Форум » Криминально-бытовые » Разбор теоретических причин возможного конфликта. » Ответить

Разбор теоретических причин возможного конфликта.

Рогов Василий: В данной теме предлагается участникам форума обсудить не столько возможность ссоры между двумя или более участниками похода, сколько разобрать причины, по которым конфликт, пусть даже в теории, мог-бы иметь место. Лично я считаю крайне маловероятным тяжелый конфликт среди дятловцев, тем более, с применением рукоприкладства. Но, как я говорил ранее, считаю допустимым, что один из туристов, в момент некоего тяжкого для него разговора, выскочил на несколько минут из палатки раздетым с целью побыть пару-тройку минут наедине, чуточку "остудится", привести мысли в порядок. А остальные вышли за ним, позвать его обратно, точно зная, что он совсем близко, поэтому и не сочли нужным одеться. Выскочивший наружу конфликтер мог, например, упасть, получить сотрясение, оказаться без сознания на какое-то время. Туристы, выйдя, отдалялись незаметно все дальше от палатки в поисках своего товарища... Ну, а разгулявшаяся непогода привела к трагедии. Вопрос о том, почему была разрезана палатка, кто и зачем мог ее резать, обсуждать в данном топике не обязательно. Итак, вопросы участникам форума. 1). Какие именно взаимоотношения были между участниками похода, особенно между представителями лиц мужского и женского пола? 2). Есть упоминания, что в группе туристов мог возникнуть так называемый "любовный треугольник". Могло-ли это быть причиной напряженных отношений, окончившихся ссорой между некоторыми участниками турпохода? 3). Кто более всего подходит на роль наиболее горячего и эксцентричного участника похода, какие примеры конфликтов есть в прошлой биографии туристов? 4). Мог-ли тов. Золотарев, либо некто иной, попрекнуть Игоря Дятлова в недостаточно компетентном руководстве? 5). Бывали- ли случаи среди прошлых походов дятловцев, и вообще в истории туризма, когда во время похода, руководителю, так сказать, выносился "вотум недоверия", и происходило смещение руководителя непосредственно во время похода? 6). Могли-ли туристы выйти не обутыми и не одетыми из палатки, если предполагали, что выходят на крайне короткое время? Какие примеры есть не только из данного похода, но и вообще, в истории туризма, когда участники похода выходят без обуви, зимой, из палатки? 7). Были-ли внешние условия среды допустимыми на тот момент, для выхода конфликтера, а затем остальных дятловцев, разутыми из палатки? Или нет? То-есть, была-ли внешняя температура слишком низкой, могла-ли быть метель, сильный ветер, перед возможным выходом конфликтера и остальных дятловцев из палатки? Лично я полагаю, что в момент выхода конфликтера внешняя температура была не слишком низкой, и ветер был относительно умеренный, так как иначе трудно допустить выход раздетого человека (людей), из палатки. Можно-ли с этим согласится, если нет, то почему именно? Постскриптум Если уважаемые модераторы сочтут, что сходная тема обсуждения уже имела место на данном форуме, либо обсуждение данной темы бесперспективно и бессмысленно, то обязуюсь не протестовать против ее удаления либо переноса в более соответствующую ветку, в частности, в ХЯО.

Ответов - 210, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Мы да! Все достигшие половозрелого возраста мужчины знакомы с этими особенностями женского поведения. Знаком с ними был и патологоанатом, поэтому и описал что у девушек этого периода на тот момент не было! Ну, не было, так не было. А что, разве девушка без этого периода, не могла обидеться на что-либо? ДЕРСУ пишет- За резко выползти спасибо! Понравилось. На "Выползти" настоял уважаемый kvn Вылезти, выползти, это не меняет сути. Думаю, любой со мной согласится, что, услыхав крики вышедшего из палатки товарища, стоит, как минимум, выйти наружу, чтоб глянуть, что с ним произошло. Вышли, увидели, как он катится вниз, бросились его догонять и ловить, уверенные, что это займет не более нескольких минут, потому и не обулись, но из-за сильного ветра, метели, уже не сумели вернуться обратно.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Что бы снести ветром человека - нужно иметь очень сильный ветер. Какой же должен быть силы крик, что бы преодолеть силу этого ветра? Знаете, если-бы меня снесло ветром, я-бы орал во всю мощь своих прокуренных легких, даю слово! А у туристов-спортсменов, легкие точно были не прокуренные, а молодые, крепкие, сильные, горластые, способные даже заглушить ветер!

kvn: Рогов Василий пишет: Вышли, увидели, как он катится вниз, бросились его догонять и ловить, ... - Да, живое писательское воображение и чеканный слог - великая вещь! Явственно увиделось, как один катится кубарем с горы, подгоняемый ветром, а остальные цепью - на своих ногах! - пытаются его догонять и ловить. В темноте и метели. К слову: "горластые легкие" - это реально круто!

Рогов Василий: ДЕРСУ На этом видео хорошо наблюдается, как человека сносит ветром. Все известные факты, говорят за то, что ветра в тех местах были довольно сильные. Что-же удивительного в том, что вышедшего из палатки могло снести ветром? И могли-ли туристы при сильном ветре подняться обратно в палатку?

Рогов Василий: kvn пишет- - Да, живое писательское воображение и чеканный слог - великая вещь! Явственно увиделось, как один катится кубарем с горы, подгоняемый ветром, а остальные цепью - на своих ногах! - пытаются его догонять и ловить. В темноте и метели. Вы категорически отрицаете, что человека могло снести ветром в тех местах?

kvn: Рогов Василий пишет: Все известные факты, говорят за то, что ветра в тех местах были довольно сильные. - А не говорят ли известные Вам факты о том, куда бедолагу понесло, т.е. - в какую сторону? И могли-ли туристы при сильном ветре подняться обратно в палатку? - См. п. 1. Вы категорически отрицаете, что человека могло снести ветром в тех местах? - В случае с группой Д-ва - да, категорически. Кроме всего прочего, Брусницин: Даже у самой палатки, где крутизна склона достигает 20° достаточно лечь по направлению ветра и ты останешься на месте. Однако такой попытки сделано не было.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: И могли-ли туристы при сильном ветре подняться обратно в палатку? При сильном встречном ветре, Хотите сказать? А как у нас направлением ветров на тот момент? Рогов Василий я так понимаю Вы впитываете информацию и к ветрам только подбираетесь. Выжимайте kvn без остатка! Он в этом деле много "собак съел"! Есть у него одна черта, что бы запоминали лучше, он заставляет думать собеседника. Ну вот такой, с изюминкой, у нас Проводник.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Ну вот такой, с изюминкой, у нас Проводник. Хороший, хороший Проводник, не спорю. Компетентный, хорошо знакомый с природными условиями Урала. Об одном жалею, что нет тут в наборе смайликов такого, который изображал-бы "Австралийского ежика". С другой стороны, не будь тут таких, как kvn, ведь тролли загадили-бы весь сайт...

Рогов Василий: kvn О направлении ветра, по мнению исследователя Буянова- Источник- http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1031

_A_N_T_: Конфликт, вполне возможно, "скрытый-никем не озвученный" несомненно, присутствовал, потому как цепочек следов, судя по воспоминаниям поисковиков, было, строго говоря, не восемь, а шесть и две... Ну и расположение тел никак не указывает на единство...

Рогов Василий: _A_N_T_ пишет- Конфликт, вполне возможно, "скрытый-никем не озвученный" несомненно, присутствовал, потому как цепочек следов, судя по воспоминаниям поисковиков, было, строго говоря, не восемь, а шесть и две... Ну и расположение тел никак не указывает на единство... Так это прекрасно согласуется с моей версией- одного снесло ветром, когда он вышел для справления надобности (или он выскочил наружу, будучи "затроллен", так сказать, другим туристом), шестеро вышли сразу, двое задержались, в этот момент палатка частично обрушивается от порыва ветра, они ножами, спеша скорее выйти, режут ее, догоняют остальных, сильный ветер дает им возможность двигаться только в одном направлении, вниз по склону.... А вот сколько именно следов было, вопрос интересный. Правда, я не думаю, что разделение туристов после покидания палатки, было связано с конфликтом. Полагаю, могли быть другие причины, что погибшие были найдены не в едином месте, но в разных.

kvn: Рогов Василий пишет: О направлении ветра, по мнению исследователя Буянова- - Из головы это, увы. - Масленников лучше рисовал, с натуры. А про фотоснимки - и говорить не приходится.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: одного снесло ветром, когда он вышел для справления надобности (или он вскочил, будучи "затроллен", так сказать, другим туристом), шестеро вышли сразу, двое задержались, в этот момент палатка частично обрушивается от порыва ветра, они ножами, спеша скорее выйти, режут ее, догоняют остальных, сильный ветер дает им возможность двигаться только в одном направлении, вниз по склону.... Гуру, ну почему все новички пишут этот сценарий, как приговоренные? Рогов Василий, столько раз уже обсуждалось что я могу ставить галочки за плагиат!

Рогов Василий: kvn пишет- - Из головы это, увы. - Масленников лучше рисовал, с натуры. А про фотоснимки - и говорить не приходится. Позвольте узнать Ваше предположение о силе и направлении ветра на момент покидания туристами палатки.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Рогов Василий, столько раз уже обсуждалось что я могу ставить галочки за плагиат! Виноват! Но, согласитесь, что рано или поздно многие исследователи этой трагедии приходят к мысли о том, что выход людей из палатки мог быть связан с тем, что одного снесло ветром. Прошу прощения, если невольно нарушил правила форума. Клянусь, это было не нарочно. Что-же касается плагиата, то основных версий гибели дятловцев всего несколько, и практически все версии (кроме явно невозможных), представляют собой, в той или иной степени, вариацию этих нескольких основных версий. Разве нет? И не удивительно, что многие описания моментов трагедии могут быть сходными в разных версиях, согласитесь. Кстати, но почему этот простой, крайне даже примитивный сценарий, в котором нет ничего аномального, экстравагантного, не может быть правдой?

kvn: ДЕРСУ пишет: Гуру, ну почему все новички пишут этот сценарий, как приговоренные? - Игорь, почему "как"? Новички и есть самые что ни наесть приговоренные, поскольку обуяны первой ипостасью Злого Духа Урала, имя которой так и не отгадала в свое время deliola. А некоторые годами не в силах преодолеть ее чары. . Да нет, не deliol'ы - первой ипостаси. Слава Б-гу, Вам это не грозит - Вы справляетесь уже с третьей. Кстати, это ведь именно Злой Дух Урала - во всех его ипостасях - ухайдокал туриков.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Кстати, но почему этот простой, крайне даже примитивный сценарий, в котором нет ничего аномального, экстравагантного, не может быть правдой? Да потому что выходя за закусем в магазин Вы, при любом раскладе, не высадите оконную раму, даже если очень хочется. Вас остановит то что вы останетесь без окна и это для Вас станет отрезвляющим фактором даже летом. А уж свой дом свалить и остаться на улице ... Так это люди вокруг нас, есть места где можно пересидеть, согреться. А у ребят не было ничего кроме точного знания что они погибнут если потеряют то что несли с собой. И они уходят от всего что хранило их жизнь!

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- А у ребят не было ничего кроме точного знания что они погибнут если потеряют то что несли с собой. И они уходят от всего что хранило их жизнь! Так это только говорит в пользу того, что они выходили, как они думали, ненадолго. Ну, согласитесь, никакими иными версиями невозможно объяснить то, что они не пытались извлечь вещи из палатки. Ни лавинная версия ув. Буянова, ни версия об обрушении палатки под давлением насыпавшегося на крышу снега, и тд, не дают удовлетворительного объяснения их ухода раздетыми, без попыток извлечь вещи. Либо то, что они намеревались выйти ненадолго, либо... принудительное покидание палатки под угрозой бандитов. Я все прорабатываю свою будущую третью версию, которую вкратце изложил в шапке этого топика, но, как не стараюсь, получается настолько избитый сюжет, что даже дорабатывать ее пропадает желание. По сути, получится то, что и так давно рассмотрено и раскритиковано на этом форуме, и в других местах. При всем моем желании, ничего нового добавить не могу... И что делать? Переходить в разряд не "творцов", а критиков других версий? Или пополнять ХЯО фантастическими "версиями"?

kvn: Рогов Василий пишет: Ни лавинная версия ув. Буянова, ни версия об обрушении палатки под давлением насыпавшегося на крышу снега, и тд, не дают удовлетворительного объяснения их ухода раздетыми, без попыток извлечь вещи. Либо то, что они намеревались выйти ненадолго, либо... принудительное покидание палатки под угрозой бандитов. - Верной дорогой идете, тов. Рогов Василий! Либо,... либо,.. и?.. - либо.

Рогов Василий: kvn пишет- - Верной дорогой идете, тов. Рогов Василий! Либо,... либо,.. и?.. - либо.



полная версия страницы