Форум » Криминально-бытовые » Возможная причина - приняли за геологов » Ответить

Возможная причина - приняли за геологов

Аза: Возможно, манси убили туристов, спутав их с геологами. Это объясняло бы и стремление властей замять дело... Можно представить, что думают манси о геологах: приходят на их земли, копаются там, и если находят залежи ископаемых - вскоре начинается их разработка... А значит, манси потеряют пастбища и охотничьи угодья... Хуже того: понаедут чужаки, построят город, и будут там хозяйничать... А манси придётся потесниться, искать другие места для выпаса оленей и охоты (а все подходящие уже заняты другими родами и племенами), или поменять образ жизни (что для них, явно, очень непросто и нежелательно). К тому же, места. действительно, могут быть священными, но проблема - не в запрете на посещение, а в нежелании возникновения там разработок и городов. В общем, ситуация - как с американскими индейцами, о несправедливости которой так любили поговорить в СССР. Возможно, и в других случаях убийств геологов это было основным мотивом, что скомканно и выражалось объяснениями "зашли на нашу территорию, близко подошли к нашим оленям".

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

ДЕРСУ: Аза, Вы начинаете тему с готового вывода? Этот форум плохо зомбируется. Опять будете обижаться., но выбор Ваш. Я правильно понял что группу Дятлова приняли за геологов которые пришли зимой? Геологические методы поисков: Представьте себе, что геологи ведут поиск в глухой, дремучей тайге Сибири. Здесь горные породы закрыты почвенным слоем и густой растительностью. Но дождь, снег, ветер и солнце постоянно и неутомимо разрушают горные породы, даже такие крепкие, как гранит. Вместе с горными породами разрушаются и залегающие в них руды. Кусочки руды сносятся в реку и перемещаются по ее дну на большие расстояния. Поэтому геолог при поисках руд просматривает камешки, которые лежат в русле или на берегу горной речки. Если он находит рудные обломки, то идет вверх по руслу реки - туда, откуда они принесены. Если эти обломки уже не встречаются в русле речки, то геолог продолжает маршрут по ее притокам, выясняя, в каком из них есть кусочки руды. Наконец, и в русле притока рудные обломки уже не попадаются. Значит, дальше надо искать на склонах гор, поднимающихся над руслом речки, на участке, где найдены последние рудные обломки. Так по обломкам руды, встречающимся в руслах рек и ее притоках, геолог находит месторождение; этот метод поисков называют обломочно-речным. Он применяется в том случае, когда в русле речки и на склонах гор попадаются обломки в виде более или менее крупных кусочков. Если же зернышки руды, перемещаясь в русле речек, истираются и становятся не больше булавочной головки, то геолог использует шлиховой метод. Он берет пробу рыхлой породы из русла речки и в похожем на маленькое корыто лотке промывает ее водой до тех пор, пока все легкие минералы не будут смыты и на дне останутся только крупинки самых тяжелых минералов. Среди них могут быть золото, платина, минералы олова, вольфрама и других элементов. Такая работа называется промывкой шлихов. Теперь он пользуется сложнейшими машинами и приборами. В труднодоступные районы геологов доставляет вертолет или вездеход. Продвигаясь вверх по руслу речки и промывая шлихи, геолог постепенно приближается к месторождению полезных ископаемых. Оно иногда выходит на поверхность на небольшой площади, окруженной кустарниками и другой растительностью, и его можно не заметить. Однако рассеянные на большом расстоянии рудные обломки помогают геологу найти руду. По территории северных стран, таких, как Канада, Швеция, Норвегия, Финляндия, а также некоторых районов Советского Союза в ледниковый период с севера на юг передвигались большие массы льдов - ледники. Они надробили и переместили много обломков горных пород, окатали их и отложили на всем пути своего движения. В обломках этих пород - валунах - находят и включения руд, но искать месторождения по валунам нелегко. Кто ездил поездом от Ленинграда до Мурманска и далее на запад, до самой границы, тот видел, что на всем пути разбросано огромное количество окатанных валунов. Все их осматривать невозможно, да нет и смысла. Но попутно обращать внимание на них следует. Может быть, в одном из валунов блеснет ярко-желтое зернышко золота или засверкают антрацитовым блеском минералы хрома, титана или других минералов. Геологи изучают пути движения древних, давно растаявших ледников, идут туда, откуда перемещались валуны с рудой, и находят рудные месторождения. Так, в Карелии геологи обнаружили серноколчеданные и молибденовое месторождения. Тысячелетия бьются волны морского прибоя о каменные берега, разрушая их. Куски пород перетираются до мельчайших частичек и уносятся в море, а если в породе находятся крепкие тяжелые руды, то они дробятся, но оседают у берега и, накапливаясь, образуют месторождения. В морских россыпях могут быть минералы хрома, титана, олова, циркония и др. Иногда встречаются алмазные россыпи. Алмаз - самый твердый минерал, он мало истирается и разрушается в зоне прибоя. Чтобы обнаружить россыпь, геологи берут в прибрежной зоне через определенные расстояния пробы грунта. После лабораторных исследований они выясняют, в каких пробах есть ценные минералы и сколько их. Методы поисков, о которых здесь было рассказано, можно применять, если руда химически устойчива, имеет значительную прочность или если она заключена в кусках крепких пород. А что делать, если минералы мягкие и, как только попадают в бурную горную речку, сразу же растираются в порошок? Таких, например, длинных путешествий, какие проделывает золото, не выдерживают минералы меди, свинца, цинка, ртути, сурьмы. Они не только превращаются в порошок, но и частично окисляются и растворяются в воде. Понятно, что геологу тут поможет не шлиховой, а другой метод. Геохимические и биогеохимические методы поисков: После дождей и таяния снега часть воды проникает в глубь Земли. Если на своем пути вода проходит по трещинам рудного тела, она частично растворяет химические соединения меди, цинка, никеля, молибдена и других металлов, нередко вынося их на поверхность. Если сделать химический анализ такой воды, можно определить присутствие в ней тех или иных металлов и их концентрацию. Высокая концентрация вещества в растворе может означать, что источник находится вблизи месторождения полезного ископаемого. Геохимический метод поиска помогает и в тех случаях, когда кажется, что найти месторождение невозможно. Представьте себе безводные равнины Казахстана, где на поверхности нет никаких признаков руды. Здесь геологи проходят параллельными маршрутами и берут через 50, 100 или 200 м куски пород. Набирают образцов очень много и затем делают их химический анализ. Состав образцов определяют также более быстрым, но менее точным методом спектрального анализа, при этом исследуемый минерал растирают в порошок и сжигают в пламени вольтовой дуги особого прибора - спектрографа. Свет от пламени вольтовой дуги проходит через стеклянную призму и разлагается, образуя спектр. Далее световые лучи попадают на стеклянную пластинку и фотографируются на ней. В зависимости от того, в каком месте и какой ширины на пластинке получаются линии спектра, определяют, какие химические элементы и сколько их находится в исследуемой пробе. Так узнают, в каком месте в породах содержится больше металлов. Геохимический метод поможет и в том случае, когда на глаз и даже в микроскоп рудные частицы не видны. Содержатся они в породе в очень малых количествах - обычно в тысячных долях процента. Ученые установили, что вокруг рудных месторождений в горных породах рассеяно рудное вещество, количество которого уменьшается по мере удаления от месторождений. Такое распределение рудного вещества вокруг месторождения называется ореолом рассеяния. Допустим, с помощью анализов удалось установить, что в породах всюду содержится 0,001% металла, а на одном каком-то участке его 0,002%. Естественно, руду нужно искать на участке с повышенным содержанием металла. От глубоко залегающих месторождений угля, нефти и природных газов по трещинам к поверхности Земли поднимаются углеводородные газовые соединения, которые накапливаются в почвенном слое. Газы образуются и над месторождениями некоторых металлов. Например, над ртутными минералами концентрируются ртутные газы, а над урановыми рудами - газ радон. Месторождения как бы дышат, и следы их дыхания - газы - собираются в почве. Геологи специальными приборами откачивают воздух из почв и производят анализ пробы, определяя, есть ли здесь газы, каковы их состав и концентрация. Затем геологи наносят на карту места, где взяты пробы, содержание в них газов и выясняют, на какой территории в почвенном слое содержится газ. Это метод газовой съемки. Корни многих трав и особенно корни деревьев глубоко проникают в почву, откуда высасывают воду. Растения впитывают воду вместе с растворенными в ней минеральными веществами. Поэтому геологи собирают травы, листья, кору деревьев, высушивают собранный материал, а потом сжигают его. Получается зола, в которой содержатся минеральные вещества. С помощью химических или других анализов узнают, какие вещества содержатся в золе и сколько их. Когда сделают все анализы (а их нужно очень много!), то выяснится, в каких местах растения получают с водой больше минеральных веществ и где под слоем почвы нужно искать руду. Кроме того, некоторые растения предпочитают почву с определенными химическими элементами. Так, на Алтае и в Казахстане встречается растение качим патреца. Оказывается, оно растет на почвах, обогащенных медью. Для обогащенных цинком почв характерны растения "цинковые" фиалки. Два вида астрагала (травы и кустарники из семейства бобовых) и один вид лебеды растут на почвах, содержащих уран. И наоборот, определенные виды растений над месторождениями не растут, хотя в этом районе они и распространены. Например, в дубравах Заволжья над месторождениями серы нет деревьев. В Трансваале (Южная Африка) над платиноносными перидотитами растительность вообще отсутствует или встречаются только малорослые, как говорят ботаники, угнетенные, формы. Растения, по которым можно судить о повышенной концентрации каких-то веществ, называют индикаторами. Их изучением занимается индикационная геоботаника. Геофизические методы поисков: Кажется, что физика и геология довольно далекие друг от друга науки. Но если бы геологам не помогала физика, то не были бы открыты многие месторождения железа, нефти, меди и других полезных ископаемых. Молодая наука - геофизика - изучает физические свойства Земли и физические процессы, происходящие в ней. С помощью геофизических приборов невидимое становится видимым. Например, сердце человека нельзя увидеть простым глазом, а с помощью рентгеновского аппарата это сделать очень просто. Так же и в геологии: то, что под землей не увидит глаз, "увидят" сложные геофизические приборы. Эти приборы отмечают различие в магнитных, электрических и других свойствах горных пород и руд. Магнитометрический метод поисков. Вы знаете, что вокруг магнита всегда есть невидимое магнитное поле. Если стрелка компаса отклоняется от обычного положения, то можно предположить, что здесь в глубине Земли есть залежи железных руд, которые ее притягивают. И с какой бы стороны мы ни подходили с компасом, стрелка будет направляться на рудную залежь. Так же ведет себя и магнитная стрелка аэромагнитометра, установленного на самолете, пролетающем вблизи залежи. Интересна история открытия магнитных железных руд в Казахстане летчиком М. Сургутановым. В один из рейсов он обнаружил, что компас перестал правильно показывать направление: магнитная стрелка начала "плясать". Сургутанов предположил, что это связано с магнитной аномалией. В следующие рейсы, пролетая над районом аномалии, он отмечал на карте места максимальных отклонений стрелки компаса. О своих наблюдениях летчик сообщил в местное геологическое управление, экспедиция которого заложила скважины и вскрыла на глубине нескольких десятков метров мощную залежь железных руд - Соколовское месторождение. Затем была вскрыта вторая залежь - Сарбайская. По отклонению магнитной стрелки от обычного положения были найдены крупнейшие запасы железных руд в районе Курска и некоторых других местах. Если руды немного или она залегает на большой глубине, то обычная магнитная стрелка ее не "почувствует"; в таких случаях применяют другие, более тонкие и сложные физические приборы. Но сильными магнитными свойствами обладают только железные руды. Многочисленные полезные ископаемые немагнитны, и для их поисков метод магниторазведки непригоден. Гравиметрический метод поисков. Этот метод получил название от латинского слова "гравитас" - тяжесть. Гравиметрия - наука, изучающая изменение ускорения силы тяжести в различных точках Земли. Сила тяготения действует на Земле всюду, но величина ее неодинакова. Чем тяжелее предмет, тем сильнее он к себе притягивает. В глубине Земли и в горах находятся породы и руды, которые сильно различаются по своей плотности. Например, кусок свинцовой руды в полтора-два раза тяжелее, чем вес такого же по объему куска гранита или мрамора. Следовательно, руда притягивает к себе сильнее, чем залегающая рядом с ней порода. А соль или гипс имеют значительно меньшую плотность, поэтому над залежами солей величина силы притяжения будет меньше. Можно искать месторождения по изменению величины силы притяжения. Для этого создан специальный прибор, который определяет силу тяготения. Его называют гравитационным вариометром. Он состоит из коромысла, подвешенного на тонкой кварцевой нити. На концах коромысла находятся два шарика - один закрепляется непосредственно на одном конце коромысла, а другой - на длинной нити. Когда прибор находится вблизи тяжелой массы, например рудной залежи, то шарик, подвешенный на нити, притягивается к залежи, поворачивает коромысло, а вместе с ним и кварцевую нить, на которой подвешено коромысло. Зная, в каком направлении и насколько повернется коромысло, можно определить, в каком месте находится залежь и велика ли она. Следует заметить, что подобным путем измеряется не абсолютная величина ускорения силы тяжести, а только относительная - выясняется, насколько изменяются показания гравитационного вариометра в двух соседних пунктах. Перемещая прибор по поверхности земли и производя измерения в различных участках, можно с достаточной точностью определить положение и форму рудной залежи. Подземные залежи тяжелых руд и горных пород, обладающих повышенной плотностью, могут быть найдены и с помощью специального, очень чувствительного маятника, который вблизи тяжелых масс начинает качаться быстрее. Гравитационные вариометры, идею устройства которых предложил 200 лет назад М. В. Ломоносов, в наше время широко применяются при поисках руд. Гравиметрическим способом открыто уже много рудных залежей. А что делать, если полезные ископаемые не тяжелее горных пород или руды так мало, что ее не может обнаружить гравитационный вариометр, и если руда немагнитная? Тогда геологи ищут месторождения с помощью электрического тока. Электрометрический метод поисков. Многие руды хорошо проводят электричество. Это их свойство используется при поисках месторождений. Там, где по соображениям геологов на глубине находится рудное тело, проводят разведку электрическим током. Для этого в землю забивают два железных кола, расположенных один от другого на расстоянии 30 - 50 м. От них идут провода к измерительному прибору. Электрический ток течет от батареи к одному из кольев, далее проходит через землю и доходит до другого колышка, а от него по проводу возвращается к прибору. Из физики мы знаем, что чем больше сопротивление вещества, тем меньше сила тока. Проводя исследования в разных местах и отмечая показания прибора, можно определить, что на одном из участков сила тока меньше, следовательно, здесь залегают граниты, мраморы, глины, пески, т. е. породы с большим сопротивлением, а на другом участке сила тока оказалась большей, поэтому возможно, что ток прошел через руду, сопротивление которой меньше. В этих местах можно вести поиски руды. Если грунтовые воды с растворенными в них слабыми кислотами соприкасаются с рудой, то возникают естественные электрические токи. Измеряя силу этих токов в горных породах, окружающих рудную залежь, определяют положение залежи. Но есть руды, которые не проводят электричество, не обладают и магнитными свойствами. Как искать эти руды? И в этом случае геофизики помогают геологам. Сейсмометрический метод поисков. Солнечные лучи просвечивают воду насквозь. А можно ли "просветить" насквозь землю и получить отражение от пород, находящихся на различных глубинах? Оказывается, можно с помощью искусственных землетрясений. Этот способ основан на том, что сейсмические волны с разной скоростью проходят через породы различной плотности. От места взрыва сейсмические волны идут через горные породы вглубь до тех пор, пока не встретят более плотные породы иного состава, при этом часть волн, преломившись, пойдет дальше вглубь, а часть отразится от границы этих пород и придет на поверхность земли. Возвратившиеся волны улавливаются приборами - сейсмографами. Залежь железных руд притягивает магнитную стрелку. По отклонению магнитной стрелки от обычного положения были найдены крупнейшие запасы железных руд в районе Курска и других местах. На нижнем рисунке - схема сейсмической разведки. Геофизики определяют, сколько времени шли эти волны, а затем вычисляют, на какой глубине и от пород какой плотности они отразились. Позже на поверхность возвращаются волны, отразившиеся от более глубоких слоев. Определяют и глубину их проникновения. Так получают сейсмограмму - запись показаний сейсмографов. По ней узнают, на какой глубине залегают какие породы и лежат они горизонтально или образуют складки. Сейсмометрический метод - практически основной метод поисковой геофизики. С его помощью открыты почти все новые месторождения нефти и некоторые месторождения других полезных ископаемых. Радиометрический метод поисков. Для поисков радиоактивных руд применяют особый метод, потому что у этих руд есть присущие только им свойства: они постоянно излучают очень активные гамма-лучи. Ученые создали сложные приборы - радиометры, которые "чувствуют" удары этих частиц и дают о них сигналы: на приборах зажигаются лампочки, отклоняется стрелка или раздается звуковой сигнал. Радиоактивные элементы, такие, как радий, торий, калий, могут присутствовать в рассеянном состоянии в некоторых породах, содержащих руду. Геологи с помощью приборов выявляют площади с повышенной радиоактивностью и места, где она не наблюдается; эти данные наносят на карту и определяют местоположение различных радиоактивных пород. Геологи, пролетая на самолете над районами поисков, с помощью приборов определили участки повышенной радиоактивности и находящиеся вместе с ними оловорудные месторождения. Разведка месторождений: В районах, где геологи-поисковики обнаружили существенные признаки полезных ископаемых, проводят поисково-разведочные работы. Сеть маршрутов сгущается, роют канавы, закладываются шурфы и другие разведочные горные выработки. Если поисково-разведочные работы подтвердили наличие в районе больших скоплений полезных ископаемых, начинается следующий этап работы - разведка. Поиски и разведка тесно связаны междусобой, и один вид работ является по существу про должением и дополнением другого. Разведка необходима, чтобы выяснить, достаточно ли велики залежи полезного ископаемого для организации добычи. Нужно установить форму и размеры рудных тел, содержание в них полезных ископаемых и на какой глубине залегает то или иное рудное тело. Разведочные работы позволяют получить в большом количестве образцы руд или пробы из различных частей рудного тела. По ним геолог определяет, из каких полезных ископаемых состоит руда, имеются ли нежелательные примеси. Зная объем рудной залежи и содержание в ней металла, выявленного путем химического анализа, определяют запасы месторождений. Разведочные работы начинаются с составления подробной геологической карты месторождения. Затем проводятся горные работы и бурение разведочных скважин. Если рудные тела находятся вблизи поверхности и закрыты лишь почвенным слоем, то роют на определенном расстоянии одна от другой канавы глубиной 1-2 м, но если рудная залежь закрыта наносами, мощность которых 5-10 и более метров, то копают похожие на колодцы шурфы. Стенки их укрепляют деревянными брусьями и досками, чтобы рыхлые породы не завалили выработку и людей. Шурфы располагаются в строгом порядке на определенном расстоянии один от другого, таким образом, чтобы все рудное тело было вскрыто. Если рудные скопления расположены в горном хребте или в горе с крутыми склонами, то месторождение вскрывают горизонтальной горной выработкой - штольней (похожей на тоннель), которая проходит внутрь горы со стороны ее крутого склона до тех пор, пока не пересечет рудное тело. Затем из штольни через равные промежутки в рудном теле поперек его от одного конца до другого пробиваются другие выработки. В результате все месторождение оказывается пересеченным насквозь сетью подземных горных выработок. Благодаря этому выясняется форма рудного тела. В равнинной местности рудные тела могут залегать на глубине 100-200 и более метров. В этих случаях для добычи полезных ископаемых пробивают шахты. В них для спуска людей и подъема руды устраивают специальные лифты - клети. В шахтах на разных уровнях через определенные расстояния пробивают горизонтальные горные выработки в сторону рудного тела. От них, как и от штолен, примерно через равные промежутки проходят мелкие выработки, пересекающие насквозь рудное тело. Для разведки рудных залежей широко применяется бурение скважин. Производится оно специальной (колонковой) трубой с алмазной коронкой, которая, вращаясь, постепенно высверливает твердую породу. В трубе остается столбик породы - керн. По нему узнают, какие породы залегают в глубине и где расположено рудное тело. Бурение колонковой трубой обычно производится на глубины в сотни, а иногда свыше 1000 м. При разведке нефтяных залежей приходится иногда бурить скважины глубиной свыше 3 км. С помощью бурения можно быстро разведать рудную залежь. Но не всегда бывает достаточно тонкого рудного столбика (керна), чтобы уверенно судить о распространении и качестве руды. Горные работы дают значительно более полные сведения о месторождении. Часто скважины бурят возле известных месторождений, чтобы найти новые рудные тела. Как правило, на одном участке группируются несколько рудных тел. Не напрасно еще древние рудокопы говорили: "Ищи руду возле руды", т. е. новое рудное тело ищи возле уже найденного. Остается только надеяться что это будет прочитано и принято как объяснение к возражению о "зимних" геологах. Конечно можно парировать, что коренной народ мог не знать таких нюансов геологоразведки того времени, но, как помнится, керны взятые из хранилища были местного происхождения, а значит "хозяева территории" знали кое-что о геологоразведке не понаслышке.

Рогов Василий: Аза пишет: Можно представить, что думают манси о геологах: приходят на их земли, копаются там, и если находят залежи ископаемых - вскоре начинается их разработка... А значит, манси потеряют пастбища и охотничьи угодья... Хуже того: понаедут чужаки, построят город, и будут там хозяйничать... (...) Аза, рад Вам! Как Ваше здоровье? Что думают манси о геологах? (по крайней мере, в то время). Геологи это- могарычи за помощь в разведке, деньги за оказание помощи в качестве проводников, Что думал простой манси о геологах? "Геолог в тайга мало-мало ходи- манси дороги, больницы, школа, магазин строй" А если кроме шуток, то желательно привести цитаты и высказывания мансей по данному поводу, достаточно неоспоримые факты, что манси недолюбливали геологов, примеры агрессии мансей к геологам- поисковикам, и другие документальные материалы, подтверждающие недружелюбие мансей к геологам.

Аза: ДЕРСУ, кто-то мог знать, а кто-то нет. Вряд ли вообще делают различия между чужаками, которые пришли туда с палаткой "что-то вынюхивать". Даже интересно, как они понимают смысл туризма... "За романтикой" - вряд ли о чём-то им говорит; "покорять природу" - уже ближе к этой версии... В детстве я всех туристов считала цыганами (чужаки, идут табором, с мешками), а эти - вот так...

Аза: Рогов Василий пишет: "Геолог в тайга мало-мало ходи- манси дороги, больницы, школа, магазин строй" Им всё это не нужно. Они не хотели менять образ жизни, и даже не хотели детей в школы отдавать, поскольку родителям требовалось кочевать. Это всё описано! А высказывания вряд ли можно найти: в советское время такое бы не пропустили, а к нашему времени, думаю, отношение несколько изменилось (хотя, недавно опять убили геологов, и ничем разумным это не объяснили). Нашла забавный пример: в сокращении численности манси и хантов люди винят геологов: А почему сейчас народ ханты, манси, находятся на грани исчезновения? Потому что на их землю, пришли геологи, нефть искать, и научили их пить водку, https://otvet.mail.ru/question/97699704

Рогов Василий: Аза пишет: Им всё это не нужно. Они не хотели менять образ жизни, и даже не хотели детей в школы отдавать, поскольку родителям требовалось кочевать. Это всё описано! А высказывания вряд ли можно найти: в советское время такое бы не пропустили, а к нашему времени, думаю, отношение несколько изменилось (хотя, недавно опять убили геологов, и ничем разумным это не объяснили). Где, кем, когда описано? Нужны материалы, подтверждающие, что манси пятидесятых годов, думали именно так, как Вы считаете. Нужно хоть что-то, достаточно обосновывающее Ваше мнение. Иначе, простите, но это будет не более, чем голословное утверждение.

Рогов Василий: Аза пишет: А почему сейчас народ ханты, манси, находятся на грани исчезновения? Потому что на их землю, пришли геологи, нефть искать, и научили их пить водку, https://otvet.mail.ru/question/97699704 Но это-же ответы "Майл-ру". Не уверен, что это можно считать документальным подтверждением... Посмотрите, может быть, тут найдете что-либо интересное? И еще о манси, их образе жизни. Ссылка раз Ссылка два Ссылка три. Четыре

Аза: Рогов Василий, тут уже было полно цитат разных этнографов! кстати, интересное: Мало кто знает, что гражданская война продожалась почти до конца Великой отечественной, до 1944 года. Потомки некогда великого народа угров, "железные волки тайги", ханты и манси, а также другие сибирские народы вели партизанскую войну против советской власти в течение десятилетий. У этой войны было своё особое название "Мандолада". http://senat-perm.livejournal.com/293145.html Наиболее значимым актом открытого протеста против политики властей было Казымское восстание хантов 1931–1934 годов. После подавления открытых выступлений продолжалось и пассивное сопротивление. Страшный удар был нанесён по традиционному образу жизни хантов в 1960–1980-е годы в ходе индустриального «освоения» природных богатств западносибирских недр: именно Среднее, прежде всего — Сургутское Приобье стало основной территорией развития нефте- и газодобычи в Западной Сибири, сопряжённого с варварским разрушением экологической системы, уничтожением природной основы существования хантыйского (да и люього другого) этноса. В разрушении экологического пространства сыграли роль и лесоразработки, и строительство дорог и нефтепродуктопроводов, и хищнический промышленный лов рыбы. Вследствие притока нового населения в ходе индустриального освоения края аборигенные народы оказались в абсолютном меньшинстве на своих когда-то землях (народы Севера составляют 1,5 % населения в Ханты-Мансийском и 6% в Ямало-Ненецком округе). Не лучше обстояло дело и в социальной и культурной сфере: после принятия в 1957 г. постановления ЦК КПСС и Совета министров СССР «О мерах по дальнейшему развитию экономики и культуры народностей Севера» началось массовое сселение жителей стойбищ и маленьких посёлков в крупные, практически насильственный перевод кочевников на оседлость, вследствие чего с конца 50-х годов стала резко расти люмпенизация аборигенного населения, связанная с отрывом его от традиционных занятий и мест обитания. Ещё более страшным ударом по традиционной культуре северян стало введение в 60–70-х годах обязательного восьмилетнего, а затем — среднего образования, что означало на деле насильственный отрыв детей от родителей (с перерывами на каникулы) с семи- до шестнадцатилетнего возраста и полную утерю молодым поколением традиционных культурных навыков и ценностей. http://finno-ugry.ru/finnougricworld/hant

Рогов Василий: Аза пишет: Мало кто знает, что гражданская война продожалась почти до конца Великой отечественной, до 1944 года. Потомки некогда великого народа угров, "железные волки тайги", ханты и манси, а также другие сибирские народы вели партизанскую войну против советской власти в течение десятилетий. У этой войны было своё особое название "Мандолада". http://senat-perm.livejournal.com/293145.html Брихня антисоветчиков! Манси Красным помогали, проводниками у наших служили! Простому честному человеку нечего Советской Власти боятся! Источник не внушает доверия, сомнителен.

ДЕРСУ: Аза пишет: В детстве я всех туристов считала цыганами (чужаки, идут табором, с мешками), а эти - вот так... Вы дитя цивилизации, поэтому такое отношение к туризму. Они дети природы у них другие ценности. Есть один грубый, но емкий пример. Не нашел его в инете, видимо не те теги набираю, читал в библиотеке им. Короленко, как это не странно в "Истории искусств". Видимо потому что этому "случаю", в свое время было посвящено много времени писателями и художниками. Поэтому без имен, которые я могу спутать. Эпоха романтизма и пиратства... Морское братство - основной закон - человек за бортом должен быть спасен и высажен на сушу в ближайшем порту, если изъявит такое желание. Один капитан пиратского судна его нарушил и, приняв на борт пострадавших от кораблекрушения, поступил с ними не по закону. Спасенные пали жертвами пыток. Из них выбивали сведения относительно времени поставок товаров и караванных маршрутов. При первой же возможности, половина команды покинула судно, нарушившее морской закон и "сдала" своего капитана. Год все свободные корабли, при полной поддержке пиратов, искали негодяев. Все были пойманы. С капитана живьем сняли кожу, остальных повесили на реях корабля, которому проломили днише и затопили. В назидание другим. Примерно так выглядит закон помощи в дали от цивилизации и на суше. Никакого отношения мысли детей Мегаполиса не имеют к моделированию ситуации детей свободы.

Аза: Рогов Василий, ещё материалы дала: информации о мандаладе немало. Если в 1932 - 1933 г.г. только отдельные, еще недостаточно организованные группы кулаков и шаманов выступали против организации соевтов и пытались влиять на трудовое население тундры, то уже с весны 1934 г. эти отдельные группы стали соединяться, а к осени 1934 г. оформились в одну многочисленную группу под названием “Мандолада” (в переводе на русский означает “собравшиеся”). Язык ОГПУ иммет свои особенности, благодаря которым “Мандолада” оформилась в группу под названием “мандо лыда”. Можно понять чекистов - они “читают” происходящее по своему обычаю. И все же за пафосом классовой борьбы в официальных документах обнаруживаются реальные причины и обстоятельства событий. В 1934 г. (отчасти под воздействием слуха о “воинах” на Казыме и Тольке, а восновном из-за неприятия все более бесцеремонных действий Советской власти) на Ямале действительно разворачивается “мандолада”. В одних случаях собравшиеся прибегали к “пассивным” средствам борьбы - блокаде советских факторий или саботажу на них. К примеру, весной 1934 г. с каравана нарт “были сброшены и оставлены в тундре работники угррозыска”. При других обстоятельствах шли в ход “активные методы”. На Хенской стороне Обской губы (в Надымской тундре) разграблена фактория в верховьях Надыма и убиты уполномоченный УГРО т. Мурашев, милиционер Дмитрий Лаший, заведующий факторией М.Ануфриев. В ходе мандолады были распущены Нейтинский, Тамбейский и Тлутейский нацсоветы, блокирована связь окружных властей с факториями Главморпути (Саяхинской, мыса Дровяного). Североямальской частью группировки захвачены и поделены стада Нейтинского нацсовета - 60, Тамбейского - 120, Главморпути - 630 голов. Эти стада поделены между родами Серпиву и Яптиков. В основном закрыт пушной промысел. Мандоладой запрещен промысел зверя. http://www.bestreferat.ru/referat-41785.html Ещё - смотрите материалы по теме "Казымское восстание" Казымское восстание (1930-1934), развернулось в пределах Казымского туземного совета Берёзовского района Остяко-Вогульского округа (на территории проживания казымских ханты). В 1933-34 гг. центр восстания переместился в район святого озера Нумто. Союзниками казымских хантов стала группа местных ненцев. В декабре 1933 - январе 1934 события едва не захватили хантов Полноватского туземного совета, уже готовых к выступлению. Восстание проходило в 2 этапа: с марта 1930 по март 1933 и с марта 1933 по июль 1934. Первый можно назвать «холодной войной» в отношениях с советской властью, а второй -- «самоедской войной с русскими» (так называли события сами коренные жители). Цивилизаторские устремления власти стали подрывать традиционный уклад жизни коренного населения. События в Приказымье приобрели серьёзный характер, когда за организацию сопротивления взялся И. Ерныхов. В своё время он был представитель тузРИКа в Полновате и приобрёл на этом поприще опыт общения с русскими и уважение соплеменников. Сыграв на первом этапе восстания активную роль, Ерныхов не имел в нём самостоятельного значения, а был выдвинут шаманами, и в первую очередь наиболее авторитетным среди них -- Н.Н.Молдановым -- как выразителем интересов всего казымского общества. На одном из тайных собраний влиятельных людей в конце 1931 г. Ерныхов добился коллективного решения: собрать весь казымский народ и сообща двинуться на культбазу, чтобы предъявить свои требования русским. Впервые на данном собрании были сформулированы эти единые требования. Важнейшие из них: восстановить в правах «кулаков», закрыть школу, отменить твёрдые задания, убрать с Казыма культбазу, переизбрать туземный совет. http://kazym.ethnic-tour.ru/kazm/publ/vosstanie.html Опять же - ненавистная им культбаза... А говорят: хныкали, но всё это терпели, потому что пацифисты...

Рогов Василий: Аза Полагаете, что студентка Яковлева Елена так уж хорошо разбиралась в этом? А я думаю, что этот реферат представляет из себя отрывочные сведения, надерганные из разных сомнительных источников.

Аза: Рогов Василий, значит, и преподаватель - такой же... Материалов об этом очень много! 1993.12.29 РОССИЯ. Тюмень. 60 лет спустя, прокуратура Тюменской области рассмотрела дело о Казымском восстании 1933-1934 гг - в реабилитации 49 его участникам было отказано. http://www.hrono.ru/sobyt/1931sssr.html При том, что в это время реабилитировали при малейшей возможности!

Рогов Василий: Аза Давайте подойдем к Вашей теме с другого бока. Чтоб выяснить, могли-ли манси быть озлоблены на геологов в частности (и вообще на Советскую Власть в целом), надо уточнить, где жилось мансям более вольготно- при царском правительстве, или при нашей власти. Сравнить выгоды, полученные мансями при СССР, с выгодами, которые они имели при царском правительстве, сравнить благосостояние народа мансей до и после Революции. Сравнить прирост рождаемости. И все станет понятно, могли-ли манси быть сердитыми на геологов. Если хотите, можно так- приводите аргументы благосостояния мансей при царском правительстве, а я в ответ буду приводить примеры улучшения благосостояния мансей при СССР.

Рогов Василий: Во избежание недоразумений, уточню у модераторов. Ув. модераторы сайта, прошу уточнить, могут-ли быть сочтены аргументы улучшения благосостояния мансей при СССР- политической агитацией, при условии, что данные высказывания будут иметь непосредственное отношение к теме топика, допускается-ли это правилами сайта, не будет-ли это являться нарушением директив и декларации сайта?

Аза: Рогов Василий, ещё раз - читайте материалы! Во многих материалах утверждается, что царская власть, немного пободавшись с ними, к концу своего существования, давала им большую автономию вплоть до освобождения от уплаты налогов, и не лезла в их жизнь. А советская власть пыталась там делать то же, что и везде (культбаза, школы, борьба с религией, коллективизация с раскулачиванием, строительство и т.п.), а им это дико не нравилось, поэтому они поддерживали белых. То, что для нас - "улучшение благосостояния", для манси - бедствие. В этом и проблема... Посмотрите на исламистов - то же самое...

Рогов Василий: Аза пишет: То, что для нас - "улучшение благосостояния", для манси - бедствие. В этом и проблема... Посмотрите на исламистов - то же самое... То-есть, Вы категорически утверждаете, что при Советах мансям жилось значительно хуже, чем до 1917 года? Напишу после получения ответа на мой запрос к модераторам сайта. (иначе нас обоих забанят за полит. агитацию, так как наш спор уже перерастает в более широкий- спор о том, что было выгоднее для простых людей- Советский Строй, или царское время).

ДЕРСУ: Рогов Василий, Аза мнение модератора выглядит так - да поговорите уже. ТС постоянно поднимает этот вопрос, похоже, без его обсуждения она не видит дальнейшего развития своей темы. Добавить хочу - терпение и еще раз терпение. Читайте ссылки друг друга до конца и смотрите не тролли ли это размещают. Вместе с вами по ссылкам пойдут модераторы и если они, ссылки, галимые - не обижайтесь.

Аза: С 1933 года волнения от культ-базы переместились в верховья реки Казым, в район священного озера Нумто. Кочевниками этот этап восстания назывался «самоедская война с русскими». По преданию, на озере Нумто жила казымская богиня, здесь находилось крупное святилище хантов и ненцев. Это святое место коренными жителями никогда не облавливалось, оставаясь лишь местом поклонения. Новые власти, проигнорировав национальные и религиозные особенности, запланировали организовать на озере промысел. Здесь водилась ценная рыба – сырок, которая и должна была стать объектом лова. Ни организация промысла, ни схема транспортировки рыбы не были продуманы изначально. В итоге весь улов даже за последующие 1937-1938 годы никуда не вывезли, он сгнил. Но цена этого промысла оказалась гораздо выше стоимости и всей выловленной, и испортившейся рыбы. Оленеводы пришельцев-промысловиков встретили в штыки. На подступах к Нумто они приготовились держать оборону. К непокоренным аборигенам зачастили группы представителей из центров округа. Ханты и ненцы вручали им письменные требования отказаться от организации рыбного промысла на озере, а также освободить арестованных до этого оленеводов. ..... В декабре 1933 года после одного из собраний с непременным камланием шаман огласил «мнение» бога: «Смерть русским». В это время в юртах ненцев и хантов лежали связанными члены пятой, последней, группы представителей власти, приехавших к озеру Нумто. Все семеро после условной команды «та та» были задушены. http://www.gazeta-respublika.ru/article.php/11228 Обратите внимание: газета "Республика" - Издание Правительства и Государственного Совета Республики Коми.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Рогов Василий, Аза мнение модератора выглядит так - да поговорите уже. ТС постоянно поднимает этот вопрос, похоже, без его обсуждения она не видит дальнейшего развития своей темы. Добавить хочу - терпение и еще раз терпение. Читайте ссылки друг друга до конца и смотрите не тролли ли это размещают. Вместе с вами по ссылкам пойдут модераторы и если они, ссылки, галимые - не обижайтесь. Вас понял ясно. Благодарю за ответ.

Рогов Василий: Аза пишет: Обратите внимание: газета "Республика" - Издание Правительства и Государственного Совета Республики Коми. Это были местные выступления несознательных элементов, спровоцированные и проплаченные местными кулаками и прочими враждебными и чуждыми элементами. Но вскоре сами манси наверняка это поняли, и приняли Советский строй, как более выгодный для них во всех соображениях. Вот, прочтите тут. И решите, что было выгоднее мансям- быть нищим и бесправным народцем при царском времени, или быть Народом при Советском строе- народом, имеющим письменность, могущим давать образование своим детям, получать право на бесплатное медицинское лечение, и многие другие несравненные блага! И решите для себя сами, были-ли причины у манси злобится на Советскую Власть и на Советских геологов.



полная версия страницы