Форум » Криминально-бытовые » Версия контролируемой поставки-плохой анекдот. (продолжение) » Ответить

Версия контролируемой поставки-плохой анекдот. (продолжение)

Zaman: Являюсь оперативником с 20-м стажем. Считаю, ни о какой контролируемой поставке речи быть не может. Этот вид ОРД в данном контексте неуместен. Контролируемая поставка проводится с согласия силовых структур страны поставки с целью определения круга участников преступной группы и их связей. В нашем случае никто ни у кого согласия не спрашивал, напротив те кто должны его дать и являются объектом разработки. В данной версии имело место "оперативное внедрение" с целью дезинформации противника. Но главное не это. Мероприятие на контроле у высшего руководства КГБ СССР( по словам автора, да и по статусу операции против группы иностранных на территории страны. Понятно, что авторы ни одного дня не работали в силовых структурах, иначе бы они знали или хотя бы слышали что такое операция, находящаяся на контроле у центрального руководства. Это письменная справка каждые два часа, доклад по телефону в центр каждые полчаса. Доклады региональному руководству чуть ли не в режиме он-лайн. А что видим мы. Авторы пишут, что нет большой разницы когда сообщить информацию : 1 февраля или 14 по возвращению. Я так и представил зама руководителя КГБ СССР который 2 недели терпеливо ждет уволят его или наградят. Порадовало полное отсутствие плана "б", не говоря уже про "в,г и т.д." То есть полная уверенность, что прокатит. Аргументы по отсутствию связи, оружия, групп поддержки в ближайших городах, даже не смешны.

Ответов - 205, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Андрей Павлов: А вы демонстрируете полную неосведомленность в еще одном вопросе. Вы оказывается не только не имеете представления как работают, но даже не подозреваете о существовании (в том числе и в 1959 году) служб радиоконтроля. Служб - во множественном числе. Их на тот момент было по крайней мере три: одна в ведении министерства обороны, другая в КГБ и к тому времени уже около 7-8 лет существовала служба находившаяся в ведении министерства связи, т.е. сугубо гражданская. Вы не поверите, но эти службы в формате 24/365 прослушивают весь эфир, поделив его между собой по диапазонам, но не ограничиваясь этим разделением и частично дублируя друг друга. И на карандаше у них все, кто имеет право чего-то пищать на каждой конкретной частоте. При обнаружении чего-то, чего здесь не должно быть пеленгуют (благо что постов контроля целая сеть). Гражданская служба при малейшем подозрении, что клиент не ее, снимает трубочку и звонит "куда следует", номер знает каждый дежурный оператор. А погранзаставы тут не при делах ваще. насчет того, что все радиомаяки конечно должны быть такой мощности, что их должны сразу ловить службы перехвата, это конечно очень смешно, учитывая, что чисто организационно это сложный процесс - не получалось наладить взаимодействие между двумя частями пво, а тут засечь странную точку на северном урале, оперативно дозвониться до начальника определенной службы, выслать группу на перехват. радиомаяк был только одним из вариантов облегчения обнаружения груза, т.к. по сложности эта задача была сопоставима с прицельным бомбометанием, обеспечить нормальную доставку груза они могли. гипотетический самолет пролетел несколько тысяч км над советской территорией, что и где он там сбросил тогдашними средствами отследить было невозможно. Далее, если радиомаяк сделать маломощным велик риск его не найти - упадет посылка с другой стороны горы от адресата, да еще не приведи Господи в овраг и привет агенты видели направление его падения (парашют), могли быть разработаны сценарии под такие случаи - они включают у себя некий пеленгатор, включается маяк у груза, они засекают направление, и идут туда. Ну зачем?! Зачем дивизия? Диверсанты не ангелы бестелесные, они следы оставляют, особенно на снегу. Зачем оцеплять район? Чтобы их отловить (пока подтягивается дивизия) вполне хватило бы волкодавов Ивдельлага. В самом худшем случае они их не взяли бы живьем, а просто замочили за оказание отчаянного вооруженного сопротивления. диверсантов на камчатке загрыз медведь, до этого никто даже не знал, что высадилась группа. в качестве продолжения полемики - они реально могли использовать снегоступы (например, не всегда, но на определенных участках), метель могла скрыть следы. Операция по захвату не такая простая как вам кажется. Вертолетов насколько я понимаю тогда было немного, дронов и спутников совсем нет, не было тепловизоров. Последние времена наверное когда такие малочисленные мобильные группы, были трудноуловимы.

Kot: Андрей Павлов. К сожалению, милостивый государь, вчера не было времени обстоятельно Вам ответить, уж не обессудьте. Я высказал следующий тезис: Стратоджеты никогда не залетали вглубь территории СССР, прежде всего, по причине их ТТХ (дальность полета + предельная высота). Вы мне возразили. Представили ссылку на некую статью. Кроме этого, вы удосужились снабдить свои комментарии недопустимым апломбом: Андрей Павлов пишет: это смешно уже конечно бля, на кого я трачу своё время учите английский, читайте книги, растите над собой Вы немного утомили своими заходами. скорее всего историю холодной войны, и не только ее я знаю несоизмеримо лучше вас… Просил бы Вас впредь воздержаться от подобных манер, в свете нижеизлоенного, они, как минимум, Вас не красят. И так, вернемся к вашему ахуенному источнику (пардон, вашими же словами). Очевидно, что вы даже не удосужились хотя бы пробежать глазами статью и понять её краткий смысл: «Осенью 1953 года Президент Дуайт Д. Эйзенхауэр организовал секретную программу разведывательных полетов. Эйзенхауэр прекратил эту программу в декабре 1956 года, вскоре после того, как начала действовать высотный самолет U-2. Одна из самых дерзких и опасных миссий состоялась 14 апреля 1956 года, когда RB-47Е с фотозаписывающим оборудованием взлетели с авиабазы Туле в Гренландии, чтобы найти и сфотографировать советский город Норильск, который был уже известен своим существованием, но никогда прежде о нем не было данных. Норильск, расположен к востоку от Уральских гор и примерно в 200 милях к северу от Полярного круга. Хотя экипажи не хотели говорить об этих миссий следующие сорок пять лет, они хорошо помнят свои инструкции полета: «Один проход и рвём назад!». Самолеты пересекли Карское море и полетели на советскую территорию на Полуостров Таймыр, вдоль реки Енисей и советской авиабазы, тщательно избегая такой высоты, что бы советские радары не обнаружили их присутствие. Экипажи нашли и сфотографировали впервые город Никольск. Затем повернул на юг по реке Енисей в сторону города Игарка и повернул на север, чтобы захватить порт Норильска Дудинку. Поворачивая северо-восток еще раз, вдали от Енисея, они покинули воздушное пространство СССР, примерно в точке входа. …Один за другим разведывательные бомбардировщики приземлились на Туле на 1000 футовую взлетно-посадочную полосу, их топливные баки были почти пустые, их запасы топлива значительно ниже стратегического установленного минимума при посадке…». Указанный Вам источник только подтверждает мои слова, что Стратоджеты никогда не залетали вглубь территории СССР и их миссия до Перевала просто исключена. Заметьте, они залетели вглубь территории СССР всего на несколько сотен километров в районе безлюдного Таймыра и Енисейского залива и это подаётся как одна из самых дерзких и опасных миссий. И стоит ли говорить, что программа таких облетов завершилась в декабре 1956 года (опять же, из вашего источника).

Илья Смирнов: Андрей Павлов пишет: это уже обсуждалось и у Ракитина и в этой ветке Конечно, обсуждалось. И я не помню вразумительных контраргументов. Раз Вы поднимаете все это по новой, может быть такие контраргументы у Вас есть? Давайте зайдем с другой стороны. Раз Вы отстаиваете эту версию, опишите, как Вы видите такую диверсионную группу: Сколько человек, как одеты, какое снаряжение, как добрались до тайги и из какого поселка в нее зашли. Как из тайги вышли и куда делись дальше. Меня интересует даже не версия, а Ваше ее видение этой ситуации.

Phantom the North: Kot, отшлепаю.

ДЕРСУ: Андрей Павлов пишет: агенты видели направление его падения (парашют) Это при любой погоде, в любое время суток, зимой, на Урале? Впечатляет! Андрей Павлов пишет: они засекают направление, и идут туда. Оно и правильно. Направление схвачено! выдержать направление - главное! На этом гектаре упало, тут где-то маяк мявкает. Чертов снегопад!

Андрей Павлов: Илья Смирнов пишет: Конечно, обсуждалось. И я не помню вразумительных контраргументов. Раз Вы поднимаете все это по новой, может быть такие контраргументы у Вас есть? Если не помните это ваши проблемы, специально для вас несколько раз пережёвывать одно и тоже не буду, это какая-то странная форма сетевого отупения - вломится в ветку, ударить телогрейкой об пол и требовать что прямо сейчас, с вами о все поговорили, все вам разжевали, потому что вы такой один, очень уникальный и значимый. Здесь вас таких много, можете поюзать поиск

Андрей Павлов: Просил бы Вас впредь воздержаться от подобных манер, в свете нижеизлоенного, они, как минимум, Вас не красят. Это самое, вы внимательно изучите свои посты-то, подумайте, что могло спровоцировать такую реакцию. Kot пишет: Я высказал следующий тезис: Стратоджеты никогда не залетали вглубь территории СССР, прежде всего, по причине их ТТХ (дальность полета + предельная высота). Вы мне возразили. Представили ссылку на некую статью. 1. Залетали, статья это доказывает 2. Ттх позволяет, учитывая дозаправку. Более того тут люди согласились что в рейде стратоджетов в тот район нет ничего принципиально невозможного. 3. Одна конкретная программа закончилась, помимо цру, были и другие структуры. Факт того что были такие самолёты, были возможности такую операцию провернуть.

Андрей Павлов: ДЕРСУ пишет: Это при любой погоде, в любое время суток, зимой, на Урале? Впечатляет! Вы очевидно парень крайне простоватый, если не сказать туповатый. Вы тут уже попытались зайти со стороны логики и знаний (языковой мать его барьер, откуда русские в цру и тд), несколько раз огребли, сейчас пытаетесь выдать из себя что-то, но получается как всегда. Отвечать на подобный понос (в стиле бесконечного пережёвывания - нет но при любой погоде, не в любое время суток и тд) мне не интересно, будьте любезны избавьте меня от роскоши общения с вами. Специально, для вас - я со всем согласен, вы очень крутой и опытный турист, специалист и теоретик разведывательно-диверсионных операций, интеллектуал, полемист, знаток истории авиационной и радиотехники - негры црушные - чмошники ссанные. Ракитин написал бред, а я - идиот. Ещё раз - заранее со всем согласен. Как говорится: "thank you in advance, sir!" Ок?

Kot: Андрей Павлов пишет: Вы очевидно парень крайне простоватый, если не сказать туповатый Уважаемый Андрей, отчасти вы правы. Мы здесь действительно, ребята простые (я прежде говорю про себя), не обладаем столь мощным мозговым аппаратом, что бы делать некие утверждения, в подобной Вашей, безапелляционной форме. А посему по ищем, дискутируем, спорим... К сожалению, ни один тезис Вы так и не можете должным образом аргументировать. Ваш довод, что "шпионы могли отслеживать десантирование груза визуально", ув. ДЕРСУ подверг объективной критике, заметив, про погоду, время суток (с учетом короткого светового дня на Урале). Однако, вместо обстоятельных возражений, вы переходите на... Андрей Павлов пишет: 1. Залетали, статья это доказывает 2. Ттх позволяет, учитывая дозаправку. Более того тут люди согласились что в рейде стратоджетов в тот район нет ничего принципиально невозможного. 3. Одна конкретная программа закончилась, помимо цру, были и другие структуры. Факт того что были такие самолёты, были возможности такую операцию провернуть. О чем с вами можно дискутировать, если приведенную вами статью, вы же и не читали. Ознакомьтесь с ней, там и про место дозаправки (потом сравните расстояние до Перевала) и про то, чья это была программа (не ЦРУ) и многие другие ответы..

Илья Смирнов: Андрей Павлов, и все таки, опишите, как Вы видите такую диверсионную группу: Сколько человек, как одеты, какое снаряжение, как добрались до тайги и из какого поселка в нее зашли. Как из тайги вышли и куда делись дальше. Меня интересует даже не версия, а Ваше ее видение этой ситуации. Это уж точно не обсуждалось, Ваше вИдение. Я, вот, точно не специалист в разведке, даже представить не могу. Расскажите, просветите.

Андрей Павлов: Kot пишет: Уважаемый Андрей, отчасти вы правы. Мы здесь действительно, ребята простые (я прежде говорю про себя), не обладаем столь мощным мозговым аппаратом, что бы делать некие утверждения, в подобной Вашей, безапелляционной форме. Здесь нечем гордиться. Я к сожалению вынужден писать с телефона, потому что в дороге. Поэтому не имею возможности скрупулёзно цитировать и отвечать на каждый идиотский пойнт в ваших высказываемая поэтому буду краток. Внимательно следите за руками. 1. Мой первоначальный тезис - у врагов были возможности совершить эту операцию, проблемы с автономностью группы решались сбросом груза, факторы, способствующие этому: А. Наличие самолёта, опыта в таких рейдах Б. Мастерство пилотов (типичная задача - бомбетание) В. Возможно - радиомаяк, визуальное наблюдение. Ограничение - погода, короткий световой день, местность, не носят абсолютного и отменяющего характера. Да, естественно, я о них в курсе, я сам вырос на урале и дальше то, что? Вы наверное в жизни проектом сложнее покупки еды не руководили. Вся жизнь из этого вообще-то состоит, любой мало-мальский серьёзный проект ВСЕГДА сталкивается с целой паутиной серьезных проблем. Так вселенная устроена. Вот эта бессмысленная словоблудливая цепочка: тезис - как бы возражение - да, есть такое ограничение, но оно не фатально - нет фатально-фатально, ты ничего не знаешь, дурак, хахаха. Безумно раздражает своей навязчивой бессмысленностью. Я увидел эту ветку коммуникаций и постарался ее обрубить в зародыше. Так понятно или нет?

Андрей Павлов: О чем с вами можно дискутировать, если приведенную вами статью, вы же и не читали. Ознакомьтесь с ней, там и про место дозаправки (потом сравните расстояние до Перевала) и про то, чья это была программа (не ЦРУ) и многие другие ответы.. Да, не дискутируйте, елки, тоже мне, невероятная честь. 1. Дозаправка была возможна, что конкретно ее отменяет-то? 2. Да, я в курсе вообще-то насчёт ЦРУ. Я говорил о том что конкретна это операция могла быть кого-угодно, помимо ЦРУ были другие структуры. Конкретная остановка одной программы в 1956, не исключает возможностей использования стратоджетов в 1959. Это не очевидно нет?

Kot: Андрей Павлов пишет: эта бессмысленная словоблудливая цепочка: тезис - как бы возражение - да, есть такое ограничение, но оно не фатально - нет фатально-фатально, ты ничего не знаешь, дурак, хахаха. Безумно раздражает своей навязчивой бессмысленностью. Я увидел эту ветку коммуникаций и постарался ее обрубить в зародыше. Так понятно или нет? Жаль, вас будет не хватать.

Yorgen: Андрей Павлов пишет: насчет того, что все радиомаяки конечно должны быть такой мощности, что их должны сразу ловить службы перехвата, это конечно очень смешно Возможно и смешно, когда об этом знаешь по голливудским фильмам и нагугленным статейкам. Дело не в мощности радиомаяка, а в чувствительности стационарных пеленгаторов, в десятки, в сотни раз превосходящие портативные аналоги. Андрей Павлов пишет: что чисто организационно это сложный процесс - не получалось наладить взаимодействие между двумя частями пво, Веселье продолжается. Случаи потери взаимодействия имели место во всех армиях мира, даже у таких пунктуальных и педантичных наций как немцы и англичане. Случаи! Отдельные случаи сбоев во взаимодействии вы пытаетесь преподнести как правило. Т.е. обычно взаимодействия никакого не было и лишь по большим церковным праздникам, милостью божьей взаимодействие иногда случалось. Вполне такой ракитинский приемчик. На таком и на подобных вся его версия и построена. Андрей Павлов пишет: а тут засечь странную точку на северном урале, оперативно дозвониться до начальника определенной службы, выслать группу на перехват. Время обнаружения и пеленгации действительно вариабельно, но как я уже говорил маяк должен был работать непрерывно, до тех пор пока его не найдут получатели и не выключат. А это в самом расчудесном случае несколько часов, тут уже шансов остаться не запеленгованным нет. Вы верно подметили, точка в высшей степени странная. Что должен думать дежурный оператор получивший пеленг на неизвестный сигнал и увидевший, что это абсолютно не населенный район? "А херня какая-то!" - так что ли? Нет это повод для объявления шухера. Дозвонится до начальника? Не надо "определенные службы" путать с регистратурой своей поликлиники. В случаях недозвона в эти "определенные службы" проводится служебная проверка с целью установления причин недозвона и виновных с последующей раздачей слонов. Выслать группу на перехват? Район определен, вражеской группе, чтобы покинуть его на своих двоих и с грузом требуется время. Немалое время, неизмеримо большее, чем охотникам за скальпами добраться до него на вертолетах.

ДЕРСУ: Андрей Павлов пишет: мне не интересно, будьте любезны избавьте меня от роскоши общения с вами. Ничем не могу помочь. Пока я модерирую этот форум я не просто имею право, я обязан читать и поддерживать общение с юзерами.

Yorgen: Андрей Павлов пишет: радиомаяк был только одним из вариантов облегчения обнаружения груза А какая альтернатива? Сигнальные ракеты, которые груз в автоматическом режиме запускает каждые 10 минут? Тоже беспалевный такой вариант. Андрей Павлов пишет: по сложности эта задача была сопоставима с прицельным бомбометанием, обеспечить нормальную доставку груза они могли. Т.е. проигнорировав приведенные аргументы, продолжаем как заевшая пластинка твердить: "Они могли. Они могли". Один раз повторю. Стратождет не был неуязвим для ПВО и для этой цели не годился, хоть 100500 раз его дозаправь. U-2 мог долететь, но выполнить задачу не мог по причине отсутствия органов бомбометания. Андрей Павлов пишет: гипотетический самолет пролетел несколько тысяч км над советской территорией, что и где он там сбросил тогдашними средствами отследить было невозможно. Гипотетический самолет мог. Но ни один из реальных. Отследить нельзя? Про сопровождение U-2 перехватчиками забыли уже? Андрей Павлов пишет: диверсантов на камчатке загрыз медведь, до этого никто даже не знал, что высадилась группа. А это еще такое что? Это был пример? Так приводите полностью, а то аналогия с рассматриваемой ситуацией совсем не видна.

Илья Смирнов: Андрей Павлов пишет: 1. Мой первоначальный тезис - у врагов были возможности совершить эту операцию, проблемы с автономностью группы решались сбросом груза, факторы, способствующие этому Ну и расскажите свою версию, с грузом, Бог с ним, как сами то враги попали на перевал? Где пересекли границу, как добрались до Урала (не на лыжах же от Таллина), как попали в тайгу, как шли по тайге, сколько с собой несли и как быстро передвигались? Андрей Павлов пишет: Вы наверное в жизни проектом сложнее покупки еды не руководили. Точно. Поэтому мне и интересно мнение специалиста.

гусь: .. И охота ж вам, граждане, тратить время на этого, по словам министра Лаврова "де..ла, бл..ь", якобы руководящим сложным проектом не только приготовления, но и потребления еды.. Как он там выразился.. "очевидно парень крайне простоватый, если не сказать туповатый... тут уже попытались зайти со стороны логики и знаний .." Вот уж насчёт последнего полный дефицит, уровень плинтуса знакомым ему языком.. Знайте-помните, граждане, вас втянули опять в "читательскую конференцию по произведению", с практической стороны не имеющему ничего общего с гибелью группы Дятлова, это выдумка мутной, чистой здесь не подходит, воды.. Как я вот тут по ходу слегка вспоминал-изгалялся, прилететь-приплыть-приехать-то "мушкетёрам" удалым можно было.., но кто бы вот сказал ЗАЧЕМ, каким изотопом-радионуклидом они какбэ "поживились" и какими неведомыми приёмами выдуманного "рукопашного боя" им удалось обмануть более чем столетнюю практику судебно-экспертной медицины вкупе так сказать с военно-полевой хирургией..

Yorgen: Андрей Павлов пишет: в качестве продолжения полемики - они реально могли использовать снегоступы (например, не всегда, но на определенных участках), метель могла скрыть следы. Знаете как в версии Ракитина появились снегоступы? Первоначально диверсионная группа была на лыжах. Наверное я Ракитина читал пораньше вас. Есть (во всяком случае был) у него такой эпизод: навстречу диверсантам, преследующим на лыжах пеших туристов выскакивает Тибо с ножом, один из злыдней не останавливаясь проводит против него какой-то супер-пупер засекреченный прием из арсенала Д`Бонда обезоруживая его и одновременно проламывая висок. Я это когда прочитал бился в конвульсиях на полу. Немного придя в себя пытался, задыхаясь от смеха, представить как назывался этот прием. Лотос лыжной палки? Дракон машет лыжней? Хотел было написать критику, но одумался: кто я такой, чтобы править шедевр. Однако же нашлись доброхоты, не знаю как, доходчиво или на пальцах, но объяснили эксперту, что стоя на лыжах драться нельзя. Так появились боевые снегоступы, стоя на которых можно драться. И лишь чуть позже Мастер сообразил, что и отсутствие следов тоже можно списать на волшебные снегоступы. Но вот беда, снегоступы хороши на слабом насте, который не держит человека, а в свежий снег проваливаются за милую душу. Одно дело выдернуть провалившуюся ногу и совсем другое снегоступ, который на обратном движении работает как ковш экскаватора. Что получается? Прошел снегопад (заранее соглашусь с вами - явление исключительно редкое для северного Урала) и диверсионная группа на несколько дней утратила способность передвигаться? А, ну да, лыжи никто не отменял. У каждого члена группы по паре лыж и по паре снегоступов. Мне смешно. А вам? Андрей Павлов пишет: Операция по захвату не такая простая как вам кажется. А раз непростая, то мы и связываться не будем. Так что ли? Андрей Павлов пишет: Вертолетов насколько я понимаю тогда было немного Откуда сведения? И потом, их по-вашему, несколько десятков для этой операции нужно? Андрей Павлов пишет: Последние времена наверное когда такие малочисленные мобильные группы, были трудноуловимы. Вот оно, ракитинское волшебство в действии - чтобы группу не поймали объявляем ее мобильной. Чем достигалась мобильность? В обычном, общепринятом понимании мобильная это моторизованная. Моторизованная чем? Снегоступами с турбонадувом? Надо мной эти чары не властны. P.S: Ракитину бы выпустить издание для детей дошкольного возраста, специальное, адаптированное. Вот бы тогда простор для доказательств открылся! Настигают, к примеру, чекисты диверсантов, а те руки на груди скрестили и все: "Я в домике!". Но опять незадача, контингент в большинстве своем читать не умеет.

ДЕРСУ: гусь! В большинстве своем все люди семейные. развлечений мало, не мешайте людям отдыхать в словесной дискуссии. Ежели шо, так про отдых я не о Вас многоуважаемый Андрей Павлов.



полная версия страницы