Форум » Криминально-бытовые » Версия контролируемой поставки-плохой анекдот. (продолжение) » Ответить

Версия контролируемой поставки-плохой анекдот. (продолжение)

Zaman: Являюсь оперативником с 20-м стажем. Считаю, ни о какой контролируемой поставке речи быть не может. Этот вид ОРД в данном контексте неуместен. Контролируемая поставка проводится с согласия силовых структур страны поставки с целью определения круга участников преступной группы и их связей. В нашем случае никто ни у кого согласия не спрашивал, напротив те кто должны его дать и являются объектом разработки. В данной версии имело место "оперативное внедрение" с целью дезинформации противника. Но главное не это. Мероприятие на контроле у высшего руководства КГБ СССР( по словам автора, да и по статусу операции против группы иностранных на территории страны. Понятно, что авторы ни одного дня не работали в силовых структурах, иначе бы они знали или хотя бы слышали что такое операция, находящаяся на контроле у центрального руководства. Это письменная справка каждые два часа, доклад по телефону в центр каждые полчаса. Доклады региональному руководству чуть ли не в режиме он-лайн. А что видим мы. Авторы пишут, что нет большой разницы когда сообщить информацию : 1 февраля или 14 по возвращению. Я так и представил зама руководителя КГБ СССР который 2 недели терпеливо ждет уволят его или наградят. Порадовало полное отсутствие плана "б", не говоря уже про "в,г и т.д." То есть полная уверенность, что прокатит. Аргументы по отсутствию связи, оружия, групп поддержки в ближайших городах, даже не смешны.

Ответов - 205, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Pirina: Там конечно, 80% на 20%, ночью писала. По поводу языка, мнение бы эксперта- может ли быть такой вариант- он был откушен или прикушен во время падения/нанесения травм, потеря сознания, кровь попадает в желудок, через некоторое время смерть и уже потом на кровь сползаются, приплывают, прилетают животные иии его как не бывало..??? Или все таки кровь в желудке это только прижизненное явление??? Продолжим, у нас уже есть 60% за наличие пришлых на перевале, теперь мы вынуждены добавить еще по крайней мере 5% поскольку трагедия разыгралась в шаговой доступности к манси, зэкам и др. туристической группе. Сам факт их нахождения, дает нам основание учитывать их возможное влияние на ход событий. Я рассчитываю только вероятность исходя из нормальной человеческой логике, куда все это приплывет для меня тоже пока не ясно... я лично наверное за совокупность факторов (внутригруппового латентного конфликта, небольшого обвала - лавины, ракеты или что-то вроде нее и чужого вмешательства) Итого мы уже без привязки каких-либо конкретных предметов (то бишь кол-во ботинок, лыж и палок, обмотки и т.п.) имеем 65% вероятности вмешательства третьих лиц, только в результате дедукции

Рогов Василий: Pirina пишет: ам конечно, 80% на 20%, ночью писала. По поводу языка, мнение бы эксперта- может ли быть такой вариант- он был откушен или прикушен во время падения/нанесения травм, потеря сознания, кровь попадает в желудок, через некоторое время смерть и уже потом на кровь сползаются, приплывают, прилетают животные иии его как не бывало..??? Или все таки кровь в желудке это только прижизненное явление??? Посмотрите, может быть, по этой Ссылке найдется то, что Вам нужно? (Мое мнение-язык просто сгнил в приоткрытом рте, ИМХО. Чем и объясняется наличие отсутствия в актах СМЭ истолкований, куда пропали глаза и язык. Это было для экспертов столь явно. что и не требовало дополнительных пояснений. Многие почему-то полагают, будто найден был практически целостный труп, но без глаз и языка. А труп был полусгнивший, и голова, по сути, представляла собой череп с остатками плоти. Фото трупов дятловцев есть в свободном доступе, легко найдете в поисковике, ссылку не даю, опасаясь навлечь гнев модераторов).

Pirina: Да где-то я натыкалась на акт вскрытия одной из девушек на просторах инт-та но испугавшись потеряла ссылку, нужен именно он.

Рогов Василий: Pirina Пожалуйста, рад помочь! Вот тут- все. Ссылка на перепечатанные сканы дела. А вот и Ссылка на сами сканы. Любительскую перепечатку сверять со сканами- желательно. Ссылка на сканы была ранее любезно предоставлена форумчанином kvn.

Pirina: Василий Большое спасибо!!) Мы дошли до 65% за наличие посторонних ну прибавляем единственный для меня! неоспоримое и неопровержимое мнение Юдина, о том что кол-во найденных вещей превышает принадлежащее дятловцам, добавляем именно ЕГО МНЕНИЕ. Это единственный человек который своей жизнью доказал, что лгать или искажать правду ему не было смысла он сам так отчаянно искал ее все свои одинокие и забытые годы. Виня себя за гибель товарищей и мучаясь вариациями на тему- как я мог их спасти... за мнение еще 5%, это не много, но всего получилось 70% не могу сказать что мне это нравиться...

Рогов Василий: Pirina пишет: Василий Большое спасибо!!) Мы дошли до 65% за наличие посторонних ну прибавляем единственный для меня! неоспоримое и неопровержимое мнение Юдина, о том что кол-во найденных вещей превышает принадлежащее дятловцам, добавляем именно ЕГО МНЕНИЕ. Это единственный человек который своей жизнью доказал, что лгать или искажать правду ему не было смысла он сам так отчаянно искал ее все свои одинокие и забытые годы. Виня себя за гибель товарищей и мучаясь вариациями на тему- как я мог их спасти... за мнение еще 5%, это не много, но всего получилось 70% не могу сказать что мне это нравиться... Да не за что, обращайтесь всегда, подсоблю, чем сумею! Нет, вывод о наличии посторонних делать преждевременно. Никто еще не смог и не сумел привести не единого четкого доказательства, что там, в момент трагедии, кто-то был, окромя самих дятловцев. Ну, а то, что Юдин не опознал некоторые вещи, можно объяснить другими причинами. Не узнал вещи, после того, как они месяцами пролежали в снегу. Забыл. И тп. Да, забыл Вас предупредить. Слова в СМЭ- "смерть насильственная", следует понимать так- "смерть наступила от внешних факторов, а не от старости, например". Попытку инсценировки трагедии некими неустановленными лицами я считаю крайне малореальной, можно даже сказать, исключаю совершенно, и вот почему. Да потому, что инсценировка вообще не имела смысла. Если некие лица были причастны к трагедии, то им намного проще и естественнее, по всей логике событий, было... вообще запрятать и вещи, и сами трупы. Например, утопить в реке. Или развести хороший костер, сжечь там все, что горит, а потом на месте костровища, выкопать в прогретой земле яму и зарыть там все, присыпав ветками и хвоей. Ведь времени у гипотечических злодеев было предостаточно. Поиски все равно-бы начались через много дней. И мы-бы сейчас гадали не что случилось с группой Дятлова, а куда вообще пропала группа Дятлов. Вот в чем дело... Ведь, для убийства девятерых здоровых и сильных спортсменов, нужно было, как минимум, несколько людей. Им не составило-бы труда оттащить и трупы, и вещи в иное место, запрятав их так, что никто сроду-бы вовек не нашел. (блин, я растолковал так подробно, что могут подумать, будто я только и делаю, что тайком убиваю туристов. )

Pirina: Василий : я только и делаю, что тайком убиваю туристов нет ну что Вы!! прищурившись, полушёпотом - а что правда? Какие факты Вы считаете неопровержимыми и вообще какие рассматриваете: личное словестное признание убивцев, написанное; вещественные, приведите пожалуйста пример того что является для вас фактом в этом деле (разумеется кроме того что все умерли)?

Рогов Василий: Pirina пишет: Василий : я только и делаю, что тайком убиваю туристов нет ну что Вы!! прищурившись, полушёпотом - а что правда? Какие факты Вы считаете неопровержимыми и вообще какие рассматриваете: личное совестное признание убивцев, написанное; вещественные, приведите пожалуйста пример того что является для вас фактом в этом деле (разумеется кроме того что все умерли)? Это хороший и правильный вопрос. Например, пулю в теле одного из дятловцев. Иной факт, который можно было-бы абсолютно недвусмысленно толковать только в одном варианте- что дятловцы, либо хотя-бы один из них, был убит, а не погиб от иных причин. Признание в убийстве- могу считать только поводом для разработки версии о убийстве, но не более того. Да, посмотрите это, возможно, Вас заинтересует- Ссылка раз и Ссылка два.

Pirina: Рогов Василий пишет: Нет, вывод о наличии посторонних делать преждевременно. А я и не делаю такой вывод, я всего лишь рассуждаю, так подскажите с чем Вы не согласны именно в логической цепочке моих мыслей? а потом и до фактов дойдем... это как теоретическая задача, абстрагируйтесь пока от конкретных пуль - чисто умозрительно на вопрос- могли ли быть!!! не убивать и скрывать следы убийства, а хотя бы присутствовать ДРУГИЕ? мы получаем ответ - с вероятностью в 70 %

ДЕРСУ: Рогов Василий, походу я забаню Pirina еще до того как она поймет куда Вы ее посылаете. Pirina, эти ссылки, в большинстве своем, на мнения людей которые уже составили впечатление от прочтения УД.. Стесняюсь спросить, а Вам приходилось составлять свое не по форуму, а читая материалы уголовного Дела. Pirina, Вы уверены что на Игоре ботинок был? Рогов Василий, Вы тоже уверены?

Рогов Василий: Pirina пишет: Рогов Василий пишет: Нет, вывод о наличии посторонних делать преждевременно. А я и не делаю такой вывод, я всего лишь рассуждаю, так подскажите с чем Вы не согласны именно в логической цепочке моих мыслей? Ну, что Вы! Чтоб речь шла о моем согласии или несогласии, надо для начала показать эту логическую цепочку, то-есть, изложить события от момента установки палатки, до момента гибели последнего дятловца. Знаете, есть мысль такая. Вы попробуйте все это подробно истолковать, сделать тему-топик, ну, а опытные форумчане напишут критику и возражения, ну, и я тоже, если Вы не против. Только для написания темы, необходимо тщательно изучить УД, другие материалы, на этом форуме изучить разные версии, комменты к ним, ну и все, все, что найдете. А то будет, как со мной. Когда я залез на этот форум, не читая толком УД, только едва просмотрев его "по диагонали". Единственное, в чем я был более-менее убежден, что посторонних в момент трагедии там не было. Потому и написал заведомо нелогичные версии. В первой я вообще ввел аномальный фактор- редкое гипотечическое животное, существование которого не подтверждено наукой, а во второй превратил старичка, помирающего от тубика, в бодрого маньяка-убийцу, скачущего по горам, словно сайгак. И цель этих моих "версий", была только, как все давно поняли, лишний раз доказать, что трагедия дятловцев- не связана с посторонними лицами. Потому что убийца, если-бы он был, должен был-бы быть либо подобен дикому зверю, либо чокнутому маньяку-садисту, то-есть, крайне глуп, не логичен и чудовищно и бессмысленно жесток. Вот так вот...

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Рогов Василий, Вы тоже уверены? Я-нет. В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди. Левая рука в локте опирается на ветку березы. Голова строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах. Одет: голова непокрыта, на теле - меховая куртка, под ней свитер, под свитером цветная ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними кальсоны. На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный. Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь. В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 (переправлено с "58" или "56" - прим. сост.) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. (выдержка из УД)

АНК: Pirina пишет: в логической цепочке моих мыслей Ирина, вы себе льстите. Процентов на 95-97. Pirina пишет: а потом и до фактов дойдем... Может сначала лучше факты ? А потом уже логические цепочки.

ЛЕГЕНДА: Всем вечер добрый! Версия Ракитина на мой взгляд не плохо объясняет то что произошло убийство и убивали их люди.Но вот убийц автор версии выбрал совсем далёких. Всё хочу спросить у него он когда нибудь прыгал с парашютом?? а он прыгал с парашютом ночью зимой и на лес?? к чему я это да вот к тому -вывод диверсионной группы в тыл противника для проведения "спецмероприятий" осуществляется в основном двумя способами (я про два как самые применяемые) это по воздуху и с моря, если бы мы разбирали дело о гибели на Камчатке то можно было бы обосновать а так нам остаётся только один способ по воздуху на парашютах. кидать группу в те края зимой да ещё и на не знакомую местность это отправить людей на смерть, вероятность переломаться высока как не когда, нет смысла объяснять почему это не реально в тех условиях , я не говорю о носителе для разведгрупп того времени, всё что он придумал делается проще, в Москве сидит резидент США который не может покидать Москву и он находит в Москве приезжего с Урала человека, который там живёт и часто бывает в Москве в командировках, вербует его и ставит задачу принять из тайника радиоактивные вещи или при личной встречи (что совсем глупо) получить их и потом везёт в Москву, вот и всё зачем лепить такую схему сложную о выводе группы диверсантов в глубь СССР тем более что они все должны говорить на Русском а это ценные люди и их лучше использовать в угрожающий период а не кидать ночью зимой на лес да ещё и на горы и в такую глухомань что группа просто потеряет боеспособность и всё это в режиме радиомолчания. Теперь ближе к перевалу-в дневниках они идут по следу нарт, на это обратил внимание и следователь и поставил задачу выяснить кто из местных охотился в то время в этих местах но это результата не дало на этом видать и остановились не найдя никого кто там был в это время, НО, исторический факт есть и это следы неких нарт тоесть в радиусе нескольких дней кто то был в том месте. далее в деле есть допрос одного товарища который вспомнил что Манси ему рассказал что в тех краях живут 5-ть Остяков которые совсем дикие и в Ивдель не ходят и Манси с ними не общаются. Это тоже осталось без внимания следователей. А вот я знаю как Остяки убили двух Русских в тайге в конце 80-х когда те пошли охотится и их предупреждали что не надо туда ходить но они пошли и были убиты, убийц не нашли но в посёлке все говорили что это местные их завалили так что местные могут многое сделать и остаться не наказанными. Вспомним протокол допроса капитана который был с группой курсантов на поисках где ему ставят вопрос могут Манси подойти и не оставить следов? он ответил что если Манси придут на своих лыжах то следов не будет. Теперь про шары в небе, если бы был реальный техноген то никто не позволил бы Иванову поместить в уголовное дело их описания а наоборот их бы изъяли бы оттуда на всегда не оставив и следов, а раз Иванов их туда поместил значит его никто не трогал. Он сам не знал как расследовать это дело а когда пошла инфа о шарах он решил что это дело военных и большая гостайна и для своего оправдания поместил туда радиологическую экспертизу и описания шаров, дело быстро закрыл и засекретил вот и всё а военные и понятия не имели что на них что то вешают в этом деле. Со временем всё это дело обросло слухами и легендами а убийцы остались на свободе. Можно сказать что Ракитин доказал убийство там и надо просто найти возможных убийц хотя это крайне трудно но думаю можно)))

Илья Смирнов: Pirina пишет: Продолжим, у нас уже есть 60% за наличие пришлых на перевале, теперь мы вынуждены добавить еще по крайней мере 5% Как в ларьке. Сорок да сорок - рубль сорок, спичек не брали - два сорок, итого, три пятьдесят.

Илья Смирнов: Рогов Василий пишет: Да потому, что инсценировка вообще не имела смысла. Если некие лица были причастны к трагедии, то им намного проще и естественнее, по всей логике событий, было... вообще запрятать и вещи, и сами трупы. Например, утопить в реке. Или развести хороший костер, сжечь там все, что горит, а потом на месте костровища, выкопать в прогретой земле яму и зарыть там все, присыпав ветками и хвоей. Ведь времени у гипотечических злодеев было предостаточно. Поиски все равно-бы начались через много дней. И мы-бы сейчас гадали не что случилось с группой Дятлова, а куда вообще пропала группа Дятлов. Вот в чем дело... Ведь, для убийства девятерых здоровых и сильных спортсменов, нужно было, как минимум, несколько людей. Им не составило-бы труда оттащить и трупы, и вещи в иное место, запрятав их так, что никто сроду-бы вовек не нашел. (блин, я растолковал так подробно, что могут подумать, будто я только и делаю, что тайком убиваю туристов. Такого красивого аргумента я еще не видел - действительно, чего проще, не надо ничего топить и жечь - просто оттащить в тайгу, хоть на полкилометра вниз по ручью, сложить в ямку под выворотень, закидать ветками. Не найдет никто и никогда.

kvn: Илья Смирнов пишет: Не найдет никто и никогда. - Медведь найдет со сходом снегов. Остальное быстро довершат мелкая лесная сволочь. Таежники это хорошо знают.

Рогов Василий: Илья Смирнов пишет: Такого красивого аргумента я еще не видел - действительно, чего проще, не надо ничего топить и жечь - просто оттащить в тайгу, хоть на полкилометра вниз по ручью, сложить в ямку под выворотень, закидать ветками. Не найдет никто и никогда. Да было множество способов для гипотечических лиходеев скрыть вообще все следы преступления так, чтоб и нитки не осталось! Зачем какая-то мутная инсценировка? И инсценировка- чего? Какого стихийного фактора? Если было инсценировка, то у нашедших тела вообще не должно было быть сомнений, что дятловцев погубила стихия, притом строго определенный стихийный фактор.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Да было множество способов для гипотечических лиходеев скрыть вообще все следы преступления так, чтоб и нитки не осталось! Совершенно огурцы! Надо иметь желание, время, много времени (!), много людей, согласных принимать участие в этой инсценировке. Надо проследить что бы никто ничего не выпил, не украл, я о деньгах, не травмировался сам - потом еще одного закапывай (!) или меняй сценарий инсценировки и главное - вдохновение! И все это на морозе, в снегу, не оставив следов свой стоянки, а значит отнеся ее подальше. Ведь перенести и разложить 9 тяжелых, холодных, а судя по затратам времени и промороженных трупов, надо затратить сил не мало, а много.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Совершенно огурцы! Надо иметь желание, время, много времени (!), много людей, согласных принимать участие в этой инсценировке. Надо проследить что бы никто ничего не выпил, не украл, я о деньгах, не травмировался сам - потом еще одного закапывай (!) или меняй сценарий инсценировки и главное - вдохновение! И все это на морозе, в снегу, не оставив следов свой стоянки, а значит отнеся ее подальше. Ведь перенести и разложить 9 тяжелых, холодных, а судя по затратам времени и промороженных трупов, надо затратить сил не мало, а много. Верно. Вывод- инсценировки не было, как не было и вообще преступления? Вы абсолютно верно подметили, что инсценировка была крайне сложна технически, а и на мой взгляд, вообще в итоге бессмысленна, потому как, у тех, кто прибыл искать дятловцев, сразу после нахождения палатки и трупов должен был возникнуть четкий и недвусмысленный вывод- "Да, дятловцы погибли, например, от лавины, или еще от чего там природного". Такого вывода не возникло. Наоборот, спасатели были крайне удивлены странными обстоятельствами трагедии. И их первоначальные выводы о причинах сильно разнились. Но это, конечно, не значит, что нужно вообще на корню рубить все версии о преступлении. Наоборот, прорабатывать их можно и нужно, но только лишь для того, чтоб лишний раз подчеркнуть, что преступления не было, а причиной гибели ребят было несчастливое стечение обстоятельств, помноженное на, быть может, допущенные ими ошибки и тяжкие условия среды (ах, если-бы в этом удалось убедить одну знатную исследовательницу! ).



полная версия страницы