Форум » Криминально-бытовые » Критический взгляд на версии ритуально- религиозных мотивов убийства группы Дятлова. » Ответить

Критический взгляд на версии ритуально- религиозных мотивов убийства группы Дятлова.

Рогов Василий: И на данном форуме, и во многих других местах, не раз высказывались соображения по поводу того, что причиной гибели дятловцев были некие религиозные изуверы, отомстившие туристам якобы за то, что те вторглись в их священную сферу- например, посетили святилище местных, намеревались выкрасть туземного идола, либо иным способом совершили некое святотатство. К сожалению, несмотря на отсутствие достаточной доказательной базы, подобные версии всплывают вновь и вновь, вынуждая компетентных специалистов регулярно отвлекаться, объясняя каждый раз авторам подобных версий, почему именно эта гипотеза крайне несостоятельна. Итак, основные тезисы сторонников ритуально-религиозных мотивов убийства, и возражения к ним. 1). Сам способ убийства- предполагается, что травмы были нанесены с особенной ненавистью (При этом сторонники версии не способны привести достаточно доказательств в пользу того, что это было именно убийство, а не воздействие природно- стихийных сил). 2). Отсутствие следов ограбления имущества туристов- туземцам якобы было противно прикасаться к вещам осквернителей. (Отсутствие следов разграбления лишний раз говорит о том, что посторонних в момент трагедии не было). 3). Отсутствие языка, глаз, травмы на трупах. (Язык и глаза легко могли пропасть в результате гниения, о чем говорит куча фактов из УД, показаний свидетелей. Травмы головы и ребер вполне могли появится в результате падений от ветра, падений с кедра, обвала снежного убежища, и от каких угодно причин, не связанных с нападением чужаков. 4). Манси трепетно относятся к своим реликвиям, и вполне могли убить за их осквернение. (Нет фактически не единого доказательства, что за предшествующие трагедии десятки лет, туземцы убивали кого-либо в связи с религиозными мотивами. Наоборот, все факты за то, что манси- довольно спокойный, добродушный народец, поддерживающий с русскими самые дружеские отношения. Дореволюционным источникам, где может упоминаться о якобы имевших место жестоких обычаях туземцев, доверять полностью нельзя, так как это зачастую писалось в исключительно пропагандистских целях, для оправдания насильственной охринистиазиации местных народностей. Впрочем, подобным образом поступала не только православная, но и католическая церковь, зачастую выставляя туземцев Африки, Юж. Америки и других мест- в самом неприглядном свете, что делалось исключительно для оправдания деяний конкистадоров и прочих захватчиков). 5). Некоторые неопознанные вещи, найденные на месте гибели- например, солдатская обмотка, рассыпанные монеты, могли принадлежать манси. (А как быть тогда со следами манси, которых, по идее, должно быть человек так десятка полтора-два минимум? Если манси так хорошо спрятали следы своих ног, то зачем-же тогда они стали-бы оставлять другие следы своего пребывания? И , кроме того, манси наверняка запрятали-бы трупы убитых и все имущество туристов так, что его никто-бы вовек не нашел). Далее. Каким образом манси заставили-бы туристов уходить раздетыми от палатки? Под угрозой оружия? Но туристы почти наверняка вступили-бы с ними в схватку, прекрасно понимая, что уйти раздетыми- это наверняка погибнуть. Соответственно, на трупах были-бы неизбежно огнестрельные ранения, но экспертиза таковых не смогла обнаружить. Напустили в палатку некое отравляющее вещество? Но тогда туристы либо задохлись-бы в палатке, либо, выйдя из палатки в состоянии угнетенного сознания, разбрелись-бы по сторонам вокруг и замерзли все в снегу. И уж никак не могли-бы отходить шеренгой от палатки, разводить внизу костер, строить убежище...) Исходя из вышесказанного, более чем уверен, что любые версии и причастности к гибели группы Дятлова фанатично настроенных религиозных туземцев, следует считать несостоятельными и не достоверными. Предлагается желающим дополнить топик различной информацией, говорящей против ритуально-религиозного убийства. Также в топике могут высказаться и те, кто считает, что ритуально-религиозные мотивы могли иметь место. Если сторонники ритуальной версии смогут найти аргументированные и однозначные доказательства в ее пользу, то все аргументы будут рассмотрены и приняты к сведению.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Рогов Василий: kvn пишет: - А то! Боюсь, это слишком занятой человек, и едва-ли он захочет убеждать ув. Азу, что его родичи не плясали на туристах орлиные танцы. Надо кого-либо попроще. Отсюда, например- http://86hm.ru/forum/

Аза: Рогов Василий, Simvelion пишет: Да,kvn, прав. К настилу надо было принести дрова...(малость какая) Надо было сходить в лес и нарубить? При том, что сооружению настила они придавали такое большое значение (волокли ели для него почти от кедра), работали в темноте... Дорогу в метре перед собой видеть не могли (это - аргумент против версии с манси, встретив который, я должна признать свою неправоту!), а сооружать настил темнота им почему-то не мешала...

Аза: В одном сообществе меня толпой запинали за фотографию: Так же: "клевета на прекраснейшую Индию!" Так же и здесь - с манси... Об этом явлении в Индии у нас ничего не говорили, но потом кое-что из этих практик приоткрыли в фильме... Думаете, обитатели сообщества мне принесли извинения? Боюсь, что и сейчас в сети эту тему обсуждать невозможно... По прихоти ублюдков, мы лишены возможности нормального обсуждения и самой информации о явлениях. Модификация девочки с целью повышения её способности к труду по данной профессии... Аналог профессионального обучения...

Аза: Рогов Василий пишет: Боюсь, это слишком занятой человек, и едва-ли он захочет убеждать ув. Азу, что его родичи не плясали на туристах орлиные танцы. Надо кого-либо попроще. Отсюда, например Предлагаете мне очередное "мы - мирные и дружим с русскими"? Или - отбросить вариант возможности такого поведения манси только потому, что это не соответствует нормам нашей собственной культуры?

Рогов Василий: Аза пишет: В одном сообществе меня толпой запинали за фотографию: Это не клевета на Индию. Это несчастный, больной. К таким уродствам приводит алкоголизм родителей и потребление продуктов с ГМО. Это печальный, но нередкий случай- https://yandex.ru/images/search?text=%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 Аза пишет- По прихоти ублюдков, мы лишены возможности нормального обсуждения и самой информации о явлениях. А кого вы столь сильным эпитетом наградили, не секрет?

Рогов Василий: Аза пишет: Предлагаете мне очередное "мы - мирные и дружим с русскими"? Или - отбросить вариант возможности такого поведения манси только потому, что это не соответствует нормам нашей собственной культуры? Ув. Аза, тут дело не только в том, что большинство форумчан считает, что у мансей не было достаточных мотивов для убийства на религиозной почве. А дело еще и в том, что нет достаточной доказательной базы, подтверждающей это убийство. Я уже не раз писал, что, будь хоть косвенные доказательства причастности мансийцев к трагедии, следователи раскрыли-бы это дело еще в 59 году. Но не было у следователей доказательств, и быть не могло. Да, версия о причастности местных к гибели группы прорабатывалась следствием, но вскоре была отброшена, как абсолютно недостоверная. Неужели Вы полагаете, что следователи и все свидетели по неким причинам стали-бы лгать, а само дело- фальсифицировано?

kvn: Аза пишет: ... (волокли ели для него почти от кедра), - Пихты. Вершинки - те, что из снега торчали. Рядом.

Аза: Рогов Василий, это - не алкоголизм, а результат "профессионального образования", и легко можно понять, какими методами это достигается. Привет от Виктора Гюго! Просто, для успеха в одних профессиях полезно специальное обучения, а для успеха в других - подобная модификация тела... Кстати, у нас теперь подобное (вплоть до "вечной улыбки") делается добровольно, и с той же целью...

Аза: Рогов Василий пишет: А дело еще и в том, что нет достаточной доказательной базы, подтверждающей это убийство. Я уже задавала вопрос: а есть ли доказательная база для обвинения лавины, ветра и другого подобного? Если нет ни для одной из версий, остаётся только отбрасывать невозможное чтобы выявить возможное. "Манси мирные" - не аргумент для отбрасывания. "У манси нет мотива" - тоже (возражающий говорит о мотивах, которые могли бы существовать в нашей культуре).

Рогов Василий: Аза пишет: Рогов Василий, это - не алкоголизм, а результат "профессионального образования", и легко можно понять, какими методами это достигается. Привет от Виктора Гюго! Просто, для успеха в одних профессиях полезно специальное обучения, а для успеха в других - подобная модификация тела... Кстати, у нас теперь подобное (вплоть до "вечной улыбки") делается добровольно, и с той же целью... Если это совершают над людьми некие изуверы, то казнить их надо, как преступников и нелюдей. Кстати, Вы верно подметили, что некоторые странные люди уродуют себя добровольно https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8 (но мне не совсем ясно, к трагедии дятловцев это имеет-ли отношение)?

Рогов Василий: Аза Вы утверждаете, что дело намеренно сфальсифицировано?

Аза: Рогов Василий пишет: Да, версия о причастности местных к гибели группы прорабатывалась следствием, но вскоре была отброшена, как абсолютно недостоверная. Неужели Вы полагаете, что следователи и все свидетели по неким причинам стали-бы лгать, а само дело- фальсифицировано? Вы давали ссылку на разбор темы, и там всё это хорошо объясняется. В УД есть лишь поверхностные допросы нескольких человек. Серьёзной проработки там не видно. Проигнорировали показания оперативника об услышанном разговоре о "диких остяках" - так, будто Курикову поверили сразу, а оперативнику - нет. Даже не стали разбирать причины расхождений или искать того человека, который участвовал в разговоре! Кроме оперативника и Курикова, должны были быть и другие свидетели, но устанавливать их и выяснять не стали...

Рогов Василий: Аза пишет: Вы давали ссылку на разбор темы, и там всё это хорошо объясняется. В УД есть лишь поверхностные допросы нескольких человек. Серьёзной проработки там не видно. Обычные допросы, на мой взгляд... А как их должны были допрашивать? Привязывать к печке и охаживать ножкой от стола по ребрам с криками "сознавайся, гад, ты убил???" Я знаю, как проводятся допросы при убийстве. У меня подругу грохнули, и меня тоже допрашивали, так что представляю, и в допросах дела ничего странного не вижу. Если-бы у следствия были-бы основания подозревать мансей, то они-бы от них так просто не отстали, поверьте. Но... Не было у следствия таких оснований. Просто не было.

Аза: Рогов Василий, я уже объяснила: по крайней мере, надо было выяснить причины различий в показаниях. Надо было проверить отпечатки пальцев на фляге, разрезанной лыжной палке и ноже. Если нельзя было точно установить порядок вещей в палатке на момент обнаружения, то можно было хотя бы выяснить, где изначально находились (в палатке или снаружи) топор, лыжи, шапочки-тапочки и куртка, и установить, была ли фляга пустой. Возрождённому, раз уж он сказал о взрывной волне, надо было проверить барабанные перепонки. Надо было выяснить причину окрашивания (состав красителя) одежды и лиц.

Рогов Василий: Аза пишет: я уже объяснила: по крайней мере, надо было выяснить причины различий в показаниях. Надо было проверить отпечатки пальцев на фляге, лыжной палке и ноже. Если нельзя было точно установить порядок вещей в палатке на момент обнаружения, то можно было хотя бы выяснить, где изначально находились топор, лыжи, шапочки-тапочки и куртка. То-есть, по Вашему мнению, следователям было дано указание- не в коем случае не прорабатывать версию убийства, а как можно скорее замять дело?

Аза: Рогов Василий, это соответствует указаниям Кириленко...

Рогов Василий: Аза пишет: это соответствует указаниям Кириленко... У Вас имеется достоверная инфа, что такое указание было?

Аза: Рогов Василий, я не вижу причин сомневаться. В СССР подобное случалось нередко... был даже случай, когда менты, расследовавшие ограбление сберкассы, были увезены сотрудниками КГБ в неизвестном направлении, а их коллегам было велено не соваться. Куда делись менты, не известно до сих пор.

Рогов Василий: Аза пишет: Рогов Василий, я не вижу причин сомневаться. В СССР подобное случалось нередко... Что "подобное"? Что следователи покрывали убийц?

Аза: Рогов Василий, да. Выше дописала. Не совсем "покрывание убийц", а подобное закрытие дела с надуманным объяснением. Следствие сослалось на "стихийную силу", но не назвала конкретную причину, а это значит, что причину гибели оно так и не определило. Надо было бы продолжать расследование, но его закрыли... Заключения Возрождённого тоже не дают оснований думать, что не было убийства (скорее - наоборот)... Кстати, в некоторых случаях он писал "смерть насильственная. Несчастный случай", а в других - только "смерть насильственная" - не придерёшься... Кстати, я давала ссылку на "грубую реанимацию"... Там тоже в конце говорится, что списали на травмы в результате эпилепсии...



полная версия страницы