Форум » Криминально-бытовые » Разбор теоретических причин возможного конфликта. » Ответить

Разбор теоретических причин возможного конфликта.

Рогов Василий: В данной теме предлагается участникам форума обсудить не столько возможность ссоры между двумя или более участниками похода, сколько разобрать причины, по которым конфликт, пусть даже в теории, мог-бы иметь место. Лично я считаю крайне маловероятным тяжелый конфликт среди дятловцев, тем более, с применением рукоприкладства. Но, как я говорил ранее, считаю допустимым, что один из туристов, в момент некоего тяжкого для него разговора, выскочил на несколько минут из палатки раздетым с целью побыть пару-тройку минут наедине, чуточку "остудится", привести мысли в порядок. А остальные вышли за ним, позвать его обратно, точно зная, что он совсем близко, поэтому и не сочли нужным одеться. Выскочивший наружу конфликтер мог, например, упасть, получить сотрясение, оказаться без сознания на какое-то время. Туристы, выйдя, отдалялись незаметно все дальше от палатки в поисках своего товарища... Ну, а разгулявшаяся непогода привела к трагедии. Вопрос о том, почему была разрезана палатка, кто и зачем мог ее резать, обсуждать в данном топике не обязательно. Итак, вопросы участникам форума. 1). Какие именно взаимоотношения были между участниками похода, особенно между представителями лиц мужского и женского пола? 2). Есть упоминания, что в группе туристов мог возникнуть так называемый "любовный треугольник". Могло-ли это быть причиной напряженных отношений, окончившихся ссорой между некоторыми участниками турпохода? 3). Кто более всего подходит на роль наиболее горячего и эксцентричного участника похода, какие примеры конфликтов есть в прошлой биографии туристов? 4). Мог-ли тов. Золотарев, либо некто иной, попрекнуть Игоря Дятлова в недостаточно компетентном руководстве? 5). Бывали- ли случаи среди прошлых походов дятловцев, и вообще в истории туризма, когда во время похода, руководителю, так сказать, выносился "вотум недоверия", и происходило смещение руководителя непосредственно во время похода? 6). Могли-ли туристы выйти не обутыми и не одетыми из палатки, если предполагали, что выходят на крайне короткое время? Какие примеры есть не только из данного похода, но и вообще, в истории туризма, когда участники похода выходят без обуви, зимой, из палатки? 7). Были-ли внешние условия среды допустимыми на тот момент, для выхода конфликтера, а затем остальных дятловцев, разутыми из палатки? Или нет? То-есть, была-ли внешняя температура слишком низкой, могла-ли быть метель, сильный ветер, перед возможным выходом конфликтера и остальных дятловцев из палатки? Лично я полагаю, что в момент выхода конфликтера внешняя температура была не слишком низкой, и ветер был относительно умеренный, так как иначе трудно допустить выход раздетого человека (людей), из палатки. Можно-ли с этим согласится, если нет, то почему именно? Постскриптум Если уважаемые модераторы сочтут, что сходная тема обсуждения уже имела место на данном форуме, либо обсуждение данной темы бесперспективно и бессмысленно, то обязуюсь не протестовать против ее удаления либо переноса в более соответствующую ветку, в частности, в ХЯО.

Ответов - 210, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

АНК: Рогов Василий пишет: Они-же наверняка потом получили от МВД информацию о том, что диверсанты или шпионы некоим боком не причастны к трагедии. Потом это когда ? Когда дело было закрыто ? И причем здесь МВД, которое не занималось расследованием? А следствие прорабатывало версию шпионов, что могло так вот уверенно ответить, что их не было ? Если такая информация КГБ следствием предоставлялась, она должна была оставить следы . Рогов Василий пишет: Конечно, не только борьба со шпионажем, но и многое другое. Полагаю, весь интерес к этому делу КГБ объясняется тем, что пока не были найдены все трупы, сотрудники ГБ убедились, что это никак не связано с возможным уходом за рубеж кого-либо из дятловцев, а также не связано с террактом и тп. То есть вы считаете, что никакой оперативной работы со стороны КГБ не проводилось. Не были задействованы так называемые внештатные сотрудники, не собирался материал, не анализировался, просто сидели и ожидали , так ? Рогов Василий пишет: Полагаю, что нет оснований подозревать КГБ в том, что они оказывали давление на следствие или иным образом вмешивались в работу МВД. Да я и не утверждаю, что именно КГБ оказывало давление на прокурорских. Рогов Василий пишет: Инфе на том источнике, что Вы мне изволили дать, я не могу доверять, уже само упоминание там таких типков, как Резун (так называемый суворов), исключает достоверность инфы. Это просто один из множества сайтов, где с этаким "загадочным видом" всякие охочие до сенсаций журналисты пытаются объяснить странности дела причастием к нему КГБ. Вам виднее. Но это не " один из множества сайтов". Это страница на самлибе Майи Пискаревой. Слышали о такой ?

Рогов Василий: kvn пишет- - Дайте ответ на несколько простых вопросов: - где и за какое время отморозили руки те, развел костер, кто был у костра и кто у костра умер? - где и за какое время точно так же отморозили руки Д-в, К-ва и С-н, которые у костра не были? - почему все пятеро имеют разной степени, но одной природы холодовые повреждения на коже открытых частей лица - при том, что двое были у костра , а трое - нет? Конечно, только мне понадобится некоторое время для более точного формулирования ответа. Не против немного обождать?

kvn: - Действуйте! Но с оглядкой - kvn знает, о чем говорит, и готов хоть сейчас пред'явить доказательства верности своих позиций (они документально и в доступной форме зафиксированы по ходу поисков и следствия) и популярно их раз'яснить (а вот это уже наука). Беда в том, что Вы к этому не готовы.

Рогов Василий: kvn пишет- - Действуйте! Но с оглядкой - kvn знает, о чем говорит, и готов хоть сейчас пред'явить доказательства верности своих позиций и популярно их раз'яснить. Беда в том, что Вы к этому не готовы. Экий Вы... Да, я помню, как яростно Вы отбивались от оппонентов, громящих Вашу прекрасную и во многом продуманную версию. Но, поверьте, иногда ведь любому из нас, (людей), приходится признавать ошибки и заблуждения. И умение признать ошибку- это признак сильного духом человека. Упрямство и упорство, поверьте, это разные вещи. Упрямство- это когда человек настаивает на своем мнении. несмотря на то, что уже самому видно его несостоятельность, но ложная гордость мешает признать заблуждение. А упорство- это твердое движение к намеченной цели, а также умение вносить коррективы, если требуется, чтоб добиться конечного результата.

Рогов Василий: kvn Я предлагаю перенести наш диспут в тот топик, направленность которого более соответствующая. Иначе мы навлечем на себя гнев уважаемых модераторов, нас забанят, и мы не сможем дальше продолжать полемику. Как ветерану сайта, предлагаю Вам выбрать самому подходящий топик для продолжения нашей беседы.

kvn: Рогов Василий пишет: Упрямство и упорство, поверьте, это разные вещи. - Поверьте, еще более разные вещи - невежество и знания. И как полагаете, могли-ли Вы после раскапывания снега этими руками развести костер, нарезать верхушки молодых пихт, лазить на дерево, строить так называемый настил? - Могли, поскольку первичное отморожение во многом, но лишь до определенной степени, обратимо даже в очень неблагоприятных условиях: растирание, массаж восстанавливают подвижность, что и происходило. Но всякий раз процесс углублялся, пока не стал необратимым на фоне общего переохлаждения. Поверьте мне, если-бы они приложили все мыслимые усилия для раскапывания палатки, то их трупы были-бы найдены в непосредственной близости от палатки, это сто процентов. - Нечему тут верить, поскольку ни Вы ни кто другой не смогут об'яснить, что бы они в таком случае делали у палатки еще полтора-два часа с отмороженными руками, ногами, лицами, (мужики - в конце концов - с отмороженными "концами") прежде, чем потерять сознание.

Рогов Василий: kvn пишет- - Дайте ответ на несколько простых вопросов: - где и за какое время отморозили руки те, развел костер, кто был у костра и кто у костра умер? - где и за какое время точно так же отморозили руки Д-в, К-ва и С-н, которые у костра не были? - почему все пятеро имеют разной степени, но одной природы холодовые повреждения на коже открытых частей лица - при том, что двое были у костра , а трое - нет? Ответ можно объединить в один. Отморозили руки те, кто был у костра, в районе перевала, в последующем названном "Перевалом Дятлова, это гарантирую. А если серьезно, то отморозили руки они, передвигаясь на склоне в поисках выскочившего из палатки товарища, и после, в районе кедра и оврага. Что касается того, что у костра могли не быть Дятлов, Колмогорова и Слободин, то это, как известно, не доказано. В соответствии с моей будущей версией, Дятлов у костра, скорее всего, не был, просто потерялся, выскочив в легком аффекте, из палатки. Ну, я еще могу допустить, что К-ва и С-н, в принципе, тоже, не были у костра, хотя, если честно, нет явных фактов, говорящих в пользу этого предположения, и скорее всего, оба указанных лица у костра были. Что-же касается того, почему двое имеют холодовые повреждения, несмотря на то, что их трупы найдены в непосредственной близости костра, так это тоже легко объяснимо. Костер, как известно, на открытом, продуваемом всеми ветрами месте, не особенно греет, можно даже сказать, что толку от него, чуть больше, чем ничего. (Мне приходилось один раз ночевать у костра в зимнем лесу, при темп. примерно ниже 15 гр., и я это хорошо представляю).

Рогов Василий: kvn пишет- - Нечему тут верить, поскольку ни Вы ни кто другой не смогут об'яснить, что бы они в таком случае делали у палатки еще полтора-два часа с отмороженными руками, ногами, лицами, (мужики - в конце концов - с отмороженными "концами") прежде, чем потерять сознание. Да кто Вам сказал, что они были пару часов рядом с палаткой после ее покидания?

kvn: - У нас не диспут, поскольку Вы не владеете вопросом. Переносить некуда - у Вас нет туда доступа. Просто успокойтесь, займитесь для начала самообразованием по теме "дореактивный период" и дождитесь решения Администратора Форума.

Рогов Василий: АНК пишет- Вам виднее. Но это не " один из множества сайтов". Это страница на самлибе Майи Пискаревой. Слышали о такой ? Эта?- http://www.proza.ru/avtor/maria63 Я Вам немного позже по всем пунктам отвечу, хорошо? Как только с ув. kvn будет передышка в споре, ага?

Рогов Василий: kvn пишет- Просто успокойтесь, займитесь самообразованием и дождитесь решения Администратора Форума. Да с чего Вы решили, что я взволнован? Всегда спокоен, как реликтовый удав. Что-же касается доступа в закр. разделы, то Вы совершено верно это подметили. Потому как мы изначально находились не в равных условиях- Вы имеете туда доступ, можете уточнять там инфу, я-же такой возможности не имею. В связи с этим, Вы имеете значительное преимущество.

kvn: - А знаете что, Рогов Василий, пожалуй есть способ сократить это преимущество... Сходите-ка Вы вот куда: вы производите впечатление человека, способного уловить месседж, с которым затевалась эта тема.

Рогов Василий: АНК Если Вас не очень затруднит, не могли-бы дать ссылочку на Вами написанную версию (версии). Буду рад с ней ознакомится. Заранее благодарен!

Рогов Василий: kvn пишет- - А знаете что, Рогов Василий, пожалуй есть способ сократить это преимущество... Сходите-ка Вы вот куда: вы производите впечатление человека, способного уловить месседж, с которым затевалась эта тема. Благодарю Вас за ссылку, приступаю к ознакомлению.

Рогов Василий: kvn Не уловил, а какое отношение имеет синхронное плавание к трагедии перевала Дятлова?

kvn: Рогов Василий пишет: Ответ можно объединить в один. Отморозили руки те, кто был у костра, в районе перевала, в последующем названном "Перевалом Дятлова, это гарантирую. А если серьезно, то отморозили руки они, передвигаясь на склоне в поисках выскочившего из палатки товарища, и после, в районе кедра и оврага. - Хотите честно, Рогов Василий? Детский лепет это. С такими играми пора завязывать. Знакомьтесь уж лучше с гусарами. Вдумчиво. Не уловил, а какое отношение имеет синхронное плавание к трагедии перевала Дятлова? - Ну, русским же языком Вам сказано: вдум-чи-во. Да кто Вам сказал, что они были пару часов рядом с палаткой после ее покидания? - Так Вы же и предположили: "Поверьте мне, если-бы они приложили все мыслимые усилия для раскапывания палатки, то их трупы были-бы найдены в непосредственной близости от палатки, это сто процентов".

Рогов Василий: kvn пишет- - Так Вы же и предположили: "Поверьте мне, если-бы они приложили все мыслимые усилия для раскапывания палатки, то их трупы были-бы найдены в непосредственной близости от палатки, это сто процентов". Вы мои слова извратили. Я этого не предполагал и даже такой мысли не имел. Наоборот, я полагаю, что выйдя, они отдалились от палатки, и далее по тем или иным причинам, но не подходили к ней вообще. Продолжаю читать по данной Вами ссылки. Полагаю, что столь уважаемый форумчанин, как Вы, kvn, неспроста дал мне ее. Кстати, а не секрет, что означает Ваш ник? Давно хотел этим поинтересоваться.

kvn: Рогов Василий пишет: Вы мои слова извратили. - Не грешен. Это вы не учли, что после "приложения максимума усилий" человек в зимних условиях еще полтора-два часа не способен на активные действия, а затем умирает.

kvn: Рогов Василий пишет: Продолжаю читать по данной Вами ссылки. Полагаю, что столь уважаемый форумчанин, как Вы, kvn, неспроста дал мне ее. - Рогов Василий, Вы устали? Чего это Вы "полагаете"? Вам ведь русским языком сказано: "Вы производите впечатление человека, способного уловить месседж, с которым затевалась эта тема". Кстати, а не секрет, что означает Ваш ник? Давно хотел этим поинтересоваться. - Секрет. Вообще на Перевале персональные данные из тех, что не раскрыты самим их владельцем - самый большой секрет. Табу! - А так-то чего проще: Дядька с лексикой обсценной, Оттоптал семь сотен сцен. kvn - он тем и ценен, Что он... в общем, kvn.

Рогов Василий: kvn пишет- Это вы не учли, что после "приложения максимума усилий" человек в зимних условиях еще полтора-два часа не способен на активные действия, а затем умирает. Именно так. Бесплодные поиски потерявшегося члена группы, разведение и поддержание костра в тяжких условиях, оборудование пещерки в овраге, отняли все их силы, что и привело к гибели (Ну, и все признаки того, что обвал пещерки имел место). И какая тут связь с предполагаемыми Вами попытками разрыть палатку? kvn пишет- Вам ведь русским языком сказано: "Вы производите впечатление человека, способного уловить месседж, с которым затевалась эта тема". И что я там должен был уловить? Обсуждение ног, кальсон и панталон? Мне это мало интересно, поверьте. Но, доверяясь Вам, читаю до конца, надеюсь все-же понять, что Вы имели ввиду, давая мне эту ссылку. Но если это просто шутка с Вашей стороны, то вынужден заметить, что у Вас несколько странное и специфичное чувство юмора. kvn пишет- - А так -то чего проще: Дядька с лексикой обсценной, Оттоптал семь сотен сцен. kvn - он тем и ценен, Что он... в общем, kvn. А! Догадался! До пенсии Вы были массовиком- затейником, либо артистом цирка или театра, я верно Вас понял? Ну что-же, прекрасная, достойная всяческого уважения и восхищения профессия! Примите мой респект!



полная версия страницы