Форум » Криминально-бытовые » Какие зеки, какие КГБисты?? » Ответить

Какие зеки, какие КГБисты??

Женя79: В январе, в 30 мороз ночью в горах северного Урала нежрамшие убежавшие с зоны зеки... без лыж, которые до этого шатались хрен знает сколько времени (от места событий ближайшая зона ск км??)Напали на 7 крепких молодых сытых ребят??? Хотелось бы знать, как зекам удавалось в такие трескучие морозы тащась поколено в снегу дойти от ближайшей зоны вообще до перевала??? И зачем им вообще на перевал?? Насколько я знаю ближайшие зоны были ближе к Ивделю. Чего ради зеки побегут на север, где ничего нет? К морю??) Теперь злые ГБисты. Даже если гипотетически представить, что кто-то из участников группы стал лютым врагом КГБ и его решили убрать, то какого лешего для этого устраивать такую дикую петрушку?? Выслеживать зимой в горах и тайге группу и напасть ночью в лютый мороз и ветер с риском и самим получит в лоб чем нибудь тяжелым от ребят или банально замерзнуть по дороге в глухомани? Если хотели бы убрать, убрали бы спокойно в городе. Уж спецам из КГБ это по силам поверьте. Версии всяких военных испытаний можно опровергнуть самым простым рассуждением. Дело в том, что испытания проводятся на полигонах и с целью посмотреть результат действия оружия. Для результатов нужны цели. Искать случайные цели в глуши северного Урала зимой по ночям это идиотизм. Короче криминально кгбшную версию я уверен можно отправить в раздел Паноптикум.

Ответов - 39, стр: 1 2 All

Рогов Василий: Сергей Ф пишет: Своей нечеткой, неопределенной формулировкой. Вследствие которой многочисленные форумы, версии... гадания. Формулировка стандартная. Задача следователей была- установить наличие либо отсутствие преступления. Они и установили- отсутствие. А восстанавливать точную картину гибели от стихии и не входило в обязанности следствия.

АНК: Рогов Василий пишет: Задача следователей была- установить наличие либо отсутствие преступления. Они и установили- отсутствие. А восстанавливать точную картину гибели от стихии и не входило в обязанности следствия. Кагбе да. Хотя, похоже, Иванов так не считал. Значит, была какая-то страшная сила, которая не только испугала его, но и всех других, заставив, их аварийно покинуть палатку и искать убежище внизу, в тайге. Найти эту силу или хотя бы приблизиться к ней и была задача следствия. Тайна огненных шаров Л. ИВАНОВ (газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.)

Рогов Василий: АНК пишет: Значит, была какая-то страшная сила, которая не только испугала его, но и всех других, заставив, их аварийно покинуть палатку и искать убежище внизу, в тайге. Найти эту силу или хотя бы приблизиться к ней и была задача следствия. Тайна огненных шаров Л. ИВАНОВ (газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.) Так это, в 90 году. А по работе, во время следствия, он-бы так тогда и не стал-бы говорить. И "тайна огненных шаров"- давно уже не тайна. Это, судя по всему, были запуски МБР-7.

АНК: Рогов Василий пишет: И "тайна огненных шаров"- давно уже не тайна. Это, судя по всему, были запуски МБР-7. Да. Все наблюдения , которые есть в УД, совпадают с временем запуска МБР. Здесь все ясно. Не совсем ясно с показаниями вдовы летчика Патрушева. Неужели он врал жене, или его бывшая жена сама придумала об этих огненных шарах ? Как в первом случае так и во втором вопрос остается открытым.

АНК: Рогов Василий пишет: А восстанавливать точную картину гибели от стихии Какой именно стихии ? Чем в УД подтверждается то, что во время гибели дятловцев в том районе свирепствовала непреодолимая стихийная сила ? Какую стихийную силу, выгнавшую их из палатки полуодетыми , туристы были не в состоянии преодолеть ? Пусть не точно, но хоть приблизительно, в общих чертах, она в УД обозначена ?

Рогов Василий: АНК пишет: Какой именно стихии ? Чем в УД подтверждается то, что во время гибели дятловцев в том районе свирепствовала непреодолимая стихийная сила ? Какую стихийную силу, выгнавшую их из палатки полуодетыми , туристы были не в состоянии преодолеть ? Пусть не точно, но хоть приблизительно, в общих чертах, она в УД обозначена ? Совершенно верно. Не обозначена. Нет намеков не на лавину (снежную доску), ни на завал палатки снегом. не на иные факторы. Только указано, что не было состава преступления. И именно эта формулировка тоже послужила одним из факторов, который подогрел любопытство исследователей к этому делу. Кстати, насчет этой формулировки, как считаете, является-ли она стандартной, так сказать, или все-же следователи должны были в ней указать, что, например, туристы погибли от лавины, урагана, снежного завала? Надо-бы по этому вопросу будет уточнить у тех, кто сведущ в делопроизводствах и юриспруденции.

Сергейя: АНК пишет: А зачем за ними спускаться, гонятся ( они могли ведь и разбрестись, не пойти скопом). Вылавливай потом их по одному среди ночи. Почему не сделать все быстро, здесь же, возле палатки ? Правильно, они могли и не спускаться, а просто до утра подождать и уйти не по следам дятловцев, а в другую сторону. АНК пишет: Или может они только порезали палатку, предварительно исцарапав ножом ткань изнутри ( даже этот нюанс учли, чтобы сомнений не вызывало, с какой стороны порезана палатка) да так и оставили ее стоять ? Проще изнутри резать, если вокруг снег. Не так ли? АНК пишет: Но тогда в палатке было бы полно снега а сама палатка ветрами была бы разорвана в клочья. Надо сразу, чтобы невозможно было использовать - вдруг, кто выживет?АНК пишет: Главное не в этом. Главное в том, что если бы спецслужбам нужно было ликвидировать туристов, их бы ликвидировали так, что их трупы не нашли бы вовсе. И никакого УД , никакой толкотни несколько месяцев в районе горы Отортен не было бы. Почему? Как раз, наоборот, дело было бы так и так их бы искали бесконечно. Всех бы подключили. А тут и тела и дело закрыли сразу. Всё нормально, идеально с этой точки зрения.АНК пишет: то инсценировка бы шла по конкретному сценарию с однозначным выводом на убивц или причины гибели. Например, на тех же зеков. Которым бы и побег устроили, и нашли бы на месте преступления кучу улик, на их указывающих, и самих зеков, которые бы как миленькие признались, что это именно они и замочили дятловцев Зачем? Зеки и манси могли потом проговориться - это была бы грязная работа. Здесь всё сделано так, как надо.

Сергейя: АНК пишет: Таких бездарных инсценировок, в следствии которых следователям прокуратуры для того, чтобы прекратить дело, необходимо выдумывать таинственную непреодолимую стихийную силу , не бывает. Бездарная как раз, когда липовых убийц подсовывают. Идеально - это несчастный случай, стихия. Они же своих же так убирали - оп и авария. Тело есть, причина есть - дело закрыто. И никто никогда не узнает.

Сергейя: АНК пишет: велся почасовый учет, сколько спирта они взяли, сколько выпили , что отсутствие оного указывало бы на то, что его взяли именно посторонние ? Отсутствие фляги бы указывало, а пить - зачем? Если это спецы были/

Сергейя: Рогов Василий пишет: Если не трудно, уточните, каков, по Вашему мнению, был мотив преступления? Мотив, я же говрою мне трудно представить. На счет того, что если бы были спецслужбы, то сейчас архивы вскрыли, а тем более в 90е - это не так. Сейчас архивов открывают больше, чем в 90е, потому что вся номенклатура ещё на местах была, как впрочем и сейчас. ФСБ за свои архивы держится - никто не откроет. Они даже по ВОВ не открывают всё. Не будут подобные дела открывать.

АНК: Сергейя пишет: Почему? Как раз, наоборот, дело было бы так и так их бы искали бесконечно. Всех бы подключили. А тут и тела и дело закрыли сразу. Всё нормально, идеально с этой точки зрения. Потому что к поискам была привлечена масса людей, в том числе гражданских и на поиски потрачена уйма государственных денег. Во имя чего ? Если все можно было сделать гораздо проще , эффективнее, дешевле ? Если не секрет, сколько вам лет ? Смею предположить, что немного так как вы совершенно не представляете , что собой представлял СССР в 1959 году. Зачем вообще что-то нужно было инсценировать ? Маскировать под несчастный случай ? Кого боялось государство, спецслужбы которого являлись его частью ? Самого себя ? Сергейя пишет: Бездарная как раз, когда липовых убийц подсовывают. Ну-ну. Сергейя пишет: Идеально - это несчастный случай, стихия. И где же ее признаки или характерные проявления, на которых бы следствие опиралось, вынося постановление о прекращении УД ? Сергейя пишет: Отсутствие фляги бы указывало, а пить - зачем? Если это спецы были/ На что бы указывало отсутствие фляги, о которой никто не знал, была ли она в походе ? И такой вопрос, это уже ближе к мотивам. Спецслужбы убивают не просто так, для этого нужны не просто веские причины, а чрезвычайно веские. Это вам не шелупонь какая-то, это советские студенты, комсомольцы и даже один коммунист. Даже если бы они каким-то образом стали свидетелями какого-то секрета, увидели что либо ,можно было взять подписку о неразглашении. Но убивать то зачем ? Вы хоть отдаленно представляете, за что можно порешить девятерых молодых ни в чем не повинных людей ? Допустим, увидели что-то, тогда почему не изъяты фотоаппараты, фотопленки ? Откуда спецслужбы могли знать,что на них не запечатлено то, из-за чего убили людей ?

Сергейя: АНК пишет: И где же ее признаки или характерные проявления, на которых бы следствие опиралось, вынося постановление о прекращении УД ? дело не криминальным признали? Да. Закрыли? Да. 100% результат. На счет денег - их бы и сейчас никто не считал, тогда, я подозреваю, тем более. И их бы потратили гораздо больше, если бы тела не нашли.

Сергейя: АНК пишет: И такой вопрос, это уже ближе к мотивам. Спецслужбы убивают не просто так, для этого нужны не просто веские причины, а чрезвычайно веские. Это вам не шелупонь какая-то, это советские студенты, комсомольцы и даже один коммунист. Даже если бы они каким-то образом стали свидетелями какого-то секрета, увидели что либо ,можно было взять подписку о неразглашении. Но убивать то зачем ? Вы хоть отдаленно представляете, за что можно порешить девятерых молодых ни в чем не повинных людей ? Допустим, увидели что-то, тогда почему не изъяты фотоаппараты, фотопленки ? Откуда спецслужбы могли знать,что на них не запечатлено то, из-за чего убили людей ? на счет мотива я выше говорил, что не могу его представить. Просто автор написал, что спецслужбы ликвидировали бы другим образом, а мне кажется, что способ как раз подходящий. Да и государство, а тем более спецслужбы - это же не монолит, есть разные интересы. Я вот сомневаюсь, что подобные акции в архив заносили.

АНК: Сергейя пишет: дело не криминальным признали? Да. Закрыли? Да. Поймите, если бы дятловцы попали в историю со спецслужбами, никакого бы криминального дела не было. Вообще. Люди бы исчезли и все. В лучшем случае их бы нашли под каким-то завалом снежного надува под Отортеном. Не криминальным дело признали потому, что там действительно не было криминала в прямом понимании этого слова. Не было там никаких убивц и злодеев , по крайней мере в человеческом облике. На телах дятловцев нет ни одной раны или травмы, о которой можно было бы говорить, что она нанесена именно человеком и никем другим . Нет следов, подтверждающих присутствие посторонних. Нет мотива, из-за которого нужно было убивать девятерых людей. Ничего нет. Голые измышления. Сергейя пишет: На счет денег - их бы и сейчас никто не считал, тогда, я подозреваю, тем более. Цель оправдывает средства. Какова была цель устраивать весь цирк с поисками , УД и прочее ? Для кого были эти старания ? Вы как дите малое, не можете понять, что в то время власти никого не боялись, ни перед кем не отчитывались, их никто не контролировал и не мог не то что осудить, даже покритиковать. Давайте так : найдете вескую причину, из-за которой спецслужбы могли пойти на убийство людей а государство на дорогостоящую мистификацию поисковых работ - приходите, поговорим. А пока это все сказки венского леса.

Сергейя: АНК пишет: Вы как дите малое, не можете понять, что в то время власти никого не боялись, ни перед кем не отчитывались, их никто не контролировал и не мог не то что осудить, даже покритиковать. Какая власть? Местная власть тогда очень боялась. Её контролировали гораздо тщательнее, чем сейчас. Да и спецслужбы не будут друг друга прикрывать, тем более тогда.

АНК: Сергейя пишет: Какая власть? Местная власть тогда очень боялась. Кого ? И почему она должна была бояться, если действовала не в собственных интересах ? Иначе каким боком спецслужбы ? Они никогда местным властям безоговорочно не подчинялись, тем более при проведении подобных акций. Сергейя пишет: Да и спецслужбы не будут друг друга прикрывать, тем более тогда. А сколько их в СССР было ?

Сергейя: АНК пишет: Кого ? И почему она должна была бояться, если действовала не в собственных интересах ? Иначе каким боком спецслужбы ? Они никогда местным властям безоговорочно не подчинялись, тем более при проведении подобных акций. Могли по знакомству помочь. Возможно, я не так выразился. Но на счет того, что центральная власть такое могла устроить сознательно, я сомневаюсь - только в результате какого-нибудь несчастного случая при испытаниях. А местная легко - прикрывая свой зад, могут сделать всё что угодно. Тем более, у них на лицах не написано, что они студенты. Старовато выглядят для своего возраста. У меня родственник собкором одной центральной газеты работал в районах, не в тех правда и чуть позже, но даже тогда местная власть всегда боялась, они даже прессу боялись - не то, что сейчас

Сергейя: АНК пишет: А сколько их в СССР было ? Это не обязательно спецслужбы, а, скажем так, силовые структуры. В тех местах, я так понимаю, их было много. И из-за лагерей и из-за "ящиков". Даже вон у тогдашней лагерной охраны авиация была. Круто очень, как мне кажется. Возможности были и средства и силы у многих.

Сергейя: Здесь, кстати, удивляются, почему позже не всплыло в прессе, например. Только интересно, каким образом. В газетах каждая статья корреспондентов проходила через КГБ. И это вплоть до конца 80Х! Вот читая воспоминания участников, многие же такие версии в голове держали и следствие с оглядкой шло всегда.



полная версия страницы