Форум » Криминально-бытовые » Возможная причина - приняли за геологов » Ответить

Возможная причина - приняли за геологов

Аза: Возможно, манси убили туристов, спутав их с геологами. Это объясняло бы и стремление властей замять дело... Можно представить, что думают манси о геологах: приходят на их земли, копаются там, и если находят залежи ископаемых - вскоре начинается их разработка... А значит, манси потеряют пастбища и охотничьи угодья... Хуже того: понаедут чужаки, построят город, и будут там хозяйничать... А манси придётся потесниться, искать другие места для выпаса оленей и охоты (а все подходящие уже заняты другими родами и племенами), или поменять образ жизни (что для них, явно, очень непросто и нежелательно). К тому же, места. действительно, могут быть священными, но проблема - не в запрете на посещение, а в нежелании возникновения там разработок и городов. В общем, ситуация - как с американскими индейцами, о несправедливости которой так любили поговорить в СССР. Возможно, и в других случаях убийств геологов это было основным мотивом, что скомканно и выражалось объяснениями "зашли на нашу территорию, близко подошли к нашим оленям".

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

kvn: Баха пишет: Вот как раз и пытаюсь с этим вопросом разобраться. А насчет мелкашки - думается, вряд ли тамошние охотники по одному стволу имели. Что логично.... - Вот с этого и следовало начинать:

Аза: Рогов Василий пишет: А есть данные, что среди местных мансей были участники ВОВ, вохровцы, владеющие навыками ближнего боя, и тп? Вы поищите, т.к. эти данные будут Вам лишним козырем. Не знаю. Но этот вопрос не имеет значения: скорее всего, ближнего боя там не было, а использовалась угроза оружием.

ДЕРСУ: Аза пишет: Не знаю. Но этот вопрос не имеет значения: скорее всего, ближнего боя там не было, а использовалась угроза оружием. Звис, ей богу! Как это от угрозы сломались ребра? Пойду глотну кефира, получается что он крепче водки.

Аза: ДЕРСУ, ребра сломали не в поединке! Повалили и прыгали на груди... К этому времени оставшиеся в живых туристы были измождены, а злодеи имели численное превосходство, которое дополнялось наличием оружия. Вспомните ролики, снятые исламистами, на которых западные журналисты, стоя на коленях, каются перед казнью... А потом, как овцы, позволяют перерезать себе горло или отрубить голову... Не только журналистов: так же, заподозрив в шпионаже, казнили и одного нехилого боевика, прежде воевавшего на Кавказе и добровольно вступившего в ИГИЛ. В некоторых случаях казнь осуществляли дети. К сожалению, людишки управляются инстинктами, которые их заставляют не только подчиняться сильному вожаку, но даже верить ему. Это происходит даже в тех случаях, когда у вожака нет возможности причинить человеку реальный вред. Например, на форумах, где существует лидер с кучкой "подручных", большинство примыкает к его позиции (даже если она нелепая), и многие из них отказываются от тех идей, с которыми на форум приходят. Просто, подчиняются альфа-особи... Влияние харизмы оказывается сильнее любых аргументов. Фрейд видел в этом основу гипноза. Возможно, люди перед казнью реально каялись, впав в благоговейный трепет перед превосходящей силой боевиков. Эта особенность людей даже в Библии отмечена: "И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?" И оказывается, что на это способен только такой: " Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих»." В общем, поклоняться и верить надо сильнейшему.

kvn: Аза пишет: К сожалению, людишки управляются инстинктами, которые их заставляют не только подчиняться сильному вожаку, но даже верить ему. - Автор этого заключения, судя по всему, не "людишка", но и не "альфа-особь" к тому же с пониманием дефицита харизмы. Вот интересно, что бы по этому случаю сказал старина Зиг?

Аза: Автор заключения - низкопримативный. Иначе - разумный человек, вынужденный жить на планете обезьян. Почему идёт война мракобесия с цивилизацией? Потому, что часть человечества желает жить по адатам, основанным на инстинктах, а не по рациональным законам, основанным на праве. И эта часть плохо справляется со сложностями, нарастающими по мере развития цивилизации. Кстати, не исключаю, что создание национальной гвардии вызвано желанием усилить контроль, из опасения возникновения в среде силовиков идеологических течений, близких по характеру к ИГИЛ. Думаю, что некоторые сходные идеи были бы для них слишком соблазнительными...

kvn: Аза пишет: Иначе - разумный человек, вынужденный жить на планете обезьян. - Понаехали тут низкопримативные, да?

Аза: kvn, просто, активизировались архаичные люди... Раньше они были придавлены. Власти разных стран держали в узде обе части (кое-где приходилось использовать методы Саддама и Каддафи), но к концу XX века контроль ослаб...

kvn: Аза пишет: Власти разных стран держали в узде обе части (кое-где приходилось использовать методы Саддама и Каддафи), но к концу XX века контроль ослаб... - Кому-то сильно не повезло - и это все, что можно сказать в этой связи, вспоминая гибель группы туристов в лыжном походе по Северному Уралу в феврале 1959 года.

Аза: kvn, конечно! Но если успокоиться на этом, то и обсуждать нечего.

kvn: Аза пишет: Но если успокоиться на этом, то и обсуждать нечего. - Ну, как же! Есть же еще широкий ряд современных медикаментозных средств.

Рогов Василий: Аза пишет: ребра сломали не в поединке! Повалили и прыгали на груди... К этому времени оставшиеся в живых туристы были измождены, а злодеи имели численное превосходство, которое дополнялось наличием оружия. Вспомните ролики, снятые исламистами, на которых западные журналисты, стоя на коленях, каются перед казнью... А потом, как овцы, позволяют перерезать себе горло или отрубить голову... Не только журналистов: так же, заподозрив в шпионаже, казнили и одного нехилого боевика, прежде воевавшего на Кавказе и добровольно вступившего в ИГИЛ. В некоторых случаях казнь осуществляли дети. Ну, как то не очень естественно выглядит. Поздним вечером, в темноте, несколько невесть откуда взявшихся религиозных изуверов подходят к палатке, (притом не совсем понятно, откуда там взялись религиозные фанатики или "геологоненавистники"- как они вообще выследили дятловцев), приказывают дятловцам уходить раздетыми, а дятловцы, зная наверняка, что их выгоняют на мороз, на верную гибель- даже не пытаются сопротивляться, затем загоняют дятловцев вниз, позволяют им развести костер, потом пытают людей у костра, суя их руки и ноги в огонь, прыгают на груди у туристов... (напоминаю, что это все в темное время суток происходило)... И это при том, что один из туристов как-то не побоялся с медведем в противоборство вступить, а другой- был опытный, прошедший войну боец. Странно как-то...

о5: Опеть "белый танец в унтах на рёбрах".. Дерсу, вам делать что-ли нечего ?.. Проводите побольше времени на тайне.ли, хоть какая то польза.. И Васю Рогова-Лоханкина заткните, чтоб он не откликался этой Азе.., иначе она вас по-русски говоря замучает своей шизофазией..

Рогов Василий: о5 пишет: Опеть "белый танец в унтах на рёбрах".. Дерсу, вам делать что-ли нечего ?.. Проводите побольше времени на тайне.ли, хоть какая то польза.. И Васю Рогова-Лоханкина заткните, чтоб он не откликался этой Азе.., иначе она вас по-русски говоря замучает своей шизофазией.. Фу, как некультурно! Кстати, Аза для того и выкладывает версии, чтоб на них реагировали, разбирали и критиковали, как и все тут- не знали? И указывать участникам форума, с кем и кому тут общаться- это, ведь не Ваша прерогатива, верно?

ДЕРСУ: Аза пишет: ДЕРСУ, ребра сломали не в поединке! Повалили и прыгали на груди... К этому времени оставшиеся в живых туристы были измождены, а злодеи имели численное превосходство, которое дополнялось наличием оружия. Чем это их в столь цветущем возрасте измождило, что они позволили прыгать на груди девушки и смотрели. К стати, как думаете, синяки и гематомы должны были остаться на конечностях у ребят, ну когда валили. Не сами же они улеглись. Аза пишет: Вспомните ролики, снятые исламистами, на которых западные журналисты, стоя на коленях, каются перед казнью... А потом, как овцы, позволяют перерезать себе горло или отрубить голову... Не только журналистов: так же, заподозрив в шпионаже, казнили и одного нехилого боевика, прежде воевавшего на Кавказе и добровольно вступившего в ИГИЛ. В некоторых случаях казнь осуществляли дети. Да. Есть такие ролики. А вот ролики где журналисты перед тем как быть убитыми забирают с собой пару тройку мучителей, не жалея ни себя ни отснятого материала почему-то не показывают. Странно, не правда ли? Какие бяки эти исламисты. Аза пишет: К сожалению, людишки управляются инстинктами, которые их заставляют не только подчиняться сильному вожаку, но даже верить ему. Это происходит даже в тех случаях, когда у вожака нет возможности причинить человеку реальный вред. Например, на форумах, где существует лидер с кучкой "подручных", большинство примыкает к его позиции (даже если она нелепая), и многие из них отказываются от тех идей, с которыми на форум приходят. Просто, подчиняются альфа-особи... Влияние харизмы оказывается сильнее любых аргументов. Фрейд видел в этом основу гипноза. Хоть читайте написанное Вами же. Где смысл? Вы только что написали отрицание своей версии. Это если по Фрейду. Аза пишет: Эта особенность людей даже в Библии отмечена: "И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?" Я сражусь и все кто Верует. Аминь. Иоанна Златоуста сюда не приплетайте. Вы в Святом Писании как и в психологии. о5 пишет: Опеть "белый танец в унтах на рёбрах".. Дерсу, вам делать что-ли нечего ?.. Ипостась, ступайте туда где следует обсуждать действия модерторов на этом форуме, если у Вас есть претензии к модерации. о5 пишет: Проводите побольше времени на тайне.ли, хоть какая то польза.. И что Вас заставляет оставлять полезную площадку и лезть к нам в задницу? о5 пишет: И Васю Рогова-Лоханкина заткните, чтоб он не откликался этой Азе.., иначе она вас по-русски говоря замучает своей шизофазией.. Пропустил момент когда забаненных (.....перечисление ипостасей.....) посадили админом. Еще, какие, будут распоряжения?

Андрей Кочуров: правда, что чум манси стоял в 400 метрах от палатки дятловцев?

АНК: Андрей Кочуров пишет: правда, что чум манси стоял в 400 метрах от палатки дятловцев? Не правда.

ДЕРСУ: Андрей Кочуров пишет: правда, что чум манси стоял в 400 метрах от палатки дятловцев? Правда только то что стоял, а не лежал

ST: Аза пишет: Возможно, и в других случаях убийств геологов это было основным мотивом, что скомканно и выражалось объяснениями "зашли на нашу территорию, близко подошли к нашим оленям". А зачем плодить лишние мотивы? Есть же свидетельство старого охотника, что туристов из палатки выкурили туземцы и потом их убили из-за того, что было разграблено святилище. Охотнику нет смысла врать на старости лет. Он человек не заинтересованный. Для меня, в целом, теперь мотивы ясны.

Рогов Василий: ST пишет: А зачем плодить лишние мотивы? Есть же свидетельство старого охотника, что туристов из палатки выкурили туземцы и потом их убили из-за того, что было разграблено святилище. Охотнику нет смысла врать на старости лет. Он человек не заинтересованный. Для меня, в целом, теперь мотивы ясны. Аза давно не заглядывает на форум. Отвечу вместо нее. !). Что за свидетельство? Дайте ссылку. 2). Таких "свидетельств"- пруд пруди, и версия о "воющих зеках", от того, кто пытался прикинутся Юдиным, и еще несколько версий, и якобы от старых охотников, версия "раскающегося палача", и воспоминания якобы очевидца, что он, будучи ребенком, видел дятловцев и видел, что вслед за ними шли несколько лыжников, и тп. Просмотрите внимательно темы на топике, они есть тут. Но, не один из этих якобы "свидетелей", не смог подтвердить свои слова документально. Верить им, или не верить, каждый решает сам. Я руководствуюсь принципом- "доверяй, но проверяй". Верю только фактам и логике.



полная версия страницы