Форум » Криминально-бытовые » Версия контролируемой поставки-плохой анекдот. (продолжение) » Ответить

Версия контролируемой поставки-плохой анекдот. (продолжение)

Zaman: Являюсь оперативником с 20-м стажем. Считаю, ни о какой контролируемой поставке речи быть не может. Этот вид ОРД в данном контексте неуместен. Контролируемая поставка проводится с согласия силовых структур страны поставки с целью определения круга участников преступной группы и их связей. В нашем случае никто ни у кого согласия не спрашивал, напротив те кто должны его дать и являются объектом разработки. В данной версии имело место "оперативное внедрение" с целью дезинформации противника. Но главное не это. Мероприятие на контроле у высшего руководства КГБ СССР( по словам автора, да и по статусу операции против группы иностранных на территории страны. Понятно, что авторы ни одного дня не работали в силовых структурах, иначе бы они знали или хотя бы слышали что такое операция, находящаяся на контроле у центрального руководства. Это письменная справка каждые два часа, доклад по телефону в центр каждые полчаса. Доклады региональному руководству чуть ли не в режиме он-лайн. А что видим мы. Авторы пишут, что нет большой разницы когда сообщить информацию : 1 февраля или 14 по возвращению. Я так и представил зама руководителя КГБ СССР который 2 недели терпеливо ждет уволят его или наградят. Порадовало полное отсутствие плана "б", не говоря уже про "в,г и т.д." То есть полная уверенность, что прокатит. Аргументы по отсутствию связи, оружия, групп поддержки в ближайших городах, даже не смешны.

Ответов - 227, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

ДЕРСУ: Обсуждать надо все. Как же иначе? Мы ведь не знаем правды, мы только пытаемся до нее прорваться. Но тот кто сам не носил человека на руках может утверждать о легкости такого сценария, как инсценировка. Там и самому то пройти не легко, а уж с "грузом". И не один раз.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Обсуждать надо все. Как же иначе? Мы ведь не знаем правды, мы только пытаемся до нее прорваться. Но тот кто сам не носил человека на руках может утверждать о легкости такого сценария, как инсценировка. Там и самому то пройти не легко, а уж с "грузом". И не один раз. А если нести вдвоем-втроем одного человека - так сколько времени на это уйдет, сил... А если вскинуть на спину? А если живого так он мягкий, а если мертвого так он ... в общем нести тяжело. Помните, я как-то где-то упоминал, что мне пришлось тащить немаленького мужика в бессознательном состоянии? Я тогда был куда здоровее, чем сейчас. Да и по комплектации я крупный, не слабый был. Тащил по утоптанному снегу, во дворе, в безветренную погоду, считанные десятки метров. Так мы с ним раза три упали на этом небольшом отрезке. Потом я себя чувствовал так, будто меня трактор переехал. А если при этом еще и глубокий снег, мороз, ветер? Вручную оттащить на расстояние сотен метров трупы- малореально (если только на санках)... Да, возник еще вопрос. В "боевом листке" есть упоминания о изготовлении санок. Туристские сани Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову. Источник- Ссылка. А, где они?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: А, где они? Судя по отзывам пользоваться ими по прямому назначению было невозможно, только возить их в поезде, машине и на лошади. Следовательно если ими не мог воспользоваться сам "конструктор" то следует учесть что и для перевозки тел использовать сани было, скажем, проблематично.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Судя по отзывам пользоваться ими по прямому назначению было невозможно, только возить их в поезде, машине и на лошади. Следовательно если ими не мог воспользоваться сам "конструктор" то следует учесть что и для перевозки тел использовать сани было, скажем, проблематично. Странность первая- туристы, довольно опытные, бывавшие уже в зимних походах, изготавливают сани, которые оказываются практически негодные. Странность вторая. Эти сани должны быть, по идее, брошены вблизи лабаза. И непонятно все-же, куда они делись. Могли-ли быть сани изготовлены с применением запасных лыж, но затем снова разобраны? (насколько помню, была запасная пара лыж?).

kvn: Рогов Василий пишет: Источник- Ссылка. А, где они? - "Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил". Ещё в самом начале пути. Источник:

Рогов Василий: kvn пишет: - "Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил". Ещё в самом начале пути. Источник: Благодарю Вас! Но именно про эти-ли санки говорилось в боевом листке? Можно-ли это утверждать наверняка? Есть-ли смысл рассмотреть вариант, что санки были изготовлены дятловцами вблизи лабаза, но брошены, а затем использованы предполагаемыми лиходеями для перетаскивания покойников?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Странность первая- туристы, довольно опытные, бывавшие уже в зимних походах, изготавливают сани, которые оказываются практически негодные. Какая же это странность? Это конструкция которая не прошла испытания. Рогов Василий пишет: Странность вторая. Эти сани должны быть, по идее, брошены вблизи лабаза. И непонятно все-же, куда они делись. Это странность. Спору нет. Не рискну предположить их судьбу. Рогов Василий пишет: Могли-ли быть сани изготовлены с применением запасных лыж, но затем снова разобраны? (насколько помню, была запасная пара лыж?). Это уже предполагали. Запаска была. kvn пишет: - "Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил". Ещё в самом начале пути. Источник: А вот и ответ, от самого Проводника!

eleron: Откуда *злобные НАТО-вские агенты*, припершиеся на *встречу* и *расколовшие* Контору, могли знать, что не вся группа туристов, целиком - подготовленные КГБ-шники и так нагло наехать? А если бы все 9-ть дятловцев, одновременно, достали из карманов по *дятлу*? Шо-то Ракитин накрутил, канешна.

Рогов Василий: eleron пишет: Откуда *злобные НАТО-вские агенты*, припершиеся на *встречу* и *расколовшие* Контору, могли знать, что не вся группа туристов, целиком - подготовленные КГБ-шники и так нагло наехать? Ниоткуда. Потому что их там и не было.

sigma: Добрый день. Версия Ракитина достойна внимания уже только глубиной проработки: автор не ограничился только произошедшим 1 февраля на склоне Холат-Сяхыла. Он изучил и очень подробно биографии участников и все произошедшее до и после гибели туристов. даже если в целом предположение о контролируемой поставке неверно, то события на склоне воспроизведены близко к тому, что было на самом деле. во-первых: принудительное раздевание. однозначно. это самое слабое место всех стихийных и техногенных версий. никак не могли туристы в палатке спать без верхней одежды и теплых носков и обуви. я по своему опыту знаю, что это невозможно даже летом. а уж зимой на продуваемом склоне! тот разнобой носков, что оказался на них потом - это те комплекты, что они сушили на себе под одеждой во время похода (вспоминаем стельки на трупе Слободина). во-вторых: никакого панического бегства, судя по следам. это тоже слабое место катастрофных версий. если туристы рванули от ужасной опасности сквозь стенки палатки без одежды и обуви, то почему шли, а не бежали по склону? в-третьих: завязка трагедии произошла в момент установки палатки. на фотографиях обращали внимание на "неправильно установленную палатку" на самом деле она была просто недоустановлена. под натянуым пологом уже находилась Колмогорова и наверняка Дубинина. Колмогорова успела одеть свитера наизнанку для сушки и кто-то из девушек написал "Вечерний Отортен" в-четвертых: под кедром произошло не просто разделение, а настоящий раскол группы из-за Слободина, который потерялся на склоне. Золотарёв как прошедший войну человек умел принимать сложные и "плохие" с точки зрения бытовой морали решения. он знал, что попытка спасти Рустема приведет к неминуемой гибели всех и уговаривал дятлова не искать Слободина, не разжигать костёр-маяк, а устроить укрытие в удобном месте и пережить ночь. Для Дятлова такая постановка вопроса была просто безальтернативной. Он бы предпочёл умереть сам, нежели бросить кого-то и выжить, так как ему, как лидеру группы пришлось бы потом остаток жизни объяснять всем, почему же он живой, а рустем - нет? Колмогорова была влюблена в Дятлова и поэтому ушла в темноту на поиски не возвращавшегося Игоря. Кривонищенко питал чувства к Колмогоровой и поэтому до последнего поддерживал костер, надеясь на ее возвращение.

sigma: о "слабых" на мой взгляд, местах версии. Кривонищенко, молодой парень, которому еще жить и детей делать согласился натянуть на себя жутко фонящую одежду? почему оружие не взяли? фотоаппарат спрятать смог, а пистолет - нет? да и сам Золотарёв смотрелся в этой компании как тополь на плющихе. для большего подозрения его оставалось только в парадную форму КГБ нарядить да маузер к ремню прицепить. послать на встречу с мегасекретными агентами группу людей с кучей фотоаппаратов и при этом надеяться, что шпионы не начнут нервничать? операцию планировали олигофрены?

sigma: возникновение конспирологической версии также не произошло на ровном месте: пропажа фотоаппаратов, причем определенной марки, но нетронутые деньги. наличие второго тайного фотоаппарата у Золотарёва. радиоактивная пыль на одном комплекте одежды. и даже не само ее наличие, а направление на радиологическую экспертизу. это стандартная процедура? у нас всегда при убийствах или несчастных случаях отправляют одежду в радиологическую лабораторию? обустройство лабаза. зачем? к южному склону Холат-Сяхыла группа подошла еще 31 января, но потом вернулась. какие на то были объективные причины? судя по фотографии, произошел не самый приятный разговор между Дятловым и Золотарёвым. на следующий день не было выигрыша ни в погоде, ни во времени. Дятлов - опытный турист и вполне обоснованно считал, что можно перевалить в долину Лозьвы еще 31 января, но отчего-то необходимо было это сделать только 1 февраля. в лабазе остались еда, одежда и пара лыж. очень похоже на "крайний вариант". и ведь если бы не поиски Слободина на склоне, все бы могло кончится гораздо лучше: в овраге на партизанской схронке 8 человек бы пережили без проблем: у последней четверки не было обморожений. утром наиболее экипированные Тибо и Золотарёв прошли бы легким путем через тот перевал, что сейчас носит имя Дятлова к лабазу (там 3-4 км, не больше), Тибо с припасами и одеждой идёт обратно, а наиболее спортивный Золотарёв встаёт на лыжи и дует в поселок 41 квартала за помощью. оставшиеся могли бы уже и костер развести на следующую ночь без страха демаскировки. максимум потерь - это ампутация пальцев у некоторых туристов. почему такое странное место установки палатки? во время ее установки палатки было совсем не темно, судя по фото. было достаточно времени, чтобы преодолеть 1,5 км до границы леса, которые туристы прошли босиком потом, и устроиться по-человечески. Дятлов всё это понимал, но принял решение остановиться на голом склоне. почему золотарёва и кривонищенко похоронили на другом кладбище, хотя родственники об этом не просили?

Phantom the North: sigma пишет: прошли бы легким путем через тот перевал, что сейчас носит имя Дятлова к лабазу (там 3-4 км, не больше), Тибо с припасами и одеждой идёт обратно А какая там в лабазе одежда? ЕМНИС, "подмороженные х/б носки" да пара лыжных ботинок. Ну еще драная гетрина в качестве опознавательного сигнала. Балалайка, понятно, не в счет. Так что особо-то не утеплишься, если уж идти, то сразу к палатке. Однако все эти рассуждения (если бы да кабы) не имеют практической ценности, разве что в качестве альтернативной истории.почему такое странное место установки палатки? А на склоне лучше и не найти. Или вы подразумеваете - почему вообще на склоне? Видимо, что-то случилось такое, что не позволило продолжить движение и спуститься к зоне леса. Также есть предположение, что ХН на голом склоне была запланирована изначально (ПМСМ, это вряд ли ©).

sigma: Phantom the North пишет: Видимо, что-то случилось такое, что не позволило продолжить движение и спуститься к зоне леса. вот именно: что случилось?

Phantom the North: sigma пишет: что случилось? Возможно, травма ноги А.К.

АНК: Phantom the North пишет: Возможно, травма ноги А.К. А возможно сообразили, что не совсем идут туда, куда нужно. Или просто решили в условиях плохой видимости остановиться, чтобы - не растеряться -не сбиться с направления -не свалиться с какого-нибудь сброса или надува. А может , просто, начало темнеть и решили по видному найти место и установить палатку. Мы этого наверняка не узнаем никогда.

sigma: однако она ему отнюдь не помешала через пару часов ходить по склону

Phantom the North: sigma пишет: она ему отнюдь не помешала через пару часов ходить по склону Так это уже по суровой необходимости, куда деваться-то было. *** захочешь - штаны скинешь. АНК пишет: А возможно сообразили, что не совсем идут туда, куда нужно. Или просто решили в условиях плохой видимости остановиться... ... А может , просто, начало темнеть Не исключено.

sigma: Ракитин утверждает, что Колеватов симулировал травму или нанес ее себе умышленно, чтобы задержать группу в долине Ауспии 31 января. но никаких записей в дневниках о травме колеватова нет, то есть наиболее вероятно, что он ее получил(симулировал?) именно 1 февраля. ну хорошо, допустим, что место стоянки действительно было вынужденным и вызвано случайностью. кому же понадобилось на них нападать? и точно не с целью грабежа, а только для убийства, инсценированного под несчастны случай?

АНК: sigma пишет: кому же понадобилось на них нападать? и точно не с целью грабежа, а только для убийства, инсценированного под несчастны случай? А это уже установлено, что их кто-то убил ? Осталось лишь найти причину ? sigma пишет: Ракитин утверждает, что Колеватов симулировал травму или нанес ее себе умышленно, чтобы задержать группу в долине Ауспии 31 января. Это только утверждение Ракитина и не более.



полная версия страницы