Форум » Криминально-бытовые » Критический взгляд на версии ритуально- религиозных мотивов убийства группы Дятлова. » Ответить

Критический взгляд на версии ритуально- религиозных мотивов убийства группы Дятлова.

Рогов Василий: И на данном форуме, и во многих других местах, не раз высказывались соображения по поводу того, что причиной гибели дятловцев были некие религиозные изуверы, отомстившие туристам якобы за то, что те вторглись в их священную сферу- например, посетили святилище местных, намеревались выкрасть туземного идола, либо иным способом совершили некое святотатство. К сожалению, несмотря на отсутствие достаточной доказательной базы, подобные версии всплывают вновь и вновь, вынуждая компетентных специалистов регулярно отвлекаться, объясняя каждый раз авторам подобных версий, почему именно эта гипотеза крайне несостоятельна. Итак, основные тезисы сторонников ритуально-религиозных мотивов убийства, и возражения к ним. 1). Сам способ убийства- предполагается, что травмы были нанесены с особенной ненавистью (При этом сторонники версии не способны привести достаточно доказательств в пользу того, что это было именно убийство, а не воздействие природно- стихийных сил). 2). Отсутствие следов ограбления имущества туристов- туземцам якобы было противно прикасаться к вещам осквернителей. (Отсутствие следов разграбления лишний раз говорит о том, что посторонних в момент трагедии не было). 3). Отсутствие языка, глаз, травмы на трупах. (Язык и глаза легко могли пропасть в результате гниения, о чем говорит куча фактов из УД, показаний свидетелей. Травмы головы и ребер вполне могли появится в результате падений от ветра, падений с кедра, обвала снежного убежища, и от каких угодно причин, не связанных с нападением чужаков. 4). Манси трепетно относятся к своим реликвиям, и вполне могли убить за их осквернение. (Нет фактически не единого доказательства, что за предшествующие трагедии десятки лет, туземцы убивали кого-либо в связи с религиозными мотивами. Наоборот, все факты за то, что манси- довольно спокойный, добродушный народец, поддерживающий с русскими самые дружеские отношения. Дореволюционным источникам, где может упоминаться о якобы имевших место жестоких обычаях туземцев, доверять полностью нельзя, так как это зачастую писалось в исключительно пропагандистских целях, для оправдания насильственной охринистиазиации местных народностей. Впрочем, подобным образом поступала не только православная, но и католическая церковь, зачастую выставляя туземцев Африки, Юж. Америки и других мест- в самом неприглядном свете, что делалось исключительно для оправдания деяний конкистадоров и прочих захватчиков). 5). Некоторые неопознанные вещи, найденные на месте гибели- например, солдатская обмотка, рассыпанные монеты, могли принадлежать манси. (А как быть тогда со следами манси, которых, по идее, должно быть человек так десятка полтора-два минимум? Если манси так хорошо спрятали следы своих ног, то зачем-же тогда они стали-бы оставлять другие следы своего пребывания? И , кроме того, манси наверняка запрятали-бы трупы убитых и все имущество туристов так, что его никто-бы вовек не нашел). Далее. Каким образом манси заставили-бы туристов уходить раздетыми от палатки? Под угрозой оружия? Но туристы почти наверняка вступили-бы с ними в схватку, прекрасно понимая, что уйти раздетыми- это наверняка погибнуть. Соответственно, на трупах были-бы неизбежно огнестрельные ранения, но экспертиза таковых не смогла обнаружить. Напустили в палатку некое отравляющее вещество? Но тогда туристы либо задохлись-бы в палатке, либо, выйдя из палатки в состоянии угнетенного сознания, разбрелись-бы по сторонам вокруг и замерзли все в снегу. И уж никак не могли-бы отходить шеренгой от палатки, разводить внизу костер, строить убежище...) Исходя из вышесказанного, более чем уверен, что любые версии и причастности к гибели группы Дятлова фанатично настроенных религиозных туземцев, следует считать несостоятельными и не достоверными. Предлагается желающим дополнить топик различной информацией, говорящей против ритуально-религиозного убийства. Также в топике могут высказаться и те, кто считает, что ритуально-религиозные мотивы могли иметь место. Если сторонники ритуальной версии смогут найти аргументированные и однозначные доказательства в ее пользу, то все аргументы будут рассмотрены и приняты к сведению.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: Аза пишет: У них и сам Иисус покорно нёс крест... - У них? Кто это сказал и о ком?

гусь: Ндаа.. Вот вспомнилось опять же про помянутого мной как-то Васисуалия, персонажа того же известного литературного произведения, в котором и страна "любви пчёл трудовых..": ".. Лоханкин защищался с таким отчаянием, словно бы его собирались кастрировать.." (с) Хотя и с точностью до наоборот, но вполне соответствует наблюдаемой здесь ситуации..

Аза: Simvelion пишет: люди идут понурив головы, в носках, пешком..а перед ними - вжиг-вжиг...пролетает манси с ружьем и одним патроном и так до самого низу, до точки где договорились встретиться. Кто же, конвоируя, идёт перед пленными?

Аза: kvn, читайте текст последовательно. У христиан, конечно. Это Спартак бился, стоя на одном колене, а после их прихода стало вот так... "Героев больше нет, остались только мученики".

Simvelion: Аза пишет: Кто же, конвоируя, идёт перед пленными? Никто, только позади. Виноват. "Вжиг-вжиг" позади группы с разворотом кругом, но если не довернул, то можно и впереди "вжиг-вжиг" прокатить. Это я вам говорю со знанием дела, как любитель горнолыжник, иногда пробовавший себя в слаломе. Ну и помучались же эти злодеи со спуском...аж жалко их, несчастных.

kvn: Аза пишет: kvn, читайте текст последовательно. У них и сам Иисус покорно нёс крест... <...> У христиан, конечно. - Читаем... Потому и надоть уточнить: а Вы, простите?..

Аза: ДЕРСУ пишет: Я уже понял что люди-птицы следов нигде не оставляют. Я спросил почему не убили на месте? Хотели помучить. Возможно, казнь была ритуальной.ДЕРСУ пишет: Я уже понял что люди-птицы следов нигде не оставляют. Я спросил почему не убили на месте? Оставляли, конечно! Только их засыпало, как и следы дятловцев. ДЕРСУ пишет: При чем тут лыжи? Вопрос не о них. Вопрос о психологии выживания. При том, что конвоиров было несколько, а не один. При этом, следы могли не сохраниться. Дятловцев было 9, а следы сохранились только на склоне... Если злодеи по склону спускались на лыжах, то их следы нигде бы не сохранились. ДЕРСУ пишет: Возможно и мусульманство, но к комсомольцам и военному, уже многократно нарушавшему первую заповедь, все это имеет какое отношение? В том и беда, что имеет! И многие коммунисты-атеисты до сих пор верят в то, что "очень похоже на веления бога". В СССР до конца государством поддерживалась авраамическая сексуальная мораль, а идеи "стакана воды" и упразднения браков (за что выступали не только Коллонтай, но и Ленин), так и не были реализованы. По обсуждаемому вопросу: смиренное поведение было невыгодно во время войны, поэтому утверждался принцип "умираю, но не сдаюсь", и попавшие в плен почти приравнивались к предателям. А в мирной жизни этот принцип привёл бы к большим трудностям для властей. Вспомните, что на процессах "враги народа" каялись и "сознавались", хотя понимали, что их казнят. Никто не крикнул "долой тирана"...

Аза: Simvelion пишет: Это я вам говорю со знанием дела, как любитель горнолыжник, иногда пробовавший себя в слаломе. Слалом - на склоне с такой крутизной (менее 20°, а скорее - 15°)? Могли спокойно спускаться, а при необходимости - догнать беглеца. К тому же, лыжи, скорее всего, были обиты мехом...

Аза: kvn пишет: - А Вы, простите?.. Атеист.

kvn: Аза пишет: Атеист. - Так что же Вы так ополчились на дохристианские верования хантов-манси-остяков и проч. угров; на все эти "зловерия" и "идолопоклонства" и т.п.?

Аза: kvn, ничуть не ополчилась. Просто, стихийная версия не сходится.

Simvelion: Аза пишет: Слалом - на склоне с такой крутизной (менее 20°)? 20 маловато для опытных, я согласен, но разогнаться можно и на этих градусах, ветерок опять же, а тут камень.... Ботики у злодеев манси были не приспособлены для прямого спуска и резкого поворота, остановки...ружье не лыжная палка, только мешает...а если бы группа растянулась... а вдруг кто-то пошел наверх...Снимать лыжи? Потом снова надевать? Идти при таких конвоирах покорно на заклание...даже и не по христиански, и не по атеистически как-то...не говоря уж о других конфессиях. Нет, Аза, пока не убедительно с конвоированием на лыжах (пусть и подбитых мехом, мехом, наверно, приятно катить по грядам)

kvn: Simvelion пишет: Нет, Аза, пока не убедительно с конвоированием на лыжах (пусть и подбитых мехом, мехом, наверно, приятно катить по грядам) - Так ведь она же и не знает, что это за лыжи такие - на камусАх. Читала только.

Аза: Simvelion пишет: 20 маловато для опытных, я согласен, но разогнаться можно и на этих градусах, ветерок опять же, а тут камень.... Какова высота у кедра? По хреновенькой карте, у меня получилось 600 метров. Значит, перепад - 496 метров. Длина склона - 1900 метров. Получается около 15°. Скорее всего, придётся регулярно отталкиваться: вниз не понесёт... Вот такие это горы "с лавинами"... разогнаться можно При старании, на натёртых лыжах, по хорошей (скользкой) поверхности...

Аза: kvn пишет: Так ведь она же и не знает, что это за лыжи такие - на камусАх. Читала только. Понятно, что создаёт дополнительное трение. А тут ссылаются на современные горные лыжи с идеальным скольжением. Да и то признают, что разогнаться можно...

kvn: Аза пишет: Понятно, что создаёт дополнительное трение.

Phantom the North: Аза пишет: стихийная версия не сходится Лавинная у вас не сходится (у меня кстати тоже), но ведь не лавиной единой! Что ж теперь, впадать в другую крайность?

Аза: kvn, Вам это кажется смешным?

Аза: Phantom the North пишет: Лавинная у вас не сходится (у меня кстати тоже), но ведь не лавиной единой! Что ж теперь, впадать в другую крайность? Если не верить в НЛО и прочую чертовщину, то останется только 2 варианта: лавина и злодеи. А возможности появления там каких-то других злодеев (военных, зэков и т.п.) не представляется...

Simvelion: Аза пишет: Какова высота у кедра? По хреновенькой карте, у меня получилось 600 метров. Значит, перепад - 496 метров. Длина склона - 1900 метров. Получается около 15°. Скорее всего, придётся регулярно отталкиваться: вниз не понесёт... Да что вы...есть разные версии. По одной... всех этих злодеев унесло бы на вершину ХЧ и дальше по уральскому хребту, по другой - к лабазу и там бы упокоились, по третьей (ветер с горы) - "и похрену какие там градусы...". Именно злодеев нашли бы поисковики в русле первого ручья. Всех, с тяжелыми телесными повреждениями по которым и вопросов бы не возникло. Не надо забывать (или надо?) - не стояла там "тихая украинская ночь" а лыжи скользили хорошо....фирменные. ПС. Черт, жаль не было этих злодеев на самом деле, были бы хорошо известны направление и сила ветра.



полная версия страницы