Форум » Криминально-бытовые » Разбор теоретических причин возможного конфликта. » Ответить

Разбор теоретических причин возможного конфликта.

Рогов Василий: В данной теме предлагается участникам форума обсудить не столько возможность ссоры между двумя или более участниками похода, сколько разобрать причины, по которым конфликт, пусть даже в теории, мог-бы иметь место. Лично я считаю крайне маловероятным тяжелый конфликт среди дятловцев, тем более, с применением рукоприкладства. Но, как я говорил ранее, считаю допустимым, что один из туристов, в момент некоего тяжкого для него разговора, выскочил на несколько минут из палатки раздетым с целью побыть пару-тройку минут наедине, чуточку "остудится", привести мысли в порядок. А остальные вышли за ним, позвать его обратно, точно зная, что он совсем близко, поэтому и не сочли нужным одеться. Выскочивший наружу конфликтер мог, например, упасть, получить сотрясение, оказаться без сознания на какое-то время. Туристы, выйдя, отдалялись незаметно все дальше от палатки в поисках своего товарища... Ну, а разгулявшаяся непогода привела к трагедии. Вопрос о том, почему была разрезана палатка, кто и зачем мог ее резать, обсуждать в данном топике не обязательно. Итак, вопросы участникам форума. 1). Какие именно взаимоотношения были между участниками похода, особенно между представителями лиц мужского и женского пола? 2). Есть упоминания, что в группе туристов мог возникнуть так называемый "любовный треугольник". Могло-ли это быть причиной напряженных отношений, окончившихся ссорой между некоторыми участниками турпохода? 3). Кто более всего подходит на роль наиболее горячего и эксцентричного участника похода, какие примеры конфликтов есть в прошлой биографии туристов? 4). Мог-ли тов. Золотарев, либо некто иной, попрекнуть Игоря Дятлова в недостаточно компетентном руководстве? 5). Бывали- ли случаи среди прошлых походов дятловцев, и вообще в истории туризма, когда во время похода, руководителю, так сказать, выносился "вотум недоверия", и происходило смещение руководителя непосредственно во время похода? 6). Могли-ли туристы выйти не обутыми и не одетыми из палатки, если предполагали, что выходят на крайне короткое время? Какие примеры есть не только из данного похода, но и вообще, в истории туризма, когда участники похода выходят без обуви, зимой, из палатки? 7). Были-ли внешние условия среды допустимыми на тот момент, для выхода конфликтера, а затем остальных дятловцев, разутыми из палатки? Или нет? То-есть, была-ли внешняя температура слишком низкой, могла-ли быть метель, сильный ветер, перед возможным выходом конфликтера и остальных дятловцев из палатки? Лично я полагаю, что в момент выхода конфликтера внешняя температура была не слишком низкой, и ветер был относительно умеренный, так как иначе трудно допустить выход раздетого человека (людей), из палатки. Можно-ли с этим согласится, если нет, то почему именно? Постскриптум Если уважаемые модераторы сочтут, что сходная тема обсуждения уже имела место на данном форуме, либо обсуждение данной темы бесперспективно и бессмысленно, то обязуюсь не протестовать против ее удаления либо переноса в более соответствующую ветку, в частности, в ХЯО.

Ответов - 210, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

kvn: Рогов Василий пишет: И какая тут связь с предполагаемыми Вами попытками разрыть палатку? - Здесь были получены первичные отморожения. От непонимания этого и откровенной обструкции такого варианта развития событий 90% проблем и заблуждений д-ведения. (Ну, и все признаки того, что обвал пещерки имел место). - Имел. Но сути это даже не искажает - они все-равно начали погибать еще будучи у палатки. Без обвала просто кто-то протянул бы дольше. Даже полностью одетым З-ву и Т-бо не удалось бы выкрутиться. Без вариантов. Даже романтический хэппи-энд Ярового не катит - избушки поблизости нетути. Да хоть бы и была где-то - случайно на нее наткнутся невозможно при полном отсутствии в округе торных троп и всяческого интереса людей к этим местам. А! Догадался! До пенсии Вы были артистом цирка или театра, я верно Вас понял? - Ну, вот и ладненько, ну, вот и слава Б-гу! Еще один облажался по самое не могу, а еще инженер человеческих душ... (Мне приходилось один раз ночевать у костра в зимнем лесу, при темп. примерно ниже 15 гр., и я это хорошо представляю). Не надо, не выдумывайте - количество, качество и разнообразие зимнего опыта зверового охотника такими выдумками не переплюнуть.

Рогов Василий: kvn Спасибо за ссылку, посмеялся от души. (но так и не понял, что вы ей (ссылкой), хотели сказать). kvn пишет- - Здесь были получены первичные отморожения. От непонимания этого и откровенной обструкции такого варианта развития событий 90% проблем и заблуждений д-ведения. Нет достаточных фактов, подтверждающих это. kvn пишет- - Имел. Но сути это даже не искажает - они все-равно начали погибать еще будучи у палатки. Без обвала просто кто-то протянул бы дольше. Даже полностью одетым З-ву и Т-бо не удалось бы выкрутиться. Без вариантов. Даже романтический хэппи-энд Ярового не катит - избушки поблизости нетути. Да хоть бы и была где-то - случайно на нее наткнутся невозможно при полном отсутствии в округе торных троп и всяческого интереса людей к этим местам. И снова. Вы не привели достаточных фактов, что они были довольно долгое время вблизи палатки после ее покидания. А все, что не имеет достаточной доказательной базы, зовется домыслами, не более. kvn пишет- Не надо, не выдумывайте - количество, качество и разнообразие зимнего опыта зверового охотника такими выдумками не переплюнуть. Нет, не вру. Ну, может, и не минус 15 было, поменьше, но уяснил одно, что костер на открытой поляне не особенно греет. И это в лесу, в безветренную погоду. Чтож тогда говорить о открытом месте, да еще, возможно, с сильным ветром?

Рогов Василий: kvn Так как насчет неопровержимых доказательств, что ребята разрывали снег на палатке? (а я вообще сомневаюсь, что палатка была слишком сильно завалена снегом). Предоставьте их, будьте добры. Только нету у Вас таких доказательств, уважаемый kvn, и быть не может. Потому как были-бы они- уже не стало-бы загадки перевала Дятлова

kvn: Спасибо за ссылку, посмеялся от души. (но так и не понял, что вы ей (ссылкой), хотели сказать). - И что же Вы, наивный человек, продолжаете "исследовать" и "опровергать"? Только нету у Вас таких доказательств, уважаемый kvn, и быть не может. Потому как были-бы они- уже не стало-бы загадки перевала Дятлова - А ее и нет, "загадки перевала Дятлова". Ответ известен и он в понимании динамики развития и степени отморожений, описанных в актах и видимых на фотографиях. Ну и в анализе обстоятельств их получения. Учите матчасть.

Рогов Василий: kvn пишет- - А ее и нет, "загадки перевала Дятлова". Ответ известен и он в понимании динамики развития и степени отморожений, описанных в актах и видимых на фотографиях. Ну и в анализе обстоятельств их получения. Учите матчасть. Кому именно ответ известен?

NERO: Рогов Василий пишет: Кому именно ответ известен? Как минимум, kvnу. Он понял динамику развития и степень отморожений, описанных в актах и "узретых" на фото, к некоторым из которых (фотографий, разумеется) он ранее относился с явным недоверием. Да и с динамикой как-то мне грустновато. Ув.kvn , где бы посмотреть Вашу новейшую трактовку, чтобы уже окончательно убедиться, что полученные травмы - дело случая, а не "загадка перевала Дятлова". Учу-учу матчасть, да где там.

Рогов Василий: NERO Вот тут можно ознакомится с версией уважаемого исследователя kvn. Проработана тщательно, вызывает уважение к Автору. Но, как и все до единой версии гибели группы Дятлова, не лишена слабых мест. Ссылка- http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000243-000-0-0

Phantom the North: Рогов Василий пишет Володе: И снова. Вы не привели достаточных фактов, что они были довольно долгое время вблизи палатки после ее покидания. А все, что не имеет достаточной доказательной базы, зовется домыслами, не более Дело в том, что длительный (и бесполезный в итоге) раскоп палатки вписывается в версию kvn, точней сказать - она на нем и построена и без него не имеет смысла. Как же он может вот так за здорово живешь отказаться от камня сего? На самом деле есть и другие возможности для коллективного поморожения рук, щек, ушей и т.д., но - в данной версии не катят. Кстати уж насчет "данной версии". Не желаете все же перебраться туда? Во всех отношениях это лучше, а то совсем конфликтный топик погиб.

Рогов Василий: Phantom the North пишет- Дело в том, что длительный (и бесполезный в итоге) раскоп палатки вписывается в версию kvn, точней сказать - она на нем и построена и без него не имеет смысла. Как же он может вот так за здорово живешь отказаться от камня сего? На самом деле есть и другие возможности для коллективного поморожения рук, щек, ушей и т.д., но - в данной версии не катят. Вот то-то и оно. Но, согласитесь, версия kvn- это версия, не более. А значит, ее можно и нужно критиковать, требуя у Автора более веских подтверждений. Phantom the North пишет- Кстати уж насчет "данной версии". Не желаете все же перебраться туда? Во всех отношениях это лучше, а то совсем конфликтный топик погиб. Я- только За! Обеими руками! Вслед за таким прекрасным человеком, как уважаемый kvn, готов перебраться не то что в иной топик, а хоть на край света, и всюду, куда он предложит! И о каких конфликтах Вы говорите? Я не испытываю к уважаемому форумчанину kvn никаких враждебных чувств, только глубочайшее уважение и преклонение перед его Знаниями и Опытом. Вообще-то я эту тему делал, прояснить точнее взаимоотношения туристов, психологическую обстановку в походе и непосредственно перед трагедией.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: о каких конфликтах Вы говорите? О тех, ради которых затевался данный топик.версия kvn- это версия, не более Разумеется.

Рогов Василий: Phantom the North пишет- О тех, ради которых затевался данный топик. Ох, виноват, не понял Вас вначале! Прошу прощения. Phantom the North пишет- Разумеется.

Рогов Василий: Уважаемые форумчане! Есть желающие высказаться по существу темы, обсудить возможность конфликта и его вероятные причины перед трагедией группы Дятлова? Прошу! Кажется, это глас "вопиющего в пустыне"

kvn: NERO пишет: Как минимум, kvnу. - И иже с ним; станет известен и Вам, если Вы забьете в Google три волшебных слова: "дореактивный период отморожения". Учите матчасть вдумчиво и непредвзято. У Вас получится. И помните, о чем твердила убитая горем мама Д-ко.

kvn: Phantom the North пишет: На самом деле есть и другие возможности для коллективного поморожения рук, щек, ушей и т.д., но... - Есть, конечно, но в нашей истории, как и во всем и всегда, бес - в мелочах. III-IV степень отморожения пальцев и кистей на фоне I-II степени отморожений кожи лица, знаете ли, очень информативны.

АНК: kvn пишет: на фоне I-II степени отморожений кожи лица, Как, вы уже и степень отморожений кожи лица определили ?

kvn: АНК пишет: Как, вы уже и степень отморожений кожи лица определили ? - Да, и не уже, а изначально. И это описывается по актам и снимкам.

NERO: Рогов Василий пишет: Есть желающие высказаться по существу темы, обсудить возможность конфликта и его вероятные причины перед трагедией группы Дятлова? Прошу! Скрытый текст Кажется, это глас "вопиющего в пустыне" Возможно, Вы не так одиноки, как кажется. Был тут один деятель, так ваще красиво расписал. Только подло. Чтобы обсуждать возможность конфликта, необходимо опираться хоть на какие-то факты или известные действия. Вам что-нибудь известно, или есть мотивированные сомнения? У меня - нет.

Рогов Василий: kvn пишет- - Есть, конечно, но в нашей истории, как и во всем и всегда, бес - в мелочах. III-IV степень отморожения пальцев и кистей на фоне I-II степени отморожений кожи лица, знаете ли, очень информативны. Но, простите, у них ведь не было на обмороженых щеках и руках надписей- "обморожено при раскопе палатки"? А значит, не доказательно. Ваше предположение, безусловно, не лишено смысла, но это один из множества домыслов. А я вот говорю, что обморожения получены не при попытках разрыть палатку, и Вы не сможете мои слова опровергнуть (так-же, как я не могу опровергнуть на 100 процентов Ваши).

kvn: NERO пишет: Вам что-нибудь известно, или есть мотивированные сомнения? - Известно. Без сомнений.

Рогов Василий: NERO пишет- Возможно, Вы не так одиноки, как кажется. Был тут один деятель, так ваще красиво расписал. Только подло. Чтобы обсуждать возможность конфликта, необходимо опираться хоть на какие-то факты или известные действия. Вам что-нибудь известно, или есть мотивированные сомнения? У меня - нет. Да тут таких, как Вы метко выразились, "деятелей"- далеко не один. Но, повторюсь, под словом "конфликт" я имею ввиду только не слишком значительный, возможно, полемику, в результате которой участники слишком увлеклись, и один турист выскочил на улицу (на короткое время, охладится), возможно, легкий приступ обиды или ревности одной из девушек. Но, (делаю упор на этом!), без рукоприкладства, или чего-то подобного "всеобщей драки". Это я отрицаю и буду отрицать категорически. И не только потому, что это гадко по отношению к памяти погибших граждан, а еще и потому, что, тщательно изучив множество доступных материалов как по этой трагедии, так и вообще, по истории туризма и взаимоотношений в походах- не увидел не единого даже намека на то, что такое явление, как драка, могло иметь место среди дятловцев. И если кому-то удастся найти свидетельства в пользу тяжелого конфликта с мордобоем, то пусть предоставит их для обсуждения на форум (версию ув. Мозголома, при всем уважении к нему, я считаю даже не сомнительной, а нереальной, скорее, в инопланетян поверю, чем в такое). Так что, как видите, под словом "конфликт " я подразумеваю, максимум- спор, недопонимание, легкую ревность, упрек, сочтенный несправедливым, обиду, но- никак не мордобой!



полная версия страницы