Форум » Криминально-бытовые » Критический взгляд на версии ритуально- религиозных мотивов убийства группы Дятлова. » Ответить

Критический взгляд на версии ритуально- религиозных мотивов убийства группы Дятлова.

Рогов Василий: И на данном форуме, и во многих других местах, не раз высказывались соображения по поводу того, что причиной гибели дятловцев были некие религиозные изуверы, отомстившие туристам якобы за то, что те вторглись в их священную сферу- например, посетили святилище местных, намеревались выкрасть туземного идола, либо иным способом совершили некое святотатство. К сожалению, несмотря на отсутствие достаточной доказательной базы, подобные версии всплывают вновь и вновь, вынуждая компетентных специалистов регулярно отвлекаться, объясняя каждый раз авторам подобных версий, почему именно эта гипотеза крайне несостоятельна. Итак, основные тезисы сторонников ритуально-религиозных мотивов убийства, и возражения к ним. 1). Сам способ убийства- предполагается, что травмы были нанесены с особенной ненавистью (При этом сторонники версии не способны привести достаточно доказательств в пользу того, что это было именно убийство, а не воздействие природно- стихийных сил). 2). Отсутствие следов ограбления имущества туристов- туземцам якобы было противно прикасаться к вещам осквернителей. (Отсутствие следов разграбления лишний раз говорит о том, что посторонних в момент трагедии не было). 3). Отсутствие языка, глаз, травмы на трупах. (Язык и глаза легко могли пропасть в результате гниения, о чем говорит куча фактов из УД, показаний свидетелей. Травмы головы и ребер вполне могли появится в результате падений от ветра, падений с кедра, обвала снежного убежища, и от каких угодно причин, не связанных с нападением чужаков. 4). Манси трепетно относятся к своим реликвиям, и вполне могли убить за их осквернение. (Нет фактически не единого доказательства, что за предшествующие трагедии десятки лет, туземцы убивали кого-либо в связи с религиозными мотивами. Наоборот, все факты за то, что манси- довольно спокойный, добродушный народец, поддерживающий с русскими самые дружеские отношения. Дореволюционным источникам, где может упоминаться о якобы имевших место жестоких обычаях туземцев, доверять полностью нельзя, так как это зачастую писалось в исключительно пропагандистских целях, для оправдания насильственной охринистиазиации местных народностей. Впрочем, подобным образом поступала не только православная, но и католическая церковь, зачастую выставляя туземцев Африки, Юж. Америки и других мест- в самом неприглядном свете, что делалось исключительно для оправдания деяний конкистадоров и прочих захватчиков). 5). Некоторые неопознанные вещи, найденные на месте гибели- например, солдатская обмотка, рассыпанные монеты, могли принадлежать манси. (А как быть тогда со следами манси, которых, по идее, должно быть человек так десятка полтора-два минимум? Если манси так хорошо спрятали следы своих ног, то зачем-же тогда они стали-бы оставлять другие следы своего пребывания? И , кроме того, манси наверняка запрятали-бы трупы убитых и все имущество туристов так, что его никто-бы вовек не нашел). Далее. Каким образом манси заставили-бы туристов уходить раздетыми от палатки? Под угрозой оружия? Но туристы почти наверняка вступили-бы с ними в схватку, прекрасно понимая, что уйти раздетыми- это наверняка погибнуть. Соответственно, на трупах были-бы неизбежно огнестрельные ранения, но экспертиза таковых не смогла обнаружить. Напустили в палатку некое отравляющее вещество? Но тогда туристы либо задохлись-бы в палатке, либо, выйдя из палатки в состоянии угнетенного сознания, разбрелись-бы по сторонам вокруг и замерзли все в снегу. И уж никак не могли-бы отходить шеренгой от палатки, разводить внизу костер, строить убежище...) Исходя из вышесказанного, более чем уверен, что любые версии и причастности к гибели группы Дятлова фанатично настроенных религиозных туземцев, следует считать несостоятельными и не достоверными. Предлагается желающим дополнить топик различной информацией, говорящей против ритуально-религиозного убийства. Также в топике могут высказаться и те, кто считает, что ритуально-религиозные мотивы могли иметь место. Если сторонники ритуальной версии смогут найти аргументированные и однозначные доказательства в ее пользу, то все аргументы будут рассмотрены и приняты к сведению.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Рогов Василий: Аза пишет: Не совсем "покрывание убийц", а подобное закрытие дела с надуманным объяснением. Следствие сослалось на "стихийную силу", но не назвала конкретную причину, а это значит, что причину гибели оно так и не определило. Надо было бы продолжать расследование, но его закрыли... Заключения Возрождённого тоже не дают оснований думать, что не было убийства (скорее - наоборот)... То-есть, вы полагаете, что советским следователям просто-напросто было "в лом" заниматься дятловским делом, поэтому следователи намеренно не стали прорабатывать версию убийства? Я верно понял?

Аза: Рогов Василий пишет: То-есть, вы полагаете, что советским следователям просто-напросто было "в лом" заниматься дятловским делом, поэтому следователи намеренно не стали прорабатывать версию убийства? Как же вы так читаете? Им было дано указание закрыть дело! Причём - на очень высоком уровне... Думаю, и Возрождённый мог "не замечать" всего того, что могло бы помешать выполнить указание...

ДЕРСУ: Ребята! Это уже где-то 20 й круг и опять он начинается с Возрожденного и его "не замечания" всего того, что мгло бы помешать выполнить указание. Я уже задолбался переносить свои прошлые посты, на "новые возражения". Аза или ведите дискуссию, или я напишу красненьким и форум потеряет Вас. Что же Вы постите одно и то же! Я же вынужден это читать, и помню что это неоднократно повторяется. Забаню!!!!

Рогов Василий: Аза пишет: Им было дано указание закрыть дело! Причём - на очень высоком уровне... Думаю, и Возрождённый мог "не замечать" всего того, что могло бы помешать выполнить указание... Зачем?

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Что же Вы постите одно и то же! Я же вынужден это читать, и помню что это неоднократно повторяется. Забаню!!!! Я тоже немного виноват, ув. ДЕРСУ. Задаю снова ув. Азе схожие вопросы (к своему сожалению, не получая на них убедительных ответов).

АНК: Рогов Василий пишет: Зачем? Ну что ж здесь не понятного ? Кого-то из манси уже тогда готовили на высокую должность в правительстве. Правда это событие несколько затянулось во времени. На 54 года.

Рогов Василий: АНК пишет: Ну что ж здесь не понятного ? Кого-то из манси уже тогда готовили на высокую должность в правительстве. Правда это событие несколько затянулось во времени. На 54 года.

гусь: Матушка-заступница, то бишь обвинительница !.. Ну не надо писать такого, как в 22:07 : "..Возрождённому, раз уж он сказал о взрывной волне, надо было проверить барабанные перепонки. Надо было выяснить причину окрашивания (состав красителя) одежды и лиц.." Ну не вашего "барабанного" ума это дело, а всё, что надо было сделать Возрождённому, он сделал без ваших "ценных" указаний.., и типичный поперечно-сечёный характер отломков рёбер, и уширение дуги аорты, и диффузные проявления контузии лёгких и мозга им замечены и отмечены для вывода о воздействии воздушной ударной волны.. И по совместительству аспирант-заочник Института биологии УФАН Л.Н.Иванов тоже был способен без вашего "рукойводительства" разобраться с ультрафиолетовой модификацией красящих меланинов кожи и анилиновых красителей одежды.. .. И не помешало бы принудительно закончить этот затянувшийся якобы мансийский "белый танец" на костях.., последние сомнения в шизофазии уже отпали ..

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Я тоже немного виноват, ув. ДЕРСУ. Задаю снова ув. Азе схожие вопросы Все так поступают когда вновь обсуждается версия. Рогов Василий пишет: (к своему сожалению, не получая на них убедительных ответов). А я, к сожалению, отмечаю что нет изменений в ответах Азы. О чем это говорит? О том что человек, когда не понимает смысла в объяснениях оппонента, не может, а иногда и не в состоянии, понять сам аргумент спора. Поэтому бесконечное повторение одного и того же, как разговор глухих: -Ты, что рыбу ловишь? -Нет, Рыбу ловлю. -А..., я думал ты рыбу ловишь...

Рогов Василий: ДЕРСУ Ну, что сказать... Она считает свои аргументы неопровержимыми, и, вероятно, удивлена, отчего с ней не соглашаются... У меня опечатка в топике. Первая строчка. Написано "выказывались", а надо- "высказывались". Можно как-то исправить? А то люди будут смотреть, скажут, малограмотный писал. Готово. Дерсу.

Рогов Василий: Аза Скажите, манси, совершив, по Вашему мнению, убийство туристов, понимали, что дятловцев будут искать?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Она считает свои аргументы неопровержимыми, и, вероятно, удивлена, отчего с ней не соглашаются... Она не привели ни одного аргумента в пользу своей версии. Давайте назовем вещи своими именами. Ни одного аргумента! Остальное надергано у Матрасофа и КАНа. Но эти товарищи хоть понимали о чем пишут и услышав опровержения сказали - да..Пожалуй что так. А в случае с исследовательницей, своего ничего нет, найти ничего не может, но без зазрения совести все что с её точки зрения ей поможет, а нас пристыдит - в форум, в подтверждение своей /своей ли?/ версии. Уже перечислять задрался! Последний посыл на блог диджея - круче украинской вышиванки! А что Вы считаете аргументами? Следы пепла от дымокура или его разжигания? То что для заполнения дымом палатки такого объема должно быть несколько штук дымокуров? Что фактор внезапности, теряется при шуме разжигания этих "керогазов". Что разжечь вдали от палатки - не донесешь - потухнет, холодно же, а если с подкачкой - прогорит, холодно же! Что для того что бы не сжечь палатку, или не опалить дымокуром края ткани надо иметь для этого с собой приспособу для впускания дыма в палатку? Что оттолкнуть, в положении лежа, ногой источник из которого в палатку поступает дым проще простого, да ешё и топором добавить! Неть! Фсе сидели, кашляли и ждали команды шамана: " Входом не пользоваться, режь полотно, вылезай строится. Не разбегаться - убивать будем внизу, цепью шагом ммааарш!!"

Рогов Василий: ДЕРСУ А Матрасов- это кто? Где можно посмотреть?

гусь: ".. режь полотно, вылезай строиться !.. Не разбегаться - убивать будем внизу, цепью шагом ммааарш !! .. А мы пока каменное колесо на гору Холат закатим !.." .. и уанс эгейн: "Про колени и прочие "танцы в унтах?.. Их есть.., сколько угодно.., но не у меня,- "добивают" незыблемо с 14-го, и даже с 13-го года.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg168965#msg168965 И всё те же "мощные движения тазом" продолжаются и сегодня один в один http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg454564#msg454564 не обращая внимания на мнения доброго десятка, начиная с Крюкова и Капустина (1959год..) докторов и кандидатов (судебно-)медицинских наук о том, что перелом по трём линиям без внешних повреждений требует "исполнителя" раз в десять потяжелее и побыстрее, да ещё и перекатывающегося.. Как раз в соответствии с выводом к.м.н. Э.Туманова (Комсомольская Правда): ".. Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывание через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.." http://taina.li/forum/index.php?topic=3625.msg253671#msg253671 Только в этом варианте сочетается нужная скорость поступательного движения с вращательным, обеспечивая должную энергию косого удара, переходящего в тангенциальный.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg440986#msg440986 ... и вращение важно тем, что продвижение ударяющей поверхности происходит не её сдвигом, а обновлением как раз за счёт вращения колеса.. Пресловутое колено не проходит уже из-за своей угловатости, не говоря уж о 12-ти "жэ", необходимых для его разгона.. Приходится ведь ещё помнить, что потребные для таких переломных дел примерно 500 джоулей энергии надо получить косым ударом, силу которого для этого умножить то ли на синус, то ли на косинус, но всё одно близкое к нулю значение.. Вот отсюда и потребность в тонне веса, а не в килограмме маятника Шарпи.. ".. Чтой-то мне знакомое.., так-так?.." (с) « Последнее редактирование: 21.06.16 02:05 » .. Как вы говорите?.. "Белый танец орла" ?.. Ни Цирку Дю Солей, ни Большому Китайскому никак пока не под силу..

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: А Матрасоф- это кто? Где можно посмотреть? Во дает. Месяц в теме работал.

ДЕРСУ: гусь, коротко ответ выглядит так. Никто не обращает внимания на то что люди, которые демонстрируют эти навыки - раздеты, под ними жесткая основа и один всегда просто кукла. Что бы понять как действуют эти навыки в бою надо смотреть реальную схватку профи и лучше за призовое место. Там понятно применяют ли в реальном поединке эти, медленно показанные, приемы. Для того что бы отработать их на скорости нанесения травмы, нужно развить скорость превосходящую блок противника. В противном случае это игра в валяшку, которую и показали на рекламном видео.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Во дает. Месяц в теме работал. А, ну да. Просто не обратил внимания на ник ТС той темы. Я его почему-то прочел- как "Матросов" . Переклинило, мабуть.

гусь: ДЕРСУ, да мне как говорится не треба пояснять частности ваших постановочных балетных "боёв".. Речь идёт о другом: сорок лет подряд судебные медики-экспериментаторы были заняты тем, что брали так называемые биоманекены, а попросту свежие трупы, и колотили по их грудным клеткам в разных позах разными предметами и с различной силой и скоростью.., и всё это в контролируемых, воспроизводимых условиях.., сотни, а может и тысячи переломанных и затем тщательно осмотренных-исследованных рёбер.., перебирались всевозможные варианты, "и так, и этак, со словами и без слов...наломано дров.." И результаты - статьи в специализированных журналах, доклады на конференциях и курсах повышения квалификации для медэкспертов.., система.. А параллельно существует выдуманный мир доморощенных "балетов", производных из ваших уже неисчислимых "стилей", из которых и проистекают всякие примитивные "добивающие колена" и прочие "танцы в унтах".. И живет этот "мир любви пчёл трудовых", по своим причудливым понятиям, совершенно не нуждаясь в заключениях судебных медиков..

гусь: .. А вот ещё одна самодостаточная категория выдумщиков неукротимых - это разный околомедицинский персонал.. Недавно и довольно долго на соседнем форуме "промышлял" можно сказать анестезиолог по его словам русскоязычный из Германии, к судебной медицине никаким боком, но судя по всему выхлопотал себе какой-то грант и отрабатывал его, пудря публике мозги в проракитинском тренде.. Ну а "зашкал" в смысле выдумок - это, конечно, известная каждому там тётушка-санитарка процедурного гинекологии, "спец" по цитированию..Пример: Источник - «Здоровое Сердце», http://zdse.ru/rekomendacii/serdechno-ljogochnaja-reanimacia .Прекардиальный удар: 1. Пациенту наносятся 4-5 резких удара кулаком в зону границы средней и нижней трети грудины с расстояния не менее 30 см. 2. Удар должен быть достаточно сильным, но не чрезвычайно мощным. 3. Показаниями к прекардиальным ударам являются фибрилляция желудочков и желудочковая тахикардия без пульса. 4. Эффективность удара при желудочковой тахикардии без пульса колеблется от 10 до 25%. 5. При фибрилляции желудочков восстановление ритма происходит гораздо реже. 6. Используется только при отсутствии подготовленного к работе дефибриллятора и у пациентов с достоверной остановкой кровообращения. 7. Прекардиальный удар не должен применяться вместо электрической дефибрилляции сердца (ЭДС). 8. Прекардиальный удар может переводить желудочковую тахикардию в асистолию, фибрилляцию желудочков (ФЖ) или электро-механическую диссоциацию (ЭМД), соответственно ФЖ - в асистолию или ЭМД. 9. При асистолии и ЭМД прекардиальный удар не используется.. . .. Это было цитирование.. Вам всё понятно ?.. Не совсем ?.. Ну в общем это относиться сугубо к реанимации, то есть к оживлению так сказать при сердечном приступе.., к убийству это уж ну совсем никак.. Однако от гинекологической санитарки буквально следом поступает .. - Добавлено позже: Даже представляю,что убийца невысокого роста.Левая рука развита больше.Удар правой в область сердца,а левой по грудине в то время как человек начинает наклоняться на бьющего.Осложнения при непрямом массаже сердца,перелом ребер.. . .. Как говорится, "занавес".., вся судебная медицина идёт отдыхать..

гусь: .. Также занятно бывает, если несколько неадекватное самомнение "персонала" сочетается с некоторым ещё и своеобразием так сказать соматического состояния.. Вот сегодня к примеру самого с ранья был весьма активен по соседству "творческий дуэт" гиперфункции щитовидки и заметной полинейропатии, в переводе попросту - "шило в заднице" и мятущиеся мысли.. Весь год шумящий "мельдоний" помниться ?.. Так вот "тиоктацид" из той же оперы.., человек всё время слегка "на взводе" необоснованных выдумок и фантазий..



полная версия страницы