Форум » Криминально-бытовые » Возможная причина - приняли за геологов » Ответить

Возможная причина - приняли за геологов

Аза: Возможно, манси убили туристов, спутав их с геологами. Это объясняло бы и стремление властей замять дело... Можно представить, что думают манси о геологах: приходят на их земли, копаются там, и если находят залежи ископаемых - вскоре начинается их разработка... А значит, манси потеряют пастбища и охотничьи угодья... Хуже того: понаедут чужаки, построят город, и будут там хозяйничать... А манси придётся потесниться, искать другие места для выпаса оленей и охоты (а все подходящие уже заняты другими родами и племенами), или поменять образ жизни (что для них, явно, очень непросто и нежелательно). К тому же, места. действительно, могут быть священными, но проблема - не в запрете на посещение, а в нежелании возникновения там разработок и городов. В общем, ситуация - как с американскими индейцами, о несправедливости которой так любили поговорить в СССР. Возможно, и в других случаях убийств геологов это было основным мотивом, что скомканно и выражалось объяснениями "зашли на нашу территорию, близко подошли к нашим оленям".

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Рогов Василий: Аза пишет: Метель, ломающая рёбра? Это как? Случаи гибели людей от непогоды (метели, бурана, и тп), происходят куда чаще, чем гибель от рук религиозных изуверов или "геологоненавистников". Ссылка раз Ссылка два И еще пример И еще. Обратите внимание, что некоторые погибали во время метели- в машинах. Недостаток кислорода в заваленной машине вызывал скорую гибель. Что-же касается травм, то я не буду повторятся, пересказывая выложенные на форуме версии, написанные опытными туристами, хорошо объясняющие травмированность трупов. Вы их знаете не хуже меня.

Рогов Василий: kvn пишет: "Убили манси" - эта версия вовсе и не Азы. Но именно ув. Аза является самой рьяной сторонницей данной версии. Кстати, Это и это - чьи версии?

Рогов Василий: kvn пишет: Пискарева ее прорабатывала на сто лет вперед и на три метра в глубь (...) Насколько я помню инфу с сайта Майи Пискаревой, она и не только эту версию прорабатывала, но и многие другие, наравне с этой. И, судя по всему, проработка версии о причастности манси, завела Пискареву в тупик.

kvn: Рогов Василий пишет: Кстати, Это и это - чьи версии? - Совсем некстати, поскольку и "взрыв в овраге" и "путаница с геологами" - равно как и "ЗБ", и "ритуальная пещера", и проч. и т.п. - разве же это версии? Все это - поиски мнимых злодеев, мотива и способа "убийства" через cui prodest. Версия одна: "убили местные", а она приказала долго жить еще в марте 1959 г.

АНК: Рогов Василий пишет: Насколько я помню инфу с сайта Майи Пискаревой, она и не только эту версию прорабатывала, но и многие другие, наравне с этой. И, судя по всему, проработка версии о причастности манси, завела Пискареву в тупик. Никакой версии у Пискаревой не было. Она проанализировала доступную информацию о быте манси, ритуалах, образе жизни поставив вопрос широко : могли ли манси убить туристов в принципе? Без привязки к ТГД. Я так думаю, что это мало что проясняет. В принципе убить мог кто угодно и манси в том числе. Они тоже люди и ни что человеческое им не чуждо ( в любых смыслах) . Только для этого должны были быть весьма веские причины, которых до сегодняшнего дня никто не нашел. Как и хоть какого нибудь самого маленького фактика, который бы указывал на причастность их к убийству. Да и неоспоримых фактов, что их именно убили, тоже ведь нет. Ни одну из травм или повреждений невозможно бесспорно отнести к травме, нанесенной живым существом. Там манси было - кот наплакал. Около десятка-полутора человек, юрты которых были разбросаны по всей округе. В таких условиях скоординировать свои действия с целью совершения преступления так, чтобы после никто ни в чем не прокололся и не проговорился -невозможно. Но я допускаю, что манси могли видеть или знать больше, нежели сказали.

Баха: АНК пишет: убить мог кто угодно Если бы речь шла о доказанном убийстве(ну там, огнестрел вместо поломанных ребер,например) - я б на мансей поставил...

kvn: АНК пишет: Никакой версии у Пискаревой не было. Она проанализировала доступную информацию о быте манси, ритуалах, образе жизни поставив вопрос широко : могли ли манси убить туристов в принципе? Без привязки к ТГД. - Именно что. ППКС. Год назад Пискарёва сама деликатно подвела итог своим трудам: Я собрала материал о том, что манси убить могли. Также могу доказать и обратное: манси убить не могли. Так нет же, ТС с упоротством, достойным лучшего применения, не слазит с чужого дивана с чужой темы, не привнеся в неё ни-че-го своего (кроме взрывчатки). Попросту гальванизируя интерес публики к себе любимой.

ДЕРСУ: АНК пишет: Никакой версии у Пискаревой не было. Она проанализировала доступную информацию о быте манси, ритуалах, образе жизни поставив вопрос широко : могли ли манси убить туристов в принципе? Без привязки к ТГД. Ага. Вот освежил в памяти, ничего не привязывается к рассматриваемым событиям. Ну это наша точка обзора. Подождем ТС.

Баха: kvn пишет: - Ну, тогда это точно не "местные" и даже не банда - это незаконное вооруженное формирование или ... Что конкретно вас смущает, коллега? Предполагаемое вооружение или вариант действий?

Рогов Василий: Баха пишет: Если бы речь шла о доказанном убийстве(ну там, огнестрел вместо поломанных ребер,например) - я б на мансей поставил... Если-бы хоть какой-то намек на убийство был, я-бы на "бичей" поставил. Кстати, кто знает, а в тех местах водились "бичи"? Или их всех за тунеядку на работы отправили? Про бичей.

kvn: Баха пишет: Что конкретно вас смущает, коллега? Предполагаемое вооружение или вариант действий? - Смущает многое: начиная от Ваших "познаний" в доступности и практичности КО-38 и КО-44 на СУ-59 до правомерности обращения "коллега". До сих пор Вашим уделом было скрадывание байкальской нерпы из-под "наструга". Т.е., гладкоствол и туристический "Эндуро" на 125 кубиков. Впрочем, чье-то смущение не должно Вас смущать: пишите, Иван Викторович, пишите.

АНК: Рогов Василий пишет: Если-бы хоть какой-то намек на убийство был, я-бы на "бичей" поставил. Какого икса бичам делать в разгар зимы за сто верст от населенных мест ? Они шо, ненормальные ? И что они не поделили с туристами ? Спирт, к которому эвонная социальная категория была весьма неравнодушна, и который нетронутый остался в палатке ? Или какие другие ценности материального и эээ... иного плана ?

Рогов Василий: АНК пишет: Какого икса бичам делать в разгар зимы за сто верст от населенных мест ? Они шо, ненормальные ? (...) Да кто его знает, на кой туда бичей занесло ))) Может, летом золото намыли, спрятали, да пошли зимой доставать из захоронки. Может, браконьерничали там, может, спецом, на туристов пошли охотится, да убив их, перепугались сами так, что дернули куда подальше, не успев даже ограбить. В общем, вариантов масса. Кстати, если-бы я такую харю увидал, то, честно, дернул-бы из палатки, позабыв про вещи! (подумал-бы, не иначе, как сам снежный обезьян по мою душу приперся).

АНК: Рогов Василий пишет: Да кто его знает, на кой туда бичей занесло ))) Понятно. От не фиг делать. А может эти бичи раньше были туристами-зимниками ? Решили, так сказать, вспомнить молодость. Обзавелись палаткой, лыжами, прочим туристическим инвентарем и продуктами питания и рванули к верховьям Лозьвы( или Ауспии) Может они там летом мыли золотишко. И закопали под кедром. Видать намыли столько, что за раз унести не смогли. А заодно ( в виде культурной программы) решили устроить охоту на незадачливых туристов. Правда у туристов запросто могло оказаться ружьишко, но что для бичей заряд дроби промеж глаз ? Так, мелочи. Да, очень даже может быть. А почему все же не взяли спирт ?

Рогов Василий: АНК пишет: А почему все же не взяли спирт ? А потому, что не было там ни бичей, ни злых религиозных изуверов, ни местных туземцев, ни ракитинских (рябухинских), диверсантов. А были только девять туристов наедине с тяжелыми природными условиями, и немного невезения.

АНК: Рогов Василий пишет: А потому, что не было там ни бичей, ни злых религиозных изуверов, ни местных туземцев, ни ракитинских (рябухинских), диверсантов. А были только девять туристов наедине с тяжелыми природными условиями, и немного невезения. Эт точно. Не было там никого, кроме туристов, об этом весьма красноречиво говорят следы. Но все таки что-то их испугало. Вряд-ли тяжелые природные условия выгнали бы их из палатки полуодетыми да еще сквозь разрезы и вынудили идти ночью в лес с пустыми руками. Не знаю как вы, но лично я в этом сильно сомневаюсь. Очень сильно.

Рогов Василий: АНК пишет: Но все таки что-то их испугало. Вряд-ли тяжелые природные условия выгнали бы их из палатки полуодетыми да еще сквозь разрезы и вынудили идти ночью в лес с пустыми руками. Не знаю как вы, но лично я в этом сильно сомневаюсь. Очень сильно. Аналогично. А вот что... Пролетающая ракета? Да что они, живя на Урале, будто полетов ракет не видели? Шаровая молния? Бешеный лось, мишка- шатун? А кто его знает... Но самое реалистичное объяснение я вижу в том, что, выходя из палатки, туристы были уверены, что покидают ее не более, чем на пару минут. Потому что больше ничем не объяснить отход от палатки. В случае завала палатки, они-бы наизнанку вылезли, но достали вещи. Ну, не могла палатка была так уж сильно завалена снегом, чтоб девять здоровых, сильных спортсменов, не смогли из нее вещи достать, тем более, что вылезти-то смогли! Вышли они на короткое время, (почему- вопрос иной), но потом что-то случилось. Обстоятельства резко изменились. И им пришлось срочно уходить, в чем есть. (если-бы еще разрезы палатки вписать в эту схему...).

АНК: Рогов Василий пишет: (если-бы еще разрезы палатки вписать в эту схему...). А че их вписывать ? Из заваленной снегом палатки , да если еще и в панике ... Только так. Иначе , если допустить, что палатка во время ее покидания стояла, нужно искать причину внутри палатки. Но тогда нужно искать и объяснение , почему резали , елозя ножом по ткани, почему резали не вертикально а по диагонали, почему резали скат а не торец и т.п.

kvn: АНК пишет: А че их вписывать ? Из заваленной снегом палатки , да если еще и в панике ... Только так. - Простите старого за занудство, из-под заваленной снегом палатки. Только так. Но это ведь не о схоженной-слаженной группе туристов-зимников, принятой бичующими диверсантами мансийской наружности за геологов на браконьерской охоте по снежному человеку - они бы не допустили завала любимой палатки. Нет?

АНК: kvn пишет: они бы не допустили завала любимой палатки. Нет? Все зависит от обстоятельств, вызвавших завал.



полная версия страницы