Форум » Криминально-бытовые » Критический взгляд на версии ритуально- религиозных мотивов убийства группы Дятлова. » Ответить

Критический взгляд на версии ритуально- религиозных мотивов убийства группы Дятлова.

Рогов Василий: И на данном форуме, и во многих других местах, не раз высказывались соображения по поводу того, что причиной гибели дятловцев были некие религиозные изуверы, отомстившие туристам якобы за то, что те вторглись в их священную сферу- например, посетили святилище местных, намеревались выкрасть туземного идола, либо иным способом совершили некое святотатство. К сожалению, несмотря на отсутствие достаточной доказательной базы, подобные версии всплывают вновь и вновь, вынуждая компетентных специалистов регулярно отвлекаться, объясняя каждый раз авторам подобных версий, почему именно эта гипотеза крайне несостоятельна. Итак, основные тезисы сторонников ритуально-религиозных мотивов убийства, и возражения к ним. 1). Сам способ убийства- предполагается, что травмы были нанесены с особенной ненавистью (При этом сторонники версии не способны привести достаточно доказательств в пользу того, что это было именно убийство, а не воздействие природно- стихийных сил). 2). Отсутствие следов ограбления имущества туристов- туземцам якобы было противно прикасаться к вещам осквернителей. (Отсутствие следов разграбления лишний раз говорит о том, что посторонних в момент трагедии не было). 3). Отсутствие языка, глаз, травмы на трупах. (Язык и глаза легко могли пропасть в результате гниения, о чем говорит куча фактов из УД, показаний свидетелей. Травмы головы и ребер вполне могли появится в результате падений от ветра, падений с кедра, обвала снежного убежища, и от каких угодно причин, не связанных с нападением чужаков. 4). Манси трепетно относятся к своим реликвиям, и вполне могли убить за их осквернение. (Нет фактически не единого доказательства, что за предшествующие трагедии десятки лет, туземцы убивали кого-либо в связи с религиозными мотивами. Наоборот, все факты за то, что манси- довольно спокойный, добродушный народец, поддерживающий с русскими самые дружеские отношения. Дореволюционным источникам, где может упоминаться о якобы имевших место жестоких обычаях туземцев, доверять полностью нельзя, так как это зачастую писалось в исключительно пропагандистских целях, для оправдания насильственной охринистиазиации местных народностей. Впрочем, подобным образом поступала не только православная, но и католическая церковь, зачастую выставляя туземцев Африки, Юж. Америки и других мест- в самом неприглядном свете, что делалось исключительно для оправдания деяний конкистадоров и прочих захватчиков). 5). Некоторые неопознанные вещи, найденные на месте гибели- например, солдатская обмотка, рассыпанные монеты, могли принадлежать манси. (А как быть тогда со следами манси, которых, по идее, должно быть человек так десятка полтора-два минимум? Если манси так хорошо спрятали следы своих ног, то зачем-же тогда они стали-бы оставлять другие следы своего пребывания? И , кроме того, манси наверняка запрятали-бы трупы убитых и все имущество туристов так, что его никто-бы вовек не нашел). Далее. Каким образом манси заставили-бы туристов уходить раздетыми от палатки? Под угрозой оружия? Но туристы почти наверняка вступили-бы с ними в схватку, прекрасно понимая, что уйти раздетыми- это наверняка погибнуть. Соответственно, на трупах были-бы неизбежно огнестрельные ранения, но экспертиза таковых не смогла обнаружить. Напустили в палатку некое отравляющее вещество? Но тогда туристы либо задохлись-бы в палатке, либо, выйдя из палатки в состоянии угнетенного сознания, разбрелись-бы по сторонам вокруг и замерзли все в снегу. И уж никак не могли-бы отходить шеренгой от палатки, разводить внизу костер, строить убежище...) Исходя из вышесказанного, более чем уверен, что любые версии и причастности к гибели группы Дятлова фанатично настроенных религиозных туземцев, следует считать несостоятельными и не достоверными. Предлагается желающим дополнить топик различной информацией, говорящей против ритуально-религиозного убийства. Также в топике могут высказаться и те, кто считает, что ритуально-религиозные мотивы могли иметь место. Если сторонники ритуальной версии смогут найти аргументированные и однозначные доказательства в ее пользу, то все аргументы будут рассмотрены и приняты к сведению.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Аза: kvn пишет: - Аза, слив засчитан! Я признаю факты. Действительно, могу что-то забыть (особенно - имена-фамилии).

kvn: Аза пишет: Склон... Чем выше, тем тоньше слой снега... - Овраг, лес. Наоборот.

Phantom the North: Аза пишет: Действительно, могу что-то забыть (особенно - имена-фамилии). Аза! Ну что угодно, только не это!

kvn: Аза пишет: Действительно, могу что-то забыть (особенно - имена-фамилии). - А лица или хотя бы фигуры - помните? Ведь Вы же напирали на сохранившуюся позу и трупное окоченение - при чем тут имена-фамилии? Если Вам лица Д-ной и К-вой, снятые в морге, показать - сумеете отличить их от З-ва?

Phantom the North: kvn пишет: лица Д-ной и К-вой, снятые в морге, показать Здесь не надо. Можно дать ссыль на открытые источники.

Аза: kvn пишет: - А лица или хотя бы фигуры - помните? Ведь Вы же напирали на сохранившуюся позу и трупное окоченение - при чем тут имена-фамилии? Как видите, оно есть. Просто - не у Дубининой... Если Вам лица Д-ной и К-вой, снятые в морге, показать - сумеете отличить их от З-ва? Теперь, когда увидела Колмогорову, - да.

kvn: Phantom the North пишет: Здесь не надо. - Естественно, уважаемый PhtN, - вопрос-то риторический, через "если".

kvn: Аза пишет: Как видите, оно есть. Просто - не у Дубининой. - Нет, не видим. "Оно" - это кто? Однако, при чем здесь Д-на?

Simvelion: kvn пишет: - Снег. "Ацкая" метель...Некоторые полностью одеты, некоторые начали переодеваться ко сну, кто-то приготовил ужин...сколько времени прошло? ... и вдруг сугроб...да какой сугроб! Всем сугробам - сугроб.. за час, полтора... при наличии ветра..."ацкая" метель... или просто погрузчики разгрузили ковши прямо на палатку (это уже реально, это уже не НЛО)

Phantom the North: Simvelion пишет: Всем сугробам - сугроб.. за час, полтора... при наличии ветра..."ацкая" метель... или просто погрузчики разгрузили ковши прямо на палатку (это уже реально, это уже не НЛО) Именно. Одномоментно прям на палатку, только ветер тут не при делах ПМСМ. Отвлекаемся однако от заявленной темы.

kvn: Simvelion пишет: Всем сугробам - сугроб.. за час, полтора... при наличии ветра... - При наличии препятствия и неблагоприятного рельефа - легко. И без всякого антишаманского святотатства. Зачем погрузчик? Не-е, нам погрузчик не нужен - в метель оно само по себе устрояется, за препятствием.

Аза: Simvelion пишет: или просто погрузчики разгрузили ковши прямо на палатку Был случай: девочка играла на снежной горке, и на неё высыпали ковш снега... Результат - асфиксия (а вовсе не переломы рёбер). kvn представил вторую фотографию... Если человек близко подойдёт к "щели", он может провалиться вместе со снегом, и ещё слои снега могут упасть на него. Но самое большое, что может произойти - асфиксия, а не переломы...

Simvelion: kvn пишет: - При наличии препятствия и неблагоприятного рельефа - легко. Да, легко. Пусть будет так. Но это ничему и никого не научило и тут... второй сугроб...через некоторое время, там, внизу, у ручья. Огромный и внезапный. И тож легко. В общем, не повезло. ("прювед", kvn, рад читать!) Phantom the North, прошу прощения, все завершено и все выяснилось.

Phantom the North: Аза пишет: самое большое, что может произойти - асфиксия, а не переломы Не хотелось бы вам советовать попробовать лично...

kvn: Аза пишет: Результат - асфиксия (а вовсе не переломы рёбер). - Все правильно. Только над ней брезента не было (может быть и успели бы откопать живой, поскольку асфиксия в завале не от отсутствия воздуха, как такового, а от обтюрации верхних дыхательных путей снегом, т.е. механическая), а у нее в руках - не было ножа (хотя - ребенок, что с него возьмешь). А кто это Вам про переломы ребер поведал - Буянов? Ну-у-у... Так у него и череп под брезентом треснул не по детски, и народ убитый друг-дружку туда-сюда таскает. Не веруйте - Вы же атеист.

kvn: Simvelion пишет: Но это ничему и никого не научило и тут... второй сугроб...через некоторое время, там, внизу, у ручья. - А у них был выбор?

Phantom the North: kvn пишет: про переломы ребер поведал - Буянов? Ну-у-у... Так у него и череп под брезентом треснул не по детски, и народ убитый друг-дружку туда-сюда таскает. Не веруйте Не забывайте - скоро у всеми нами любимого ЕВБ день рождения. Готовим праздничные спичи. Подъ Подколы временно складируем в стол.

Аза: Phantom the North пишет: Не хотелось бы вам советовать попробовать лично... Конечно, одно не лучше другого. И я вообще не хочу туда.

Аза: kvn пишет: - Все правильно. Только над ней брезента не было (может быть и успели бы откопать живой), а у нее в руках - ножа (хотя - ребенок, что с него возьмешь). А кто это Вам про переломы ребер поведал - Буянов? Ну-у-у... Так у него и череп под брезентом треснул не по детски, и народ убитый друг-дружку туда-сюда таскает. Не веруйте - Вы же атеист. Я говорю о травмах в овраге... Думаю, что там даже меньше возможности для получения травм... Версия об обвале в овраге выросла на предположении о том, что туристы там выкопали "берлогу", а она обрушилась... Но они ничего не копали: копать им было нечем. Просто, утоптали площадку (если настил вообще соорудили они). Смысл этого приспособления мне не понятен. То, что его соорудили туристы, - часть версии Буянова (при том, что для лежачих раненых он не подходит)... Есть только предположения: либо - ритуальный смысл, либо - для какой-то работы в ручье. Чердак использовали в качестве священной земли потому, что могли контролировать отсутствие топтания посторонними. С этой же целью могли соорудить настил: "ноги нечестивцев на него не ступали", в отличие от окружающей территории...

Simvelion: Аза пишет: Но самое большое, что может произойти - асфиксия, а не переломы... Да, Аза, только асфиксия (просто списал это слово у вас, ни рылом, ни... в медицине). Кости ломали верующие бандиты-злодеи (вернулись в тему), а уже потом сугроб и асфиксия (ну и словечки... бог отвел это все заучивать)



полная версия страницы