Форум » Криминально-бытовые » Критический взгляд на версии ритуально- религиозных мотивов убийства группы Дятлова. » Ответить

Критический взгляд на версии ритуально- религиозных мотивов убийства группы Дятлова.

Рогов Василий: И на данном форуме, и во многих других местах, не раз высказывались соображения по поводу того, что причиной гибели дятловцев были некие религиозные изуверы, отомстившие туристам якобы за то, что те вторглись в их священную сферу- например, посетили святилище местных, намеревались выкрасть туземного идола, либо иным способом совершили некое святотатство. К сожалению, несмотря на отсутствие достаточной доказательной базы, подобные версии всплывают вновь и вновь, вынуждая компетентных специалистов регулярно отвлекаться, объясняя каждый раз авторам подобных версий, почему именно эта гипотеза крайне несостоятельна. Итак, основные тезисы сторонников ритуально-религиозных мотивов убийства, и возражения к ним. 1). Сам способ убийства- предполагается, что травмы были нанесены с особенной ненавистью (При этом сторонники версии не способны привести достаточно доказательств в пользу того, что это было именно убийство, а не воздействие природно- стихийных сил). 2). Отсутствие следов ограбления имущества туристов- туземцам якобы было противно прикасаться к вещам осквернителей. (Отсутствие следов разграбления лишний раз говорит о том, что посторонних в момент трагедии не было). 3). Отсутствие языка, глаз, травмы на трупах. (Язык и глаза легко могли пропасть в результате гниения, о чем говорит куча фактов из УД, показаний свидетелей. Травмы головы и ребер вполне могли появится в результате падений от ветра, падений с кедра, обвала снежного убежища, и от каких угодно причин, не связанных с нападением чужаков. 4). Манси трепетно относятся к своим реликвиям, и вполне могли убить за их осквернение. (Нет фактически не единого доказательства, что за предшествующие трагедии десятки лет, туземцы убивали кого-либо в связи с религиозными мотивами. Наоборот, все факты за то, что манси- довольно спокойный, добродушный народец, поддерживающий с русскими самые дружеские отношения. Дореволюционным источникам, где может упоминаться о якобы имевших место жестоких обычаях туземцев, доверять полностью нельзя, так как это зачастую писалось в исключительно пропагандистских целях, для оправдания насильственной охринистиазиации местных народностей. Впрочем, подобным образом поступала не только православная, но и католическая церковь, зачастую выставляя туземцев Африки, Юж. Америки и других мест- в самом неприглядном свете, что делалось исключительно для оправдания деяний конкистадоров и прочих захватчиков). 5). Некоторые неопознанные вещи, найденные на месте гибели- например, солдатская обмотка, рассыпанные монеты, могли принадлежать манси. (А как быть тогда со следами манси, которых, по идее, должно быть человек так десятка полтора-два минимум? Если манси так хорошо спрятали следы своих ног, то зачем-же тогда они стали-бы оставлять другие следы своего пребывания? И , кроме того, манси наверняка запрятали-бы трупы убитых и все имущество туристов так, что его никто-бы вовек не нашел). Далее. Каким образом манси заставили-бы туристов уходить раздетыми от палатки? Под угрозой оружия? Но туристы почти наверняка вступили-бы с ними в схватку, прекрасно понимая, что уйти раздетыми- это наверняка погибнуть. Соответственно, на трупах были-бы неизбежно огнестрельные ранения, но экспертиза таковых не смогла обнаружить. Напустили в палатку некое отравляющее вещество? Но тогда туристы либо задохлись-бы в палатке, либо, выйдя из палатки в состоянии угнетенного сознания, разбрелись-бы по сторонам вокруг и замерзли все в снегу. И уж никак не могли-бы отходить шеренгой от палатки, разводить внизу костер, строить убежище...) Исходя из вышесказанного, более чем уверен, что любые версии и причастности к гибели группы Дятлова фанатично настроенных религиозных туземцев, следует считать несостоятельными и не достоверными. Предлагается желающим дополнить топик различной информацией, говорящей против ритуально-религиозного убийства. Также в топике могут высказаться и те, кто считает, что ритуально-религиозные мотивы могли иметь место. Если сторонники ритуальной версии смогут найти аргументированные и однозначные доказательства в ее пользу, то все аргументы будут рассмотрены и приняты к сведению.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Рогов Василий: Итак, могли-ли манси, в принципе, расправиться с туристами, имелась-ли у них такая потенциальная возможность? Отвечаю сам себе- да, физически- могли. Могу-ли я физически зарубить соседа топором, за то, что он набрал в долг и не отдает? Отвечаю-да, могу! Но- не стану. Вот и манси не стали.

Phantom the North: Аза пишет: останется только 2 варианта: лавина и злодеи Simvelion пишет: Да что вы...есть разные версии

Аза: Рогов Василий пишет: Но- не стану. Вот и манси не стали. Значит, можно ещё 100 лет "искать" причину гибели, и не найти... Какой смысл что-то анализировать и доказывать, когда здесь - идеологические ограничения?!

Phantom the North: Аза пишет: здесь - идеологические ограничения?! Исключительно логические, Аза.

kvn: Simvelion пишет: . Черт, жаль не было этих злодеев на самом деле, были бы хорошо известны направление и сила ветра. - Так они хорошо известны безо всяких "злодеев":

Рогов Василий: Аза пишет: Какой смысл что-то анализировать и доказывать, когда здесь - идеологические ограничения?! Да с чего Вы решили, будто на форуме есть какие-то "идеологические ограничения"? Кто Вам это сказал?

kvn: Рогов Василий пишет: ... ограничения"? Кто Вам это сказал? - Так это же из законов бытия: как только в делах атеистов в чьих-то делах образуется задница, так сразу во всем винят "идеологические ограничения". Это нормально. ©

Simvelion: Аза пишет: Вот такие это горы "с лавинами"... Поцеловать вас, что-ли..?

Аза: Рогов Василий пишет: Да с чего Вы решили, будто на форуме есть какие-то "идеологические ограничения"? Кто Вам это сказал? А это что: Рогов Василий пишет: Но- не стану. Вот и манси не стали. Постоянно идёт одна мантра: "манси мирные и дружат с русскими". И любые аргументы в пользу убийства местными бесполезны. Не помогают ни свидетельства разных очевидцев, ни труды этнографов (которые говорят о том, что могли, и что они - не такие уж мирные, и что они очень суровы в случае посягательства на святыньки)... Поэтому уже не удивительно, что Ракитин приплёл американских шпионов... У противников уже иссякли все аргументы, но всё равно не соглашаются... Версия просто не может быть принята... Что помогло бы? Манси с признаниями? Но уже и признания были!

Рогов Василий: Кто-нибудь верит в то, что "злой мансийский шаман" сплясал на дятловцах "танец орла"?

Simvelion: Phantom the North пишет: Аза пишет:  цитата: останется только 2 варианта: лавина и злодеи Simvelion пишет:  цитата: Да что вы...есть разные версии Я вам искренне завидую, Phantom the North, вы обладаете потрясающим даром. Раз в несколько дней зайдете на форум, напишите одно предложение ( в этом примере вообще ни одного слова) и все, сказали достаточно ровно на неделю. Был у меня такой шеф... в юности... хорошая школа, но я не получился, к сожалению.

kvn: Аза пишет: Версия просто не может быть принята... - Ну, почему же, может - в порядке бреда.

Аза: kvn пишет: - Ну, почему же, может - в порядке бреда. Вот так... И это - не потому, что аргументов не хватает...

Simvelion: kvn пишет: - Так они хорошо известны безо всяких "злодеев": Интерпретации, kvn. (че-то еще хотел сказать, но вспомнил стиль Phantom the North)

Аза: Simvelion пишет: Поцеловать вас, что-ли..? Вот-вот! Аргументы давно кончились, и идут издёвки...

Аза: Рогов Василий пишет: Кто-нибудь верит в то, что "злой мансийский шаман" сплясал на дятловцах "танец орла"? А кто-нибудь верит, что православную икону манси мазали кровью барана? Вы неявно ссылаетесь на культуру цивилизованного общества: "как можно поверить в то, что кто-то будет это делать". Только речь идёт об архаичном обществе! Совершенно другая культура!

kvn: Simvelion пишет: Интерпретации, kvn. - Нет, естественно-научный факт.

Phantom the North: Аза пишет: это - не потому, что аргументов не хватает Вам ведь товарищи привели достаточно аргументов и вообще с удивительным терпением разложили все по полкам. Чего ж еще? Simvelion пишет: напишите одно предложение Ну не преувеличивайте Я пишу достаточно много (временами), но иногда просто не хочу мешать дискуссии (или же не могу придумать ничего стоящего, а помолчишь - сойдешь за умного).

kvn: Аза пишет: А кто-нибудь верит, что православную икону манси мазали кровью барана? - В это трудно поверить, поскольку манси не держали и не держат овец.

Simvelion: Аза пишет: Вот-вот! Аргументы давно кончились, и идут издёвки... Это вы медленно переключаетесь. Какие издевки ? Чистейшей воды аргумент. Различать надо.



полная версия страницы