз к фюзеляжу проволочкой был подвязан? Андрей Павлов пишет: А вообще как вы себе представляете сбрасывание снаряжения с высоты 20 км ? Не, бросить то можно, но как сделать так, что бы груз попал по назначению а не в нарты мансийского охотника ? осветительные бомбы Бомбы это чтобы манси распугивать? Речь о том куда отнесет ветром груз на парашюте, падающий с высоты 20 км.

Андрей Павлов: Yorgen пишет: Стратожет сбили бы еще на границе - высота полета вполне досягаемая. Бомболюка на U-2 нет. Пилот должен был сбрасывать груз из кабины или груз к фюзеляжу проволочкой был подвязан? тем не менее они летали, много и далеко. Yorgen пишет: Бомбы это чтобы манси распугивать? Речь о том куда отнесет ветром груз на парашюте, падающий с высоты 20 км. Буянов кстати в своей очень сумбурной и слабой критике, выдвинул среди прочего разумный тезис - снижение для прицельного сброса груза, а потом подъем - означали для любого самолета большую потерю топлива, что ставило серьезный технологический барьер. Это очень сильный аргумент. вся эта область возможностей авиационной техники врагов в конце 1950-х лежит далеко за границами моих интересов и компетенций, поэтому я тут только на мнение экспертов ориентируюсь. Ракитин допускал такую возможность, Буянов отрицал. Вероятностная вилка.

АНК: Андрей Павлов пишет: Вы очевидно Ракитина не читали? В детстве. Как сказку на ночь. Андрей Павлов пишет: понять, что там вообще происходит Где ? Андрей Павлов пишет: секрет. И естественно, этот секрет должен был знать прораб. Андрей Павлов пишет: т.е. вы не знаете, что такие случае были? и с самолетов и с катеров. С катеров, говорите ? А каким боком катера к северному Уралу? С самолетов были . До 1955 года.После того, как самолеты , вторгающиеся в воздушное пространство СССР начали сбивать , не было. Возможно, единичные случаи. В 1959 годку такого точно не могло быть. Андрей Павлов пишет: опечатка - стратоджет. 17 апреля 1955 года лётчик 865-го истребительного авиационного полка, базирующегося на аэродроме Елизово, капитан Рубцов на высоте 12500 м перехватил и сбил американский самолёт-разведчик Boeing RB-47, вторгшийся в воздушное пространство СССР[2]. 18 апреля 1955 года cамолёт в разведывательной модификации RB-47 нарушил государственную границу СССР в районе острова Беринга, пос. Никольское, Камчатка и был сбит советским истребителем — капитаном Коротковым в паре с лейтенантом Сажиным, на самолётах МиГ-15. Самолёт-шпион упал в море. Экипаж пропал без вести. 7 ноября 1958 года в районе города Вентспилс над Балтийским морем RB-47 был подбит парой МиГ-17 30-й воздушной армии после нарушения границы СССР. Самолёт удалился в нейтральные воды, судьба экипажа неизвестна. 1 июля 1960 года самолёт-разведчик ERB-47H Stratojet (регистрационный номер 53-4281, 38-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США) был сбит советским лётчиком Василием Поляковым на МиГ-19 над Баренцевым морем. Четыре человека из экипажа ERB-47H погибли, ещё два были спасены советской стороной и освобождены в 1961 году.[3]. Андрей Павлов пишет: уверены? Почитайте о U-2 сами, информации в интернете полно. В кабине самолета еле помещался один пилот. Не, если специально для заброски шпиенов и грузов была разработана новая модель этого самолета, доселе никому неизвестная, то да. Андрей Павлов пишет: осветительные бомбы http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000303-000-200-0#169 Андрей Павлов пишет: ой, да что вы говорите, правда, да? Правда.



полная версия страницы