Форум » Криминально-бытовые » Возможная причина - приняли за геологов » Ответить

Возможная причина - приняли за геологов

Аза: Возможно, манси убили туристов, спутав их с геологами. Это объясняло бы и стремление властей замять дело... Можно представить, что думают манси о геологах: приходят на их земли, копаются там, и если находят залежи ископаемых - вскоре начинается их разработка... А значит, манси потеряют пастбища и охотничьи угодья... Хуже того: понаедут чужаки, построят город, и будут там хозяйничать... А манси придётся потесниться, искать другие места для выпаса оленей и охоты (а все подходящие уже заняты другими родами и племенами), или поменять образ жизни (что для них, явно, очень непросто и нежелательно). К тому же, места. действительно, могут быть священными, но проблема - не в запрете на посещение, а в нежелании возникновения там разработок и городов. В общем, ситуация - как с американскими индейцами, о несправедливости которой так любили поговорить в СССР. Возможно, и в других случаях убийств геологов это было основным мотивом, что скомканно и выражалось объяснениями "зашли на нашу территорию, близко подошли к нашим оленям".

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Баха: Дерсу, я прекрайсно понимаю различие между БИ и спортивными единоборствами. И в своем посте сказал ровно то, что сказал, перечитайте внимательно, где я назвал мансийскую борьбу БИ? Аналогии насчет выполнения одного и того же приема с разным результатом(спортивная победа/серьезная травма) - тоже приводил. Готовы опровергнуть?;) ДЕРСУ пишет: Насколько нам известно Зол. умел за себя постоять, прошел войну. Вы всерьез думаете что к нему применили по-боевому один из приемов нюл-тахли и он не смог оказать сопротивления? Думаю, что мог. И старался. И не получилось... Дерсу, если уж на то пошло, то тоже имею опыт. Как в единоборствах(кикбоксинг, таэквондо, казакша курес, современный панкратион), так и в БИ(АРБ, казачий бой, СГБ). Так что сравнивать тоже есть что и с чем...

kvn: Баха пишет: Могу предположить, что вооружены были какими-либо вариациями на тему "мосинки" (КО-38 или КО-44, например). Итого имеем из рассчета 3 человек, держащих под прицелом палатку - 3х5=15 выстрелов по 9 целям до перезарядки. Учитывая подготовку стрелков - дергаться дятловцам было не вариант, и они это прекрасно осознавали.. - Ну, тогда это точно не "местные" и даже не банда - это незаконное вооруженное формирование или ... Нет, только не это!

Рогов Василий: Баха пишет: Пусть будет мотив, обозначенный ув. Азой))) Мотивы, озвученные Азой, вызвали сильнейшее сомнение у абсолютного большинства форумчан Но ладно, пусть будет так. Баха пишет: Например. Один подходит к палатке, выводя дятловцев на разговор, 2-3 с расстояния контролят. Могу предположить, что вооружены были какими-либо вариациями на тему "мосинки" (КО-38 или КО-44, например). Итого имеем из рассчета 3 человек, держащих под прицелом палатку - 3х5=15 выстрелов по 9 целям до перезарядки. Учитывая подготовку стрелков - дергаться дятловцам было не вариант, и они это прекрасно осознавали.. Не забывайте, это было в темное время суток. И вообще, как я и писал в другом топике, почему был выбран столь странный момент для нападения, почему не иной момент, до установки палатки, например? Люди с рюкзаками за плечами, на лыжах, одетые в теплую, толстую, одежду- способны к сопротивлению куда менее. Баха пишет: За 15 лет изучения БИ прекрасно знаю, как они выглядят))). И мне били, и я бил... А кто сказал, что агрессоры в случае рукопашной ушли чистыми? Может и с такими мордами ушли... Такие синюшные морды, заживают, самое малое, недели за три. В поселке прошел-бы слух, что двое или несколько охотников, вернулись с битыми рожами. Баха пишет: Как вариант: часть агрессоров спускается в лес. С какой целью - в данном случае неважно. Кто-то из дятловцев их атакует из засады. Вуаля, мордобой завертелся... Ого... Баха пишет: Например, у тех же чукчей существовал обычай объявления человека "отверженным" (за какие-то грехи, например - воровство). Его не убивали, не били, а просто прогоняли со стойбища в чем есть, и сообщали о нем всем вокруг. Было ли что-то подобное у манси - вопрос... Так что вопрос остается открытым... И еще, если оружие нарезное - пули из него идентифицируются на раз. Оно нападающим надо, такие следы оставлять? Все равно, очень трудно предположить, что агрессоры не применили оружие. Чтоб убедить дятловцев в серьезности своих намерений, им пришлось-бы применить его. Например, прострелить руку одному из них. А обычай этот применялся в старину исключительно к соплеменникам. Инородцев могли просто убить, без соблюдения обычаев.

Рогов Василий: kvn пишет: - Ну, тогда это точно не "местные" и даже не банда - это незаконное вооруженное формирование или ... Нет, только не это! А вообще, откуда у мансей могло взяться такое умение и навыки- охоты на человека? Может, то не манси были, а шайка дезертиров или полицаев, скрывающихся в тех глухих местах?

kvn: Рогов Василий пишет: Может, то не манси были, а шайка дезертиров или полицаев, скрывающихся в тех глухих местах? - Не-е-е, так не честно - ТС же выдвинул условие: Возможно, манси убили туристов, спутав их с геологами. - Про дезертиров, полицаев и прочих нехороших редисок - это другие квесты.

Рогов Василий: kvn пишет: Возможно, манси убили туристов, спутав их с геологами. Невозможно (ИМХО). Фактов нет в пользу этого. Только домыслы.

kvn: Рогов Василий пишет: Невозможно - "Возможно"... - это Аза пишет, у Азы все возможно, кроме ночной февральской метели в горах СУ.

Рогов Василий: kvn пишет: - "Возможно"... - это Аза пишет, у Азы все возможно, кроме ночной февральской метели в горах СУ.

ДЕРСУ: Бахе. Баха пишет: Дерсу, если уж на то пошло, то тоже имею опыт. Как в единоборствах(кикбоксинг, таэквондо, казакша курес, современный панкратион), так и в БИ(АРБ, казачий бой, СГБ). Так что сравнивать тоже есть что и с чем... Опыт где наработан? Стыжусь вспоминать какой я был крутой... Мастер блин! Руки длинные, под два метра рост, валю любого, ни унции жира при весе 104. Мне в окопах так наваляли - маму забыл. Регалиями своими сортир украсил, изнутри. Так я года не воевал. Кто выжил в рукопашной, тот Мастер! А в спорте мы ногами-руками помахать вышли, ну это все моё ля-ля. Не хотел намек давать ТС, может она и не заметит, она меня не сильно читает... Тут фронтовики могли и среди местных оказаться и в среде шаманов, ткскзть...

Аза: Рогов Василий пишет: Невозможно (ИМХО). Давно задаю вопрос: а что бы им помешало? Я не вижу никаких препятствий. kvn пишет: это Аза пишет, у Азы все возможно, кроме ночной февральской метели в горах СУ. Метель, ломающая рёбра? Это как?

Аза: ДЕРСУ пишет: Тут фронтовики могли и среди местных оказаться и в среде шаманов, ткскзть... Способные навалять - конечно, могли! Могли менты, вохровцы, десантники, зэки, старатели, рабочие с рудника и всякие прочие. Только откуда бы им там взяться и ради чего это делать? Явно - не ограбление... Зачем? Какой смысл беглым зэкам отказываться от денег, еды, палатки и инструментов? Они уже в розыске... Другое дело - те, кому очень надо скрыть факт убийства! А надо это именно местным: не позаботились бы о том, чтобы изобразить несчастный случай - от них бы не отстали, и нашли бы убийц.

kvn: Аза пишет: Метель, ломающая рёбра? Это как? - С треском. Чего манси никогда делать не умели.

ДЕРСУ: Аза пишет: Способные навалять - конечно, могли! Могли менты, вохровцы, десантники, зэки, старатели, рабочие с рудника и всякие прочие. Только откуда бы им там взяться и ради чего это делать? Явно - не ограбление... Зачем? Какой смысл беглым зэкам отказываться от денег, еды, палатки и инструментов? Они уже в розыске... Другое дело - те, кому очень надо скрыть факт убийства! А надо это именно местным: не позаботились бы о том, чтобы изобразить несчастный случай - от них бы не отстали, и нашли бы убийц. Мне такое понимание мною написанного и в бреду бы в голову не пришло. Это я к тому Аза, что я так написал. Кх! Не понятно, типа, написал. Остальные уже как поймут!

Почемучка: Рогов Василий пишет: Сомнительно, чтоб манси могли спутать туристов с геологами. Дятловцы во время продвижения к точке выхода на маршрут неоднократно общались с местными, и манси знали, что это были именно туристы. Василий, Аза не в курсе, что группа Дятлова практически, читай почти, в том же составе - уже шастала по исконным мансийским землям. Мало того - сильно шастала и фоток наделала. И никто их за геологов не принимал как и те десятки тур. групп: москвичи, челябинцы, архангельчане и пр. вплоть до ростовчан. Азе не в тягость изображать крайнюю степень дремучести и невежества. Чего с больного взять?

Рогов Василий: Почемучка пишет: Василий, Аза не в курсе, что группа Дятлова практически, читай почти, в том же составе - уже шастала по исконным мансийским землям. Мало того - сильно шастала и фоток наделала. И никто их за геологов не принимал как и те десятки тур. групп: москвичи, челябинцы, архангельчане и пр. вплоть до ростовчан. Полагаю, ув. Аза считает, что, пока нет общепринятой версии гибели дятловцев- любая версия имеет право на существование. Впрочем, Вы лучше сами обратитесь к ней.

Рогов Василий: Аза пишет: Способные навалять - конечно, могли! Могли менты, вохровцы, десантники, зэки, старатели, рабочие с рудника и всякие прочие. Только откуда бы им там взяться и ради чего это делать? А есть данные, что среди местных мансей были участники ВОВ, вохровцы, владеющие навыками ближнего боя, и тп? Вы поищите, т.к. эти данные будут Вам лишним козырем. Дерсу, тока не убивайте меня!

Баха: Рогов Василий пишет: А вообще, откуда у мансей могло взяться такое умение и навыки- охоты на человека? Читаем пост от Дерсу в скрытом тексте. Там прям готовый вариант есть. Война недавно прошла, знаете ли...

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Полагаю, ув. Аза считает, что, пока нет общепринятой версии гибели дятловцев- любая версия имеет право на существование. Аза считает именно свою версию доказанной.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Аза считает именно свою версию доказанной. Предполагаю, что вскоре ув. Аза выложит некую инфу, подтверждающую, что многие манси служили в СМЕРШе и имели навыки самбо. (если она это не сделает, буду только рад).

kvn: ДЕРСУ пишет: Аза считает именно свою версию доказанной. - "Убили манси" - эта версия вовсе и не Азы. Пискарева ее прорабатывала на сто лет вперед и на три метра в глубь: "МАНСИ - одна из любимых моих тем." С тех пор "версия" только деградирует: вот уже и геологов сдуру поимели... Кто следующий - лесники-таксаторы?, охотоведы-учетчики?



полная версия страницы