Форум » Криминально-бытовые » Разбор теоретических причин возможного конфликта. » Ответить

Разбор теоретических причин возможного конфликта.

Рогов Василий: В данной теме предлагается участникам форума обсудить не столько возможность ссоры между двумя или более участниками похода, сколько разобрать причины, по которым конфликт, пусть даже в теории, мог-бы иметь место. Лично я считаю крайне маловероятным тяжелый конфликт среди дятловцев, тем более, с применением рукоприкладства. Но, как я говорил ранее, считаю допустимым, что один из туристов, в момент некоего тяжкого для него разговора, выскочил на несколько минут из палатки раздетым с целью побыть пару-тройку минут наедине, чуточку "остудится", привести мысли в порядок. А остальные вышли за ним, позвать его обратно, точно зная, что он совсем близко, поэтому и не сочли нужным одеться. Выскочивший наружу конфликтер мог, например, упасть, получить сотрясение, оказаться без сознания на какое-то время. Туристы, выйдя, отдалялись незаметно все дальше от палатки в поисках своего товарища... Ну, а разгулявшаяся непогода привела к трагедии. Вопрос о том, почему была разрезана палатка, кто и зачем мог ее резать, обсуждать в данном топике не обязательно. Итак, вопросы участникам форума. 1). Какие именно взаимоотношения были между участниками похода, особенно между представителями лиц мужского и женского пола? 2). Есть упоминания, что в группе туристов мог возникнуть так называемый "любовный треугольник". Могло-ли это быть причиной напряженных отношений, окончившихся ссорой между некоторыми участниками турпохода? 3). Кто более всего подходит на роль наиболее горячего и эксцентричного участника похода, какие примеры конфликтов есть в прошлой биографии туристов? 4). Мог-ли тов. Золотарев, либо некто иной, попрекнуть Игоря Дятлова в недостаточно компетентном руководстве? 5). Бывали- ли случаи среди прошлых походов дятловцев, и вообще в истории туризма, когда во время похода, руководителю, так сказать, выносился "вотум недоверия", и происходило смещение руководителя непосредственно во время похода? 6). Могли-ли туристы выйти не обутыми и не одетыми из палатки, если предполагали, что выходят на крайне короткое время? Какие примеры есть не только из данного похода, но и вообще, в истории туризма, когда участники похода выходят без обуви, зимой, из палатки? 7). Были-ли внешние условия среды допустимыми на тот момент, для выхода конфликтера, а затем остальных дятловцев, разутыми из палатки? Или нет? То-есть, была-ли внешняя температура слишком низкой, могла-ли быть метель, сильный ветер, перед возможным выходом конфликтера и остальных дятловцев из палатки? Лично я полагаю, что в момент выхода конфликтера внешняя температура была не слишком низкой, и ветер был относительно умеренный, так как иначе трудно допустить выход раздетого человека (людей), из палатки. Можно-ли с этим согласится, если нет, то почему именно? Постскриптум Если уважаемые модераторы сочтут, что сходная тема обсуждения уже имела место на данном форуме, либо обсуждение данной темы бесперспективно и бессмысленно, то обязуюсь не протестовать против ее удаления либо переноса в более соответствующую ветку, в частности, в ХЯО.

Ответов - 210, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Рогов Василий: ДЕРСУ Из УД- "Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки. " (Допрос Лебедева). Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. (из УД, лист 34, ссылка- https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova )

Рогов Василий: kvn пишет- - Огласите весь список, пжалста! Их столь много, что перечисление займет много пунктов, в связи с чем, боюсь этим отнимать Ваше драгоценное время. Да и всем участникам форума эти странности известны досконально. Но, если Вы все-же будете настаивать. то я готов выполнить Вашу просьбу. Но нужно-ли это? Помнится, Вы как-то упоминали, что не любите читать тексты с большим количеством букв? Честно? Не читал, но осуждаю. © Ниасилил, слишкомного букав.

kvn: Рогов Василий пишет: Их столь много, что перечисление займет много пунктов, в связи с чем, боюсь этим отнимать Ваше драгоценное время. Да и всем участникам форума эти странности известны досконально. - Тут ведь вот в чем дело-то: странности - у каждого свои. Готовы перечислить все - действуйте.

Рогов Василий: Странности в трагедии группы Дятлова, список. (по просьбе форумчанина kvn). 1. Какая угроза могла вынудить 9 крепких молодых людей имеющих в распоряжении ножи и как минимум один топор столь спешно покинуть палатку? 2. Причина разделённости по месту и времени воздействующих факторов: возле палатки на склоне имел место некий устрашающий фактор, однако повреждения, повлёкшие смерть людей, оказались причинены у кедра и в овраге. Почему то, что им угрожало, не убило никого из них наверху возле палатки и при этом смерть настигла их через несколько часов уже внизу? 3. Почему Тибо-Бриньоль и Золотарёв ко времени своей смерти остались одетыми и обутыми, в отличие от остальных членов группы? 4. Тибо-Бриньоль и Золотарёв были одеты и обуты, они были здоровы и не были истощены длительным переходом. Какая бы сила ни выгнала их из палатки, они должны были пережить ночь. Однако, не пережили. Почему? 5. Шестеро из девяти погибших туристов были разуты, а Рустем Слободин вообще был обут в один валенок. При этом все члены группы имели сменную обувь для пребывания в палатке и практически всегда из-за холода находились либо в одной обуви, либо в другой. Почему так произошло? 6. Какую функциональную нагрузку нёс костёр у кедра? Учитывая, что костёр был на возвышенном месте, обдуваемом ветром, он был нужен для согрева, в качестве ориентира для отсутствующих членов группы или какой-то иной цели? 7. Исходя из данных следствия, разделение группы, последовавшее у кедра, имело место. При этом точно известно, что четвёрка, ушедшая в овраг, находилась под кедром, возможно, даже помогала разводить костёр, однако, в дальнейшем отказалась взаимодействовать с остальной группой. Группа разделалась 5 человек во главе с Дятловым и четверо с Золотаревым. Почему произошло это разделение? Почему ушедшие не развели подобный костёр в овраге? 8. Почему ветви кедра были обломаны и с какой целью? Было ли это топливо для костра или кто-то пытался укрыться на дереве скрываясь от некой угрозы? 9. Кривонищенко в последние минуты жизни забрался на кедр и очевидно упал с него, на это указывает разломанный сук под ним. Зачем он это сделал? 10. Почему у всех членов группы отсутствовали предсмертные записи, проливающие свет на произошедшее в последние часы жизни. 11. Нехарактерное для замёрзших людей положение трёх тел, лежащих на спине. 12. Во многих случаях трупные пятна, описанные на вскрытии, не соответствуют положению, в которых тела были найдены. Это означает что в относительно короткий период после смерти (0.5-2 часа), но до полного промораживания тел трупы перемещали. Так же одежда и застёжки карманов многих погибших расстёгнуты. Кто и с какой целью это сделал? 13. Почему палатке причинены такие странные повреждения? 14. Почему последние четыре тела находились в стороне от настила в овраге который они с таким трудом построили, па расстоянии, исключающем их перемещение из-за таянья снега? 15. Почему последний переход группы был таким коротким, всего-то 2 км? По плану, группа Игоря Дятлова должна была в тот день перейти из долины Ауспии в долину Лозьвы — около 3.0-3.5 км. Даже в условиях короткого светового дня, плохой погоды или трудной дороги данный переход не мог занять более нескольких часов. 16. Почему вместо этого члены группы поставили палатку на склоне практически на середине пути, в самой неудобной точке дневного перехода? 17. Почему у Колеватова, Золотарёва и Дубининой отсутствовали глаза и у Дубининой не было языка? 18. Почему часть одежды оказалась радиоактивной, и с чего вдруг следователям пришло в голову проверить её на радиоактивность? 19. На лице Юрия Дорошенко судебно-медицинский эксперт описал серую пену, которая шла изо рта и носа погибшего молодого человека. Такие явление нехарактерно для воздействия низкой температуры. Что с ним произошло? 20. Почему нога Кривонищенко оказалась прожжена? 21. Что изображено на последнем кадре, сделанном группой? Откуда в безлюдной местности взялся яркий источник света? 22. Участники поисков и похорон указывают на странное окрашивание кожи последней четвёрки найденной в овраге. Чем оно могло быть вызвано? 23. Если имел место какой-либо природный феномен (лавина, инфразвук и т.д.), почему в последующие годы никто из тысяч побывавших в этом районе людей не столкнулся с какими, либо трудностями и больше никто не погиб. 24. Почему расследование причин произошедшего проводилось в столь строгой секретности? 25. Трагедия произошла на территории менее двух квадратных километров даже с учётом неадекватной одежды, толстого снега, низкой температуры и плохой видимости. По крайне мере некоторые туристы должны были гарантированно иметь возможность вернуться к палатке. Почему ни один из членов группы не смог этого сделать? 26. Следы от палатки ведут к кедру практически по прямой линии. Как если бы туристы хорошо видели дерево и выбрали его как основной ориентир изначально. Как это было возможно в условиях практически полной темноты? Это случайное совпадение или означает ли это, что на месте трагедии имел место какой-то мощный источник света? 27. Описано 8 следов ведущих от палатки, в то время как участников экспедиции было 9, куда делись следы ещё одного человека? 28. Что произошло с людьми в овраге? Кто или что нанесло такие странные травмы? 29. Если последняя четвёрка действительно была убита неизвестными злоумышленниками, а их тела свалили в овраг в стороне от настила. Почему Семёна Золотарёва, Александра Колеватова нашли лежащим в обнимку и согревающих друг-друга? 30. Где и при каких обстоятельствах произошло травмирующее воздействие на Золоторёва, Дубинину и Колеватова? В палатке? Непосредственно на настиле? Где-то в другом месте по близости? Ссылка на источник- http://lennikov.livejournal.com/41094.html

Рогов Василий: kvn пишет- - Тут ведь вот в чем дело-то: странности - у каждого свои. Готовы перечислить все - действуйте. Ваша воля исполнена, выше.

kvn: Рогов Василий пишет: (из УД, лист 34, ссылка- - Московские мастера не могли этого видеть. По определению не могли.

Рогов Василий: kvn пишет- - Московские мастера не могли этого видеть. По определению не могли. Вы подвергаете сомнению материалы УД, или считаете, что выложенное на сайте дело не соответствует реальному?

Рогов Василий: kvn пишет- - Тут ведь вот в чем дело-то: странности - у каждого свои. А не секрет, Вы лично, какой момент трагедии считаете наиболее странным, недостаточно проясненным?

kvn: Рогов Василий пишет: Вы подвергаете сомнению материалы УД, или считаете, что выложенное на сайте дело не соответствует реальному? - Ни то, ни другое, ни третье. Смотрите сюда: Вы приводите, как данность, слова Лебедева, переиначенные московскими мастерами, которые палатки в глаза не видели: Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. Так нельзя! Во-первых, Лебедев допрашивался 20 апреля - срок более чем достаточный для того, чтобы достоверность показаний снизилась за счет различных аберраций памяти и наложения информационного шума. Во вторых, всякое добросовестное изложение придерживается последовательности действительных событий и искажения тут минимальны. Итак, читаем снова: на следующий день после обнаружения Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. - это первый блок и ему соответствует вот этот снимок: - держите его постоянно в поле зрения. - Второй блок информации: Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки. Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом. - Третий блок: В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля. - Четвёртый блок: На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены. <...> Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. - А теперь, глядя на снимок, ответьте на вопрос: к какому дню относится это злополучное лебедевское "кажется, был открыт"?

kvn: Рогов Василий пишет: Странности в трагедии группы Дятлова, список. (по просьбе форумчанина kvn). Скрытый текст - Уважаемый Рогов Василий, в приведённом Вами по чужой ссылке "списке странностей" одна - она же и самая большая - странность: по неизвестной причине Вы только что добровольно, публично отказались самостоятельно мыслить и действовать.

АНК: Рогов Василий пишет: Странности в трагедии группы Дятлова, список. (по просьбе форумчанина kvn). То, что кажется странным одним, может не казаться странным другим. Зависит от способа восприятия, знаний , степени субъективности в восприятии и оценке информации . Большая половина из того, что вы написали, никакими странностями не является а некоторые пункты просто не отвечают действительности.

Рогов Василий: АНК пишет- То, что кажется странным одним, может не казаться странным другим. Зависит от способа восприятия, знаний , степени субъективности в восприятии и оценке информации . Большая половина из того, что вы написали, никакими странностями не является а некоторые пункты просто не отвечают действительности. Согласен, некоторые моменты, изложенные в приведенном мною списочке, могут быть вполне приемлемо истолкованы. kvn пишет- - Уважаемый Рогов Василий, в приведённом Вами по чужой ссылке "списке странностей" одна - она же и самая большая - странность: по неизвестной причине Вы только что добровольно, публично отказались самостоятельно мыслить. Лень было самостоятельно составлять список нетипичных фактов и странностей в этом деле. Впрочем, Ваш упрек, ув. kvn, принят к сведению и сочтен справедливым. Теперь напишу от себя. Итак, некоторые странности из множества, по моему скромному разумению, а также возможные трактовки мною некоторых моментов трагедии. 1). Установка палатки в месте, продуваемом всеми ветрами. Я не считаю, что участники похода выразили рьяное желание ночевать в холоде, без горячего чая перед сном, добровольно. Полагаю, установка палатки в столь странном месте была вызвана либо тем, что группе был нужен по каким либо причинам хороший обзор вокруг, либо травмой ноги участника похода. 2). Разрезы палатки. Полагаю, что даже в случае завала палатки снегом, с последующим ее обрушением, для притока свежего воздуха было достаточно совсем небольших разрезов, после чего дятловцы вполне могли выбраться через вход, и привести палатку в нормальное состояние. Зачем-же они стали сознательно приводить в полную негодность свое единственное убежище от мороза и непогоды, изрезав ее? А разрезы, как мы знаем, были более чем велики, к тому-же, вообще пропал неизвестно куда кусок палатки. (это, кстати, тоже загадка, ведь кусок палатки, безусловно, являлся вещдоком, и где он?) 3). Почему дятловцы, выбравшись из палатки, не взяли обувь и теплые вещи? Те предположения, что я читал и на этом форуме, и на других источниках, считаю маловероятными. Что-бы не случилось, они могли уйти без вещей от палатки, только в одном случае, если-бы малейшая задержка около их рваного убежища грозила им неминучей смертью. Те-же версии, что допускают такое, можно считать, полагаю, либо фантастическими. либо имеющими чрезмерно много недоказуемых допущений. 4). Почему трое из группы (Дятлов, Слободин, Колмогорова), были найдены в стороне от остальных? Можно-ли считать допустимым, что их просто "потеряли" при отступлении от палатки? Сомневаюсь в этом. Можно-ли считать, что они были у кедра, но намеревались вернуться обратно в палатку? Тоже сомнительно. Наиболее вероятно, что в палатку пытались - бы вернуться либо все дятловцы гуртом, либо наиболее лучше других одетые из них. 5). Почему туристы развели костер на опушке, а не зашли в лес, где имели-бы спасение хотя-бы от ветра? Почему костер, был прямо скажем, довольно "жиденький", почему они ломали ветки с кедра, хотя совсем неподалеку валялся бурелом? 6). Почему туристы не сделали сразу попытку вернутся за вещами и обувью? Если им мешал сильный ветер, то то-же самый ветер не дал-бы им развести костер у кедра. 7). Были-ли нанесены смертельные травмы Дубининой, Золотареву, Колеватому и Тибо- обрушением снежной пещерки? Или они травмированы по иной причине? Пока все, товарищи. Ушел отдыхать, пальцы устали "топтать клаву".))

kvn: - Покойной ночи, Рогов Василий, отдыхайте. Силы Вам завтра понадобятся, прежде всего, для того, что бы самостоятельно, глядя на снимок, ответить на вопрос: к какому дню относится это злополучное лебедевское "кажется, был открыт" и хотя бы начать разбираться: что есть действительные странности , а что - лишь Ваши сомнения, непонимание реалий жизни и отсутствие навыков работы с информацией.

Рогов Василий: kvn пишет- Покойной ночи, Рогов Василий, отдыхайте. Силы Вам завтра понадобятся, прежде всего, для того, что бы самостоятельно разобраться: что есть действительные странности , а что - лишь Ваши сомнения и непонимание реалий жизни. Покойной ночи и Вам, искренне уважаемый мною тов. Ментор. Но, вообще-то, я не очень хочу спать, и хоть у нас в центр. части страны время 20 минут одиннадцатого, но готов через некоторое короткое время продолжить общение с Вами и другими форумчанами. (под словом отдых, я не имел ввиду сон). Тем более, что, общаясь с Вами и другими разумными участниками, человек учится правильно мыслить- четко формировать свои высказывания, уметь наблюдать и размышлять, делать выводы из услышанного, увиденного и прочитанного, аргументировать свое мнение и уметь его отстаивать в споре. Уже за одно это спасибо создателям столь полезного для народа форума! )) Вопрос к ув. модераторам. Есть-ли смысл сделать топик про странности трагедии гр. Дятлова? Притом, так сказать, сделать тему с коллективным авторством, предварительно уточнив у наиболее уважаемых форумчан, внести туда по пунктам все то, что можно считать действительно странным в этом деле, отметя все то, что натолкали в трагедию досужие и падкие до сенсаций журналисты?

АНК: Рогов Василий пишет: отметя все то, что натолкали в трагедию досужие и падкие до сенсаций журналисты? И писатели.

Рогов Василий: АНК пишет- И писатели. Если это намек на меня, то куда уж мне до таких "столпов дятловедения", как, к примеру, ув. исследователь Буянов или не менее уважаемый Ракитин! Разве может мой рассказик про гоминида, нацарапанный кое-как всего на трех страничках, сравнится с их толстыми книгами и тщательно проделанной поисковой работой?

kvn: Рогов Василий пишет: Но, вообще-то, я не очень хочу спать, и хоть у нас в центр. части страны время 20 минут одиннадцатого, но готов через некоторое короткое время продолжить общение с Вами и другими форумчанами. (под словом отдых, я не имел ввиду сон). - И все же, поразмышляйте на сон грядущий вот о чем: смог бы Лев Толстой написать свои Севастопольские рассказы, не определись он в свое время на военную службу, в артиллерию? Не прослужив два года на Кавказе, не подав прошение о переводе его в Дунайскую армию? Не покрутившись некоторое время при штабе армии, в Кишиневе, не совершая поездки по Молдавии, Валахии и Бессарабии, не наблюдая осаду крепости Силистрия? Наконец, не выразив желания перевестись в крымскую армию, быть ближе к самым важным и решающим событиям, непосредственно принять в них участие? Откуда у него столь сильная потребность быть не наблюдателем, а прямым участником дела - очень человеческая, патриотическая и, быть может, не менее того - какая?

Рогов Василий: kvn пишет- И все же, поразмышляйте на сон грядущий вот о чем: смог бы Лев Толстой написать свои Севастопольские рассказы, не определись он в свое время на военную службу, в артиллерию? (...) Намек на то, что заниматься исследованием гибели группы Дятлова могут только туристы, охотники и путешественники?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Вопрос к ув. модераторам. Есть-ли смысл сделать топик про странности трагедии гр. Дятлова? Притом, так сказать, сделать тему с коллективным авторством, предварительно уточнив у наиболее уважаемых форумчан, внести туда по пунктам все то, что можно считать действительно странным в этом деле, отметя все то, что натолкали в трагедию досужие и падкие до сенсаций журналисты? Модераторы то откуда знают Мы следим что бы драки шли по правилам и не пострадали окружающие. А что и как открывать и обсуждать дело форумчан. Рогов Василий пишет: Намек на то, что заниматься исследованием гибели группы Дятлова могут только туристы, охотники и путешественники? Вряд ли. Скорее на то что к людям которые близки по природе занятий следует прислушиваться, можно "оторвать" ценную информацию.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Вопрос к ув. модераторам. Есть-ли смысл сделать топик про странности трагедии гр. Дятлова? Притом, так сказать, сделать тему с коллективным авторством, предварительно уточнив у наиболее уважаемых форумчан, внести туда по пунктам все то, что можно считать действительно странным в этом деле, отметя все то, что натолкали в трагедию досужие и падкие до сенсаций журналисты? ДЕРСУ пишет: Модераторы то откуда знают Эт ты зря, Игорь Николаевич. Модеры все знают, все помнят и никогда не прощают. Вот пожалуйста, ныне незаслуженно заброшенный топик Коллекция странных обстоятельств



полная версия страницы