Форум » Криминально-бытовые » Какие зеки, какие КГБисты?? » Ответить

Какие зеки, какие КГБисты??

Женя79: В январе, в 30 мороз ночью в горах северного Урала нежрамшие убежавшие с зоны зеки... без лыж, которые до этого шатались хрен знает сколько времени (от места событий ближайшая зона ск км??)Напали на 7 крепких молодых сытых ребят??? Хотелось бы знать, как зекам удавалось в такие трескучие морозы тащась поколено в снегу дойти от ближайшей зоны вообще до перевала??? И зачем им вообще на перевал?? Насколько я знаю ближайшие зоны были ближе к Ивделю. Чего ради зеки побегут на север, где ничего нет? К морю??) Теперь злые ГБисты. Даже если гипотетически представить, что кто-то из участников группы стал лютым врагом КГБ и его решили убрать, то какого лешего для этого устраивать такую дикую петрушку?? Выслеживать зимой в горах и тайге группу и напасть ночью в лютый мороз и ветер с риском и самим получит в лоб чем нибудь тяжелым от ребят или банально замерзнуть по дороге в глухомани? Если хотели бы убрать, убрали бы спокойно в городе. Уж спецам из КГБ это по силам поверьте. Версии всяких военных испытаний можно опровергнуть самым простым рассуждением. Дело в том, что испытания проводятся на полигонах и с целью посмотреть результат действия оружия. Для результатов нужны цели. Искать случайные цели в глуши северного Урала зимой по ночям это идиотизм. Короче криминально кгбшную версию я уверен можно отправить в раздел Паноптикум.

Ответов - 39, стр: 1 2 All

ДЕРСУ: Женя79 пишет: Короче криминально кгбшную версию я уверен можно отправить в раздел Паноптикум. Голосую за ХЯО!

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Голосую за ХЯО! Не совсем усек, а про какую именно версию говорит ув. ТС? Это, как я понял, критика на какую-то из версий?

Рогов Василий: Женя79 пишет: В январе, в 30 мороз ночью в горах северного Урала нежрамшие убежавшие с зоны зеки... (...) Ну, вообще-то, довольно грубовато написано, без соответствующих ссылок, цитат, и тп... А так, полностью согласен с Вами, что ни зеки, а также смелые и храбрые сотрудники Государственной Безопасности- однозначно, не могли быть причастны к трагедии. Физически не могли.

Рогов Василий: Женя79 А не секрет, ув. Женя79, лично Вы какую версию трагедии считаете наиболее реалистичной? Версию о том, что могли быть причастны сотрудники КГБ- я и сам не так давно выкладывал, постаравшись придумать причину нападения сотрудников КГБ хотя-бы в теории. И выкладывал ее на обсуждение, именно с целью, показать, что подобные версии не реалистичны, о чем и более чем ясно писал в том топике. И версию о нападении зеков тоже прорабатывал, но, счел ее слишком фантастичной, более фантастичной даже, чем шаровая молния. И, если не затруднит, не могли-бы указать, критикой к каким именно конкретно версиям является созданная Вами тема?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Не совсем усек, а про какую именно версию говорит ув. ТС? Это, как я понял, критика на какую-то из версий? Поскольку это размещено в разделе криминально-бытовом и является отдельной темой нет основания думать что ТС имеет в виду другую тему, иначе в ней бы и написал. Просит отправить её в Паноптикум, видимо находит какой-то смысл в том чтобы это сделал модератор, иначе открыл бы её там самостоятельно. Я предлагаю в ХЯО вместо Паноптикума.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Поскольку это размещено в разделе криминально-бытовом и является отдельной темой нет основания думать что ТС имеет в виду другую тему, иначе в ней бы и написал. Просит отправить её в Паноптикум, видимо находит какой-то смысл в том чтобы это сделал модератор, иначе открыл бы её там самостоятельно. Я предлагаю в ХЯО вместо Паноптикума. В ХЯО, так в ХЯО, модератору лучше знать...))) Может, ТС подождем, уточним у него, что он именно имел ввиду? И kvn, полагаю, появится, тоже скажет свое мнение по данному поводу.

kvn: Женя79 пишет: Какие зеки, какие КГБисты??. - Стоит добавить в этот ряд еще несколько "каких" и на том основании, что "нежрамши и без лыж" там никого из "каких" быть не могло, и в ХЯО улетает весь раздел "Криминально-бытовые версии". И это правильно ©. Ну, кто еще, кроме дятловцев, мог осилить "новые методы более производительной ходьбы"?

Kot: kvn пишет: Стоит добавить в этот ряд еще несколько "каких" и на том основании, что "нежрамши и без лыж" там никого из "каких" быть не могло, и в ХЯО улетает весь раздел "Криминально-бытовые версии". И еще обязательно туда же, суперменов в экипировке со срезанными "made in U.S.A.", шефы которых отметили крестиком высоту 1079 для встречи с агентурым источником

Аза: kvn пишет: - Стоит добавить в этот ряд еще несколько "каких" и на том основании, что "нежрамши и без лыж" там никого из "каких" быть не могло, и в ХЯО улетает весь раздел "Криминально-бытовые версии". И это правильно ©. Ну, кто еще, кроме дятловцев, мог осилить "новые методы более производительной ходьбы"? Как это "кто"? Те, которым не привыкать и которые там постоянно рыщут Кстати, такое соображение: пары трупов, положенных один на другой, у кедра и в овраге... Думаю, что не случайность. Возможно, кто-то привык так складывать мешки или что-то другое, или решил подизайничать - так же, как с трупом Дубининой и с цепочкой трупов на склоне...

Сергейя: Женя79 пишет: Даже если гипотетически представить, что кто-то из участников группы стал лютым врагом КГБ и его решили убрать, то какого лешего для этого устраивать такую дикую петрушку?? Выслеживать зимой в горах и тайге группу и напасть ночью в лютый мороз и ветер с риском и самим получит в лоб чем нибудь тяжелым от ребят или б Возможно кто-то и получил - куда-то делись срезанные елки. Возможно раненные были и с другой стороны, если такая сторона вообще была. Что касается спецов, то как раз на спецов и похоже: -нет следов чужих или не нашли, или приняли за следы дятловцев, -трупы есть, -воздействие стихии в заключении , а не криминал. С точки зрения спецов - всё логично. Спрятать там трупы было бы очень затруднительно, особенно, если раненные были и с другой стороны. Да и зачем прятать - это гороздо большие проблемы для спецов. А так и трупы есть и причины смерти. Другое дело мотив - это да, а вот сам метод убийства с точки зрения спецов - прямо идеален.

АНК: Сергейя пишет: Другое дело мотив - это да, а вот сам метод убийства с точки зрения спецов - прямо идеален Это да. Проломить голову словно обухом топора - куда идеальнее. А тех, у кого не было смертельных травм , как " убили" ? Или они от страха умерли ?

Сергейя: АНК пишет: А тех, у кого не было смертельных травм , как " убили" ? Или они от страха умерли ? Замерзли. Нападавшие могли не торопиться, если некоторые травмы дятловцам были на несены у палатки, шансов скрыться у них не было. Дали по ребрам, голове , прогнали(поэтому дятловцы и не бежали и в палатку вернуться не могли), может и сами получили в ответ - спокойно осмотрели вещи в палатке, обдумали ситуацию, какое-то время были в палатке, а потом, приняв решение сами её изрезали, а не дятловцы (потому что похоже именно на уничтожение, а не экстренное покидание палатки). Спустились за ними - где надо доделали дело. Но мотив для спецов трудно придумать, даже не представляю. Всем остальным в криминальных версиях, ничто не мешало оружием воспользоваться, поэтому как-то не вяжется.

ДЕРСУ: Сергейя пишет: Дали по ребрам, голове , прогнали(поэтому дятловцы и не бежали и в палатку вернуться не могли), может и сами получили в ответ - спокойно осмотрели вещи в палатке, обдумали ситуацию, какое-то время были в палатке, а потом, приняв решение сами её изрезали, а не дятловцы (потому что похоже именно на уничтожение, а не экстренное покидание палатки). Спустились за ними - где надо доделали дело. А следов почему не оставили, даже не спрашиваю. Почему не взяли спирт, вещи, деньги. Альтруисты-убийцы?

Сергейя: ДЕРСУ пишет: А следов почему не оставили, даже не спрашиваю. Почему не взяли спирт, вещи, деньги. Альтруисты-убийцы? Следов там и от самих дятловцев не так много. На счет денег и спирта как раз с точки зрения гебни или спецов каких всё правильно - зачем брать? Это сразу на криминал выводит.

ДЕРСУ: Сергейя пишет: Следов там и от самих дятловцев не так много. Но они есть! Сергейя пишет: На счет денег и спирта как раз с точки зрения гебни или спецов каких всё правильно - зачем брать? Это сразу на криминал выводит. Что то я не понял, можно развернуть мысль?

Рогов Василий: Сергейя пишет: Следов там и от самих дятловцев не так много. На счет денег и спирта как раз с точки зрения гебни или спецов каких всё правильно - зачем брать? Это сразу на криминал выводит. Если не трудно, уточните, каков, по Вашему мнению, был мотив преступления?

АНК: Сергейя пишет: На счет денег и спирта как раз с точки зрения гебни или спецов каких всё правильно - зачем брать? Это сразу на криминал выводит. Так это же чудесно, что выводит. Пропали бы деньги, документы, фотоаппараты, подозрение сразу бы упало на манси , зеков, охотников, геологов. И отрабатывало бы следствие эти версии пока бы не надоело. Или вы всерьез считаете, что даже если бы выплыли какие-то факты или улики, указывающие на спецслужбы, следствие бы копало в эту сторону ? В СССР , в 1959 году ? А насчет спирта... У них что, велся почасовый учет, сколько спирта они взяли, сколько выпили , что отсутствие оного указывало бы на то, что его взяли именно посторонние ? Спустились за ними - где надо доделали дело. А следы где ? Следы были обнаружены всего девяти или даже восьми человек, по большей части без обуви. Они по воздуху летели за дятловцами ? Спешу вас предостеречь от соблазна в качестве аргумента возразить, что спускались на лыжах, потому и нет следов. По тридцатиградусному склону , покрытому настом и усеянному камнями да в темноте невозможно спуститься , не свернув себе шею . Или может быть они заметали за собой следы неким хитрым способом ? Но спускаясь по следам дятловцев и заметая свои следы, они бы уничтожили и следы дятловцев. А если спускались в стороне , чтобы не повредить следы беглецов, то значит знали : по истечению минимум недели следы не заметет или наоборот , не сметет со склона, что происходит обычно за пару дней. Откуда ? И в итоге вырисовывается печальная картина : никаких убивц в человеческом обличье в момент ЧП там не было. Сергейя пишет: какое-то время были в палатке, а потом, приняв решение сами её изрезали, а не дятловцы А чего ж не завалили полностью, оставили стоять на передней стойке ? Сил не хватило ? Или специально оставили, чтоб было легче найти ? Или может они только порезали палатку, предварительно исцарапав ножом ткань изнутри ( даже этот нюанс учли, чтобы сомнений не вызывало, с какой стороны порезана палатка) да так и оставили ее стоять ? Но тогда в палатке было бы полно снега а сама палатка ветрами была бы разорвана в клочья. Сергейя пишет: Спустились за ними - где надо доделали дело. А зачем за ними спускаться, гонятся ( они могли ведь и разбрестись, не пойти скопом). Вылавливай потом их по одному среди ночи. Почему не сделать все быстро, здесь же, возле палатки ? Но это все мелочи. Главное не в этом. Главное в том, что если бы спецслужбам нужно было ликвидировать туристов, их бы ликвидировали так, что их трупы не нашли бы вовсе. И никакого УД , никакой толкотни несколько месяцев в районе горы Отортен не было бы. А если бы все же по чьей-то прихоти захотелось инсценировать гибель туристов, то инсценировка бы шла по конкретному сценарию с однозначным выводом на убивц или причины гибели. Например, на тех же зеков. Которым бы и побег устроили, и нашли бы на месте преступления кучу улик, на их указывающих, и самих зеков, которые бы как миленькие признались, что это именно они и замочили дятловцев. Таких бездарных инсценировок, в следствии которых следователям прокуратуры для того, чтобы прекратить дело, необходимо выдумывать таинственную непреодолимую стихийную силу , не бывает.

Сергей Ф: АНК пишет: Таких бездарных инсценировок, в следствии которых следователям прокуратуры для того, чтобы прекратить дело, необходимо выдумывать таинственную непреодолимую стихийную силу , не бывает. Верно! И понятно, что следствие зашло в тупик. Начали за криминал, а кончили... непреодолимой стихией.

Рогов Василий: Сергей Ф пишет: И понятно, что следствие зашло в тупик. Начали за криминал, а кончили... непреодолимой стихией. А с чего Вы решили, что следствие зашло в тупик? Все верно было сделано- расследовали, убедились, что криминалом и не пахло, а виновата только стихия, о чем и написали в заключении.

Сергей Ф: Рогов Василий пишет: А с чего Вы решили, что следствие зашло в тупик? Своей нечеткой, неопределенной формулировкой. Вследствие которой многочисленные форумы, версии... гадания.



полная версия страницы