Форум » Криминально-бытовые » Разбор теоретических причин возможного конфликта. » Ответить

Разбор теоретических причин возможного конфликта.

Рогов Василий: В данной теме предлагается участникам форума обсудить не столько возможность ссоры между двумя или более участниками похода, сколько разобрать причины, по которым конфликт, пусть даже в теории, мог-бы иметь место. Лично я считаю крайне маловероятным тяжелый конфликт среди дятловцев, тем более, с применением рукоприкладства. Но, как я говорил ранее, считаю допустимым, что один из туристов, в момент некоего тяжкого для него разговора, выскочил на несколько минут из палатки раздетым с целью побыть пару-тройку минут наедине, чуточку "остудится", привести мысли в порядок. А остальные вышли за ним, позвать его обратно, точно зная, что он совсем близко, поэтому и не сочли нужным одеться. Выскочивший наружу конфликтер мог, например, упасть, получить сотрясение, оказаться без сознания на какое-то время. Туристы, выйдя, отдалялись незаметно все дальше от палатки в поисках своего товарища... Ну, а разгулявшаяся непогода привела к трагедии. Вопрос о том, почему была разрезана палатка, кто и зачем мог ее резать, обсуждать в данном топике не обязательно. Итак, вопросы участникам форума. 1). Какие именно взаимоотношения были между участниками похода, особенно между представителями лиц мужского и женского пола? 2). Есть упоминания, что в группе туристов мог возникнуть так называемый "любовный треугольник". Могло-ли это быть причиной напряженных отношений, окончившихся ссорой между некоторыми участниками турпохода? 3). Кто более всего подходит на роль наиболее горячего и эксцентричного участника похода, какие примеры конфликтов есть в прошлой биографии туристов? 4). Мог-ли тов. Золотарев, либо некто иной, попрекнуть Игоря Дятлова в недостаточно компетентном руководстве? 5). Бывали- ли случаи среди прошлых походов дятловцев, и вообще в истории туризма, когда во время похода, руководителю, так сказать, выносился "вотум недоверия", и происходило смещение руководителя непосредственно во время похода? 6). Могли-ли туристы выйти не обутыми и не одетыми из палатки, если предполагали, что выходят на крайне короткое время? Какие примеры есть не только из данного похода, но и вообще, в истории туризма, когда участники похода выходят без обуви, зимой, из палатки? 7). Были-ли внешние условия среды допустимыми на тот момент, для выхода конфликтера, а затем остальных дятловцев, разутыми из палатки? Или нет? То-есть, была-ли внешняя температура слишком низкой, могла-ли быть метель, сильный ветер, перед возможным выходом конфликтера и остальных дятловцев из палатки? Лично я полагаю, что в момент выхода конфликтера внешняя температура была не слишком низкой, и ветер был относительно умеренный, так как иначе трудно допустить выход раздетого человека (людей), из палатки. Можно-ли с этим согласится, если нет, то почему именно? Постскриптум Если уважаемые модераторы сочтут, что сходная тема обсуждения уже имела место на данном форуме, либо обсуждение данной темы бесперспективно и бессмысленно, то обязуюсь не протестовать против ее удаления либо переноса в более соответствующую ветку, в частности, в ХЯО.

Ответов - 210, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Рогов Василий: К характеристики Игоря Дятлова. Брусницын- "...Поход по Кавказу в котором все участники были недовольны Игорем, как руководителем. В то время он несколько зазнался, да и группа подобралась не по характерам". Бартоломей- "Игорь был незаурядной личностью, физически чрезвычайно крепким. Однако когда он шел руководителем, ломался в характере, нарушал неписанные законы туризма, микроклимат в группе, и однажды мы, участники группы, высказали ему свои претензии в довольно жесткой форме". "Во время похода по Алтаю группа возмутилась, что Игорь не советуется с нами" Из дневника Зины Колмогоровой- "Игорь весь вечер хамил, я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки". Из дневника Г.П. Григорьева- "Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И. Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти, с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицательно отозвался о нем и рук. группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа". (по материалам с разных сайтов). Итак, по моему скромному мнению, перед нами вырисовывается картина смелого, опытного, но, в то-же время, довольно самолюбивого и бывающего жестким человека, болезненно относящегося к критике. И приведенные выше воспоминания тех, кто близко знал Игоря, могут говорить в пользу того, что, будучи рассерженным, Дятлов вполне мог на короткое время выскочить из палатки.

kvn: Рогов Василий пишет: И приведенные выше воспоминания тех, кто близко знал Игоря, могут говорить в пользу того, что, будучи рассерженным, Дятлов вполне мог на короткое время выскочить из палатки. - Могут. А могут и не говорить. Все зависит от того, что на этом фоне говорят имеющиеся факты. А они говорят о том, что конфликт разрешился до того, как они заложили "лабаз" и тронулись в последний путь.

Рогов Василий: kvn пишет- - Могут. А могут и не говорить. Все зависит от того, что на этом фоне говорят имеющиеся факты. А они говорят о том, что конфликт разрешился до того, как они заложили "лабаз" и тронулись в последний путь. Вы можете дать стопроцентную гарантию того, что в палатке перед сном, не возник некоторый конфликт?

kvn: Рогов Василий пишет: Вы можете дать стопроцентную гарантию того, что в палатке перед сном, не возник некоторый конфликт? - "дать стопроцентную гарантию", "некоторый конфликт"... Что за постановка вопроса? Конечно нет, но последующие события, насколько об этом позволяет судить совокупность известных фактов и обстоятельств, никак не свидетельствуют в пользу Вашего предположения.

Рогов Василий: kvn пишет- Конечно нет, но последующие события, насколько об этом позволяет судить совокупность известных фактов и обстоятельств, никак не свидетельствуют в пользу Вашего предположения. Какие именно события говорят в пользу полного отрицания конфликта, предположительно приведшего к выходу из палатки одного члена похода?

АНК: kvn пишет: Вы можете дать стопроцентную гарантию того, что в палатке перед сном, не возник некоторый конфликт? Шо вам этот конфликт покоя не дает ? На почве чего конфликт? Кому где спать ? Или кому дневник заполнять ? Или кто-то кого то нечаянно толкнул ?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Какие именно события говорят в пользу полного отрицания конфликта Конфликтом некоторые называют простой спор, некоторые драку. Вы то что подразумеваете под этим словом? Рогов Василий пишет: Какие именно события говорят в пользу полного отрицания конфликта, предположительно приведшего к выходу из палатки одного члена похода? Что бы человек вышел из палатки конфликт не обязателен. Невозможно найти связующие между конфликтом и уничтожением жилья-палатки. Если был конфликт между всей группой то почему не разбежались? Если была драка... господа да в драке даже малой, палатку наматывают на себя! Ну попробуйте вы подраться с кем-то в низкой палатке перед тем как предполагать! У меня уже палаток не осталось!

Рогов Василий: АНК пишет- Шо вам этот конфликт покоя не дает ? На почве чего конфликт? Кому где спать ? Или кому дневник заполнять ? Или кто-то кого то нечаянно толкнул ? Судя по приведенной цитате, вы имели ввиду мой коммент? Дело в том, что, как я говорил ранее, необходимо выяснить, из-за чего молодые люди вышли (выбежали?), раздетыми из палатки. Тщательно проработав все возможные причины того, отчего они могли покинуть раздетыми палатку, я вижу только одно объяснение этому, что они не собирались покидать палатку раздетыми более, чем на пару-тройку минуток. Потому как, во всех остальных версиях, обсуждаемых как на этом форуме, так и в других местах, мною не найдено веской причины для того, чтоб они могли добровольно уйти в ночной мороз без обуви и теплых вещей. И возможность некоторого завала палатки (версия ув. Буянова), и падение рядом осколков метеоритов (версия Фантома), и другие версии, не дают достаточно четкого объяснения того, отчего они ушли раздетыми, не вытащив вещи из палатки. Судя по фото поисковиков, палатка была не настолько завалена, чтоб помешать им вытащить одежду и обувь. Объяснение, почему они ушли раздетыми, может дать то, что их угрозой вынудили уходить от палатки, но в материалах дела нет даже намека на присутствие в момент трагедии посторонних, наоборот, все известные факты говорят, что на момент трагедии посторонних вблизи не было. И остается одна возможность выхода раздетых людей из палатки, то, что описано мною в моем предположении- выход одного из туристов разутым и раздетым из палатки, через короткое время выход вслед за ним еще некоторых туристов, с целью позвать его обратно.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Что бы человек вышел из палатки конфликт не обязателен. Невозможно найти связующие между конфликтом и уничтожением жилья-палатки. Если был конфликт между всей группой то почему не разбежались? Если была драка... господа да в драке даже малой, палатку наматывают на себя! Ну попробуйте вы подраться с кем-то в низкой палатке перед тем как предполагать! У меня уже палаток не осталось! Как я говорил, считаю возможность тяжелого и серьезного конфликта, тем более, с применением рукоприкладства- крайне маловероятной. Нет достаточно убедительных фактов, говорящих в пользу драки. А вот рассмотреть возможность мелкого, не слишком значительного, конфликта, в результате которого один из туристов выскочил на короткое время наружу, полагаю, стоило-бы. Кстати сказать, не обязательно один из туристов мог выйти раздетым в результате конфликта. Может, и такой вариант- один выходит на минутку, справить нужду, в связи с чем не считает нужным обувать обувь, ну, его резким порывом ветра сносит вниз (кажется, подобная версия уже обсуждалась где-то на этом форуме). Остальные, услыхав крики, резко, в чем были, выскочили вслед за ним. В пользу этого может говорить то, что туристы двигались не гуськом, а шеренгой, вниз по склону (именно шеренгой ходят, когда ищут что-либо). Также поисковиками отмечен след справления нужды рядом с палаткой. Неясность со следами туристов, так точно и не установлено, было-ли их (следов), восемь либо девять. Что касается причин разрезов на палатке, то, как говорил, их можно объяснить тем, что не все туристы вышли раздетыми из палатки, в ней могли остаться на некоторое время, например, Тибо и Золотарев, и обрушение палатки произошло именно тогда, когда они собирались выйти вслед за остальными. В данном случае, предлагаю обсудить, почему вообще туристы могли выйти раздетыми.

kvn: Рогов Василий пишет: Дело в том, что, как я говорил ранее, необходимо выяснить, из-за чего молодые люди вышли (выбежали?), раздетыми из палатки. - Дело в том, что Вы никак не можете уяснить, что из установленной по-штормовому палатки, под завязку заполненной людьми и всяким шмурдяком, невозможно ни выйти, ни выбежать - можно только выползти. Чего уж тогда говорить, если палатка обрушена (вне зависимости от причин).

Рогов Василий: kvn пишет- - Дело в том, что Вы никак не можете уяснить, что из установленной по-штормовому палатки, под завязку заполненной людьми и всяким шмурдяком, невозможно ни выйти, ни выбежать - можно только выползти. Это не меняет сути. Один выползает, рассорившись с остальными, на короткое время (а может, для справления нужды), остальные выползают через вход, за ним.

АНК: Рогов Василий пишет: Как я говорил, считаю возможность тяжелого и серьезного конфликта, тем более, с применением рукоприкладства- крайне маловероятной. Нет достаточно убедительных фактов, говорящих в пользу драки. А вот рассмотреть возможность мелкого, не слишком значительного, конфликта, в результате которого один из туристов выскочил на короткое время наружу, полагаю, стоило-бы. Кстати сказать, не обязательно один из туристов мог выйти раздетым в результате конфликта. Может, и такой вариант- один выходит на минутку, справить нужду, в связи с чем не считает нужным обувать обувь, ну, его резким порывом ветра сносит вниз (кажется, подобная версия уже обсуждалась где-то на этом форуме). Остальные, услыхав крики, резко, в чем были, выскочили вслед за ним. В пользу этого может говорить то, что туристы двигались не гуськом, а шеренгой, вниз по склону (именно шеренгой ходят, когда ищут что-либо). Также поисковиками отмечен след справления нужды рядом с палаткой. Неясность со следами туристов, так точно и не установлено, было-ли их (следов), восемь либо девять. http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000212-000-20-0#014.001

kvn: Рогов Василий пишет: Один выползает, рассорившись с остальными, на короткое время (а может, для справления нужды), остальные выползают через вход, за ним. - Вот это, действительно, не меняет фантасмагорической сути предложенной картинки - Игры разума "а ля Рогов Василий", поскольку не учитывает известных фактов и лишено здравого смысла. Ползание друг за другом в тесноте и в темноте как-то мало способствует реализации импульсивных поступков. Нет?

Рогов Василий: Итак, кто подходит на роль конфликтера? Дятлов. Про него известно, что, как указано выше, с ним был в другом походе, прецедент покидания товарищей. Дубинина. Могла обидеться на упоминание о ней в "Вечернем Отортене", где ее обозвали "Кандидатом любовных наук", а также сделали ехидный намек насчет "туристорождаемости" (не про нее-ли?). Кроме того, как известно, женский организм имеет физиологическую особенность (все понимают, о чем я), из-за которой настроение женщины может непредсказуемо меняться, и то, на что в обычном состоянии она даже внимания не обратит и не обидится, в этот период может вызвать у ней вспышку гнева, обиды, что и привело к выскакиванию ее на короткое время из палатки. (те участники мужского пола, имеющие жен, безусловно, знакомы с этими резкими переменами настроения женщин). Итак, еще кто годен на роль конфликтера, кроме указанных лиц?

Рогов Василий: kvn пишет- - Вот это, действительно, не меняет фантасмагорической сути предложенной картинки - Игры разума "а ля Рогов Василий", поскольку не учитывает известных фактов и лишено здравого смысла. Что лишено? То, что туристы покидали периодически палатку для справления естественных надобностей? Или то, что находящиеся в палатке, услыхав вопли снесенного ветром человека, могли резко выйти (выползти), наружу?

Рогов Василий: АНК пишет- http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000212-000-20-0#014.001 Да, благодарю Вас, ознакомился.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Кроме того, как известно, женский организм имеет физиологическую особенность (все понимают, о чем я), из-за которой настроение женщины может непредсказуемо меняться, и то, на что в обычном состоянии она даже внимания не обратит и не обидится, в этот период может вызвать у ней вспышку гнева, обиды, что и привело к выскакиванию ее на короткое время из палатки. (те участники мужского пола, имеющие жен, безусловно, знакомы с этими резкими переменами настроения женщин). Мы да! Все достигшие половозрелого возраста мужчины знакомы с этими особенностями женского поведения. Знаком с ними был и патологоанатом, поэтому и описал что у девушек этого периода на тот момент не было! А кто-то говорил что он читает материалы УД?!

kvn: Рогов Василий пишет: Что лишено? - И то, и другое: Вы сначала придумали "конфликтера", затем "нужду" и вслед за этим придумали "вопли". Что же Вам еще остается, кроме как продолжать плодить фантазии?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Или то, что находящиеся в палатке, услыхав вопли снесенного ветром человека, могли резко выйти (выползти), наружу? Что бы снести ветром человека - нужно иметь очень сильный ветер. Какой же должен быть силы крик, что бы преодолеть силу этого ветра?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: могли резко выйти (выползти), наружу? За резко выползти спасибо! Понравилось.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Мы да! Все достигшие половозрелого возраста мужчины знакомы с этими особенностями женского поведения. Знаком с ними был и патологоанатом, поэтому и описал что у девушек этого периода на тот момент не было! Ну, не было, так не было. А что, разве девушка без этого периода, не могла обидеться на что-либо? ДЕРСУ пишет- За резко выползти спасибо! Понравилось. На "Выползти" настоял уважаемый kvn Вылезти, выползти, это не меняет сути. Думаю, любой со мной согласится, что, услыхав крики вышедшего из палатки товарища, стоит, как минимум, выйти наружу, чтоб глянуть, что с ним произошло. Вышли, увидели, как он катится вниз, бросились его догонять и ловить, уверенные, что это займет не более нескольких минут, потому и не обулись, но из-за сильного ветра, метели, уже не сумели вернуться обратно.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Что бы снести ветром человека - нужно иметь очень сильный ветер. Какой же должен быть силы крик, что бы преодолеть силу этого ветра? Знаете, если-бы меня снесло ветром, я-бы орал во всю мощь своих прокуренных легких, даю слово! А у туристов-спортсменов, легкие точно были не прокуренные, а молодые, крепкие, сильные, горластые, способные даже заглушить ветер!

kvn: Рогов Василий пишет: Вышли, увидели, как он катится вниз, бросились его догонять и ловить, ... - Да, живое писательское воображение и чеканный слог - великая вещь! Явственно увиделось, как один катится кубарем с горы, подгоняемый ветром, а остальные цепью - на своих ногах! - пытаются его догонять и ловить. В темноте и метели. К слову: "горластые легкие" - это реально круто!

Рогов Василий: ДЕРСУ На этом видео хорошо наблюдается, как человека сносит ветром. Все известные факты, говорят за то, что ветра в тех местах были довольно сильные. Что-же удивительного в том, что вышедшего из палатки могло снести ветром? И могли-ли туристы при сильном ветре подняться обратно в палатку?

Рогов Василий: kvn пишет- - Да, живое писательское воображение и чеканный слог - великая вещь! Явственно увиделось, как один катится кубарем с горы, подгоняемый ветром, а остальные цепью - на своих ногах! - пытаются его догонять и ловить. В темноте и метели. Вы категорически отрицаете, что человека могло снести ветром в тех местах?

kvn: Рогов Василий пишет: Все известные факты, говорят за то, что ветра в тех местах были довольно сильные. - А не говорят ли известные Вам факты о том, куда бедолагу понесло, т.е. - в какую сторону? И могли-ли туристы при сильном ветре подняться обратно в палатку? - См. п. 1. Вы категорически отрицаете, что человека могло снести ветром в тех местах? - В случае с группой Д-ва - да, категорически. Кроме всего прочего, Брусницин: Даже у самой палатки, где крутизна склона достигает 20° достаточно лечь по направлению ветра и ты останешься на месте. Однако такой попытки сделано не было.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: И могли-ли туристы при сильном ветре подняться обратно в палатку? При сильном встречном ветре, Хотите сказать? А как у нас направлением ветров на тот момент? Рогов Василий я так понимаю Вы впитываете информацию и к ветрам только подбираетесь. Выжимайте kvn без остатка! Он в этом деле много "собак съел"! Есть у него одна черта, что бы запоминали лучше, он заставляет думать собеседника. Ну вот такой, с изюминкой, у нас Проводник.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Ну вот такой, с изюминкой, у нас Проводник. Хороший, хороший Проводник, не спорю. Компетентный, хорошо знакомый с природными условиями Урала. Об одном жалею, что нет тут в наборе смайликов такого, который изображал-бы "Австралийского ежика". С другой стороны, не будь тут таких, как kvn, ведь тролли загадили-бы весь сайт...

Рогов Василий: kvn О направлении ветра, по мнению исследователя Буянова- Источник- http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1031

_A_N_T_: Конфликт, вполне возможно, "скрытый-никем не озвученный" несомненно, присутствовал, потому как цепочек следов, судя по воспоминаниям поисковиков, было, строго говоря, не восемь, а шесть и две... Ну и расположение тел никак не указывает на единство...

Рогов Василий: _A_N_T_ пишет- Конфликт, вполне возможно, "скрытый-никем не озвученный" несомненно, присутствовал, потому как цепочек следов, судя по воспоминаниям поисковиков, было, строго говоря, не восемь, а шесть и две... Ну и расположение тел никак не указывает на единство... Так это прекрасно согласуется с моей версией- одного снесло ветром, когда он вышел для справления надобности (или он выскочил наружу, будучи "затроллен", так сказать, другим туристом), шестеро вышли сразу, двое задержались, в этот момент палатка частично обрушивается от порыва ветра, они ножами, спеша скорее выйти, режут ее, догоняют остальных, сильный ветер дает им возможность двигаться только в одном направлении, вниз по склону.... А вот сколько именно следов было, вопрос интересный. Правда, я не думаю, что разделение туристов после покидания палатки, было связано с конфликтом. Полагаю, могли быть другие причины, что погибшие были найдены не в едином месте, но в разных.

kvn: Рогов Василий пишет: О направлении ветра, по мнению исследователя Буянова- - Из головы это, увы. - Масленников лучше рисовал, с натуры. А про фотоснимки - и говорить не приходится.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: одного снесло ветром, когда он вышел для справления надобности (или он вскочил, будучи "затроллен", так сказать, другим туристом), шестеро вышли сразу, двое задержались, в этот момент палатка частично обрушивается от порыва ветра, они ножами, спеша скорее выйти, режут ее, догоняют остальных, сильный ветер дает им возможность двигаться только в одном направлении, вниз по склону.... Гуру, ну почему все новички пишут этот сценарий, как приговоренные? Рогов Василий, столько раз уже обсуждалось что я могу ставить галочки за плагиат!

Рогов Василий: kvn пишет- - Из головы это, увы. - Масленников лучше рисовал, с натуры. А про фотоснимки - и говорить не приходится. Позвольте узнать Ваше предположение о силе и направлении ветра на момент покидания туристами палатки.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Рогов Василий, столько раз уже обсуждалось что я могу ставить галочки за плагиат! Виноват! Но, согласитесь, что рано или поздно многие исследователи этой трагедии приходят к мысли о том, что выход людей из палатки мог быть связан с тем, что одного снесло ветром. Прошу прощения, если невольно нарушил правила форума. Клянусь, это было не нарочно. Что-же касается плагиата, то основных версий гибели дятловцев всего несколько, и практически все версии (кроме явно невозможных), представляют собой, в той или иной степени, вариацию этих нескольких основных версий. Разве нет? И не удивительно, что многие описания моментов трагедии могут быть сходными в разных версиях, согласитесь. Кстати, но почему этот простой, крайне даже примитивный сценарий, в котором нет ничего аномального, экстравагантного, не может быть правдой?

kvn: ДЕРСУ пишет: Гуру, ну почему все новички пишут этот сценарий, как приговоренные? - Игорь, почему "как"? Новички и есть самые что ни наесть приговоренные, поскольку обуяны первой ипостасью Злого Духа Урала, имя которой так и не отгадала в свое время deliola. А некоторые годами не в силах преодолеть ее чары. . Да нет, не deliol'ы - первой ипостаси. Слава Б-гу, Вам это не грозит - Вы справляетесь уже с третьей. Кстати, это ведь именно Злой Дух Урала - во всех его ипостасях - ухайдокал туриков.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Кстати, но почему этот простой, крайне даже примитивный сценарий, в котором нет ничего аномального, экстравагантного, не может быть правдой? Да потому что выходя за закусем в магазин Вы, при любом раскладе, не высадите оконную раму, даже если очень хочется. Вас остановит то что вы останетесь без окна и это для Вас станет отрезвляющим фактором даже летом. А уж свой дом свалить и остаться на улице ... Так это люди вокруг нас, есть места где можно пересидеть, согреться. А у ребят не было ничего кроме точного знания что они погибнут если потеряют то что несли с собой. И они уходят от всего что хранило их жизнь!

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- А у ребят не было ничего кроме точного знания что они погибнут если потеряют то что несли с собой. И они уходят от всего что хранило их жизнь! Так это только говорит в пользу того, что они выходили, как они думали, ненадолго. Ну, согласитесь, никакими иными версиями невозможно объяснить то, что они не пытались извлечь вещи из палатки. Ни лавинная версия ув. Буянова, ни версия об обрушении палатки под давлением насыпавшегося на крышу снега, и тд, не дают удовлетворительного объяснения их ухода раздетыми, без попыток извлечь вещи. Либо то, что они намеревались выйти ненадолго, либо... принудительное покидание палатки под угрозой бандитов. Я все прорабатываю свою будущую третью версию, которую вкратце изложил в шапке этого топика, но, как не стараюсь, получается настолько избитый сюжет, что даже дорабатывать ее пропадает желание. По сути, получится то, что и так давно рассмотрено и раскритиковано на этом форуме, и в других местах. При всем моем желании, ничего нового добавить не могу... И что делать? Переходить в разряд не "творцов", а критиков других версий? Или пополнять ХЯО фантастическими "версиями"?

kvn: Рогов Василий пишет: Ни лавинная версия ув. Буянова, ни версия об обрушении палатки под давлением насыпавшегося на крышу снега, и тд, не дают удовлетворительного объяснения их ухода раздетыми, без попыток извлечь вещи. Либо то, что они намеревались выйти ненадолго, либо... принудительное покидание палатки под угрозой бандитов. - Верной дорогой идете, тов. Рогов Василий! Либо,... либо,.. и?.. - либо.

Рогов Василий: kvn пишет- - Верной дорогой идете, тов. Рогов Василий! Либо,... либо,.. и?.. - либо.

kvn: - В морге бы Вам побывать, Рогов Василий, познакомиться поближе с тамошними персонажами. Да где там, Вам же недосуг - все креативите вокруг да около, по мотивам, тксзть.

Рогов Василий: kvn пишет- - В морге бы Вам побывать, Рогов Василий, познакомиться поближе с тамошними персонажами.Да где там, Вам же недосуг - все креативите вокруг да около, по мотивам, тксзть. Я был там, видел труп женщины, пролежавшей летом в кустах более месяца. Но только чем это поможет разгадке трагедии группы Дятлова?

kvn: Рогов Василий пишет: Я был там, видел труп женщины, пролежавшей летом в кустах более месяца. - Хотите об этом поговорить? Хотя, вряд ли, судя по тому, что Баня Вас больше интересует.

Рогов Василий: kvn пишет- Хотите об этом поговорить? Хотя, вряд ли, судя по тому, что Баня Вас больше интересует. В смысле, имеете ввиду забанивание? Не совсем Вас понял, уточните, пожалуйста.

kvn: Рогов Василий пишет: Не совсем Вас понял, уточните, пожалуйста. - Все Вы поняли, иначе, не изучали бы "Банный лист".

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: В смысле, имеете ввиду забанивание? Не совсем Вас понял, уточните, пожалуйста. Не ну что Вы! Никаких претензий к Вам нет. Трупы туристов найденные на Перевале где проходили разморозку?

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Трупы туристов найденные на Перевале где проходили разморозку? Первые- в морге, остальные- в овраге. ДЕРСУ пишет- Не ну что Вы! Никаких претензий к Вам нет. Даже странно, что нет. Разместил под видом версии свое самопальное явно художественно-литературное произведение (правда, сразу в этом признавшись), иногда оффтопил, ехидно высмеял версии глубокоуважаемых участников Внука Дюма и Иваныча...)))

Рогов Василий: kvn пишет- Все Вы поняли, иначе, не изучали бы "Банный лист". Вы-то откудова про это узнали??? Я полагал, что только модераторы видят передвижение участников по сайту. Кудесник!

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: не дают удовлетворительного объяснения их ухода раздетыми, без попыток извлечь вещи. Либо то, что они намеревались выйти ненадолго, Уничтожение палатки не вписывается в Вашу версию. А оно имеет место быть. И попытками поймать укатившегося такой вандализм не объяснить. Рогов Василий пишет: Я все прорабатываю свою будущую третью версию, которую вкратце изложил в шапке этого топика, но, как не стараюсь, получается настолько избитый сюжет, что даже дорабатывать ее пропадает желание. Быстро как то оно пропало. Может просто творческй ступор? Я серьезно. Сам не одну версию прос. потерял в обсуждении. Ищем!

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Первые- в морге, остальные- в овраге. Да? А kvn просто за легким паром соскучился?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Вы-то откудова про это узнали??? Я полагал, что только модераторы видят передвижение участников по сайту. Кудесник! Функция (подробнее) в конце списка On-line под шапкой форума.

kvn: ДЕРСУ пишет: Да? А kvn просто за легким паром соскучился? - There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in our sages. © William Shakespeare ДЕРСУ пишет: Функция (подробнее) в конце списка On-line под шапкой форума. - Вот видите, уважаемый Рогов Василий, как легко привести Вас в замешательство. А всё потому, что Вы еще многого не знаете и в простых фактах и явлениях ищите либо тайну, либо чей-то подвох.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Да? А kvn просто за легким паром соскучился? Тьфу! Дошло, наконец! )))

ДЕРСУ: kvn пишет: There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in our sages. © William Shakespeare Рогов Василий пишет: Тьфу! Дошло, наконец! ))) О!

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Уничтожение палатки не вписывается в Вашу версию. А оно имеет место быть. И попытками поймать укатившегося такой вандализм не объяснить. Ну, я-же говорил- ...шестеро вышли сразу, двое задержались, в этот момент палатка частично обрушивается от порыва ветра, они ножами, спеша скорее выйти, режут ее,... Понимаю, что несколько, пожалуй, "за уши притянуто"...

Рогов Василий: kvn пишет- А всё потому, что Вы еще многого не знаете и в простых фактах и явлениях ищите либо тайну, либо чей-то подвох. Да уж куда мне до Вас, я разве спорю))) Но, несмотря на все мое к Вам уважение (совершенно искреннее, без подвоха), я все-же считаю, уважаемый Владимир, что в случае с трагедией дятловцев все не так просто, как Вы полагаете. Я помню, что Вам весьма понравились мои слова насчет того, что журналисты в 90 годах намеренно распиарили заурядный несчастный случай, но, все- же, согласитесь, весьма немалые странности имеют место быть. Иначе-бы это не обсуждалось годами.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Понимаю, что несколько, пожалуй, "за уши притянуто"... Несколько? Отдам скромность в хорошие руки... Рогов Василий пишет: ...шестеро вышли сразу, двое задержались, в этот момент палатка частично обрушивается от порыва ветра, они ножами, спеша скорее выйти, режут ее,... Если она обрушилась частично, резать нет необходимости. А если этих двоих придавило, то как они её разрезали у устоявшего входа? Боялись что их захлопает сорванным ветром полотнищем или снег, если сполз расползется настолько что они пострадают? Раз вышли шестеро - выход свободен и для двоих. К стати, Рогов Василий, а выход из палатки был ли свободен для выхода, где были вещи и был ли вход палатки застегнут на клеванты, Вы читали?

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Если она обрушилась частично, резать нет необходимости. А если этих двоих придавило, то как они её разрезали у устоявшего входа? Боялись что их захлопает сорванным ветром полотнищем или снег, если сполз расползется настолько что они пострадают? Раз вышли шестеро - выход свободен и для двоих. ДЕРСУ пишет- К стати, Рогов Василий, а выход из палатки был ли свободен для выхода, где были вещи и был ли вход палатки застегнут на клеванты, Вы читали? Уточняю, прорабатываю.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Уточняю, прорабатываю.

kvn: Рогов Василий пишет: <...> все- же, согласитесь, весьма немалые странности имеют место быть. Иначе-бы это не обсуждалось годами. - Огласите весь список, пжалста!

Рогов Василий: ДЕРСУ Из УД- "Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки. " (Допрос Лебедева). Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. (из УД, лист 34, ссылка- https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova )

Рогов Василий: kvn пишет- - Огласите весь список, пжалста! Их столь много, что перечисление займет много пунктов, в связи с чем, боюсь этим отнимать Ваше драгоценное время. Да и всем участникам форума эти странности известны досконально. Но, если Вы все-же будете настаивать. то я готов выполнить Вашу просьбу. Но нужно-ли это? Помнится, Вы как-то упоминали, что не любите читать тексты с большим количеством букв? Честно? Не читал, но осуждаю. © Ниасилил, слишкомного букав.

kvn: Рогов Василий пишет: Их столь много, что перечисление займет много пунктов, в связи с чем, боюсь этим отнимать Ваше драгоценное время. Да и всем участникам форума эти странности известны досконально. - Тут ведь вот в чем дело-то: странности - у каждого свои. Готовы перечислить все - действуйте.

Рогов Василий: Странности в трагедии группы Дятлова, список. (по просьбе форумчанина kvn). 1. Какая угроза могла вынудить 9 крепких молодых людей имеющих в распоряжении ножи и как минимум один топор столь спешно покинуть палатку? 2. Причина разделённости по месту и времени воздействующих факторов: возле палатки на склоне имел место некий устрашающий фактор, однако повреждения, повлёкшие смерть людей, оказались причинены у кедра и в овраге. Почему то, что им угрожало, не убило никого из них наверху возле палатки и при этом смерть настигла их через несколько часов уже внизу? 3. Почему Тибо-Бриньоль и Золотарёв ко времени своей смерти остались одетыми и обутыми, в отличие от остальных членов группы? 4. Тибо-Бриньоль и Золотарёв были одеты и обуты, они были здоровы и не были истощены длительным переходом. Какая бы сила ни выгнала их из палатки, они должны были пережить ночь. Однако, не пережили. Почему? 5. Шестеро из девяти погибших туристов были разуты, а Рустем Слободин вообще был обут в один валенок. При этом все члены группы имели сменную обувь для пребывания в палатке и практически всегда из-за холода находились либо в одной обуви, либо в другой. Почему так произошло? 6. Какую функциональную нагрузку нёс костёр у кедра? Учитывая, что костёр был на возвышенном месте, обдуваемом ветром, он был нужен для согрева, в качестве ориентира для отсутствующих членов группы или какой-то иной цели? 7. Исходя из данных следствия, разделение группы, последовавшее у кедра, имело место. При этом точно известно, что четвёрка, ушедшая в овраг, находилась под кедром, возможно, даже помогала разводить костёр, однако, в дальнейшем отказалась взаимодействовать с остальной группой. Группа разделалась 5 человек во главе с Дятловым и четверо с Золотаревым. Почему произошло это разделение? Почему ушедшие не развели подобный костёр в овраге? 8. Почему ветви кедра были обломаны и с какой целью? Было ли это топливо для костра или кто-то пытался укрыться на дереве скрываясь от некой угрозы? 9. Кривонищенко в последние минуты жизни забрался на кедр и очевидно упал с него, на это указывает разломанный сук под ним. Зачем он это сделал? 10. Почему у всех членов группы отсутствовали предсмертные записи, проливающие свет на произошедшее в последние часы жизни. 11. Нехарактерное для замёрзших людей положение трёх тел, лежащих на спине. 12. Во многих случаях трупные пятна, описанные на вскрытии, не соответствуют положению, в которых тела были найдены. Это означает что в относительно короткий период после смерти (0.5-2 часа), но до полного промораживания тел трупы перемещали. Так же одежда и застёжки карманов многих погибших расстёгнуты. Кто и с какой целью это сделал? 13. Почему палатке причинены такие странные повреждения? 14. Почему последние четыре тела находились в стороне от настила в овраге который они с таким трудом построили, па расстоянии, исключающем их перемещение из-за таянья снега? 15. Почему последний переход группы был таким коротким, всего-то 2 км? По плану, группа Игоря Дятлова должна была в тот день перейти из долины Ауспии в долину Лозьвы — около 3.0-3.5 км. Даже в условиях короткого светового дня, плохой погоды или трудной дороги данный переход не мог занять более нескольких часов. 16. Почему вместо этого члены группы поставили палатку на склоне практически на середине пути, в самой неудобной точке дневного перехода? 17. Почему у Колеватова, Золотарёва и Дубининой отсутствовали глаза и у Дубининой не было языка? 18. Почему часть одежды оказалась радиоактивной, и с чего вдруг следователям пришло в голову проверить её на радиоактивность? 19. На лице Юрия Дорошенко судебно-медицинский эксперт описал серую пену, которая шла изо рта и носа погибшего молодого человека. Такие явление нехарактерно для воздействия низкой температуры. Что с ним произошло? 20. Почему нога Кривонищенко оказалась прожжена? 21. Что изображено на последнем кадре, сделанном группой? Откуда в безлюдной местности взялся яркий источник света? 22. Участники поисков и похорон указывают на странное окрашивание кожи последней четвёрки найденной в овраге. Чем оно могло быть вызвано? 23. Если имел место какой-либо природный феномен (лавина, инфразвук и т.д.), почему в последующие годы никто из тысяч побывавших в этом районе людей не столкнулся с какими, либо трудностями и больше никто не погиб. 24. Почему расследование причин произошедшего проводилось в столь строгой секретности? 25. Трагедия произошла на территории менее двух квадратных километров даже с учётом неадекватной одежды, толстого снега, низкой температуры и плохой видимости. По крайне мере некоторые туристы должны были гарантированно иметь возможность вернуться к палатке. Почему ни один из членов группы не смог этого сделать? 26. Следы от палатки ведут к кедру практически по прямой линии. Как если бы туристы хорошо видели дерево и выбрали его как основной ориентир изначально. Как это было возможно в условиях практически полной темноты? Это случайное совпадение или означает ли это, что на месте трагедии имел место какой-то мощный источник света? 27. Описано 8 следов ведущих от палатки, в то время как участников экспедиции было 9, куда делись следы ещё одного человека? 28. Что произошло с людьми в овраге? Кто или что нанесло такие странные травмы? 29. Если последняя четвёрка действительно была убита неизвестными злоумышленниками, а их тела свалили в овраг в стороне от настила. Почему Семёна Золотарёва, Александра Колеватова нашли лежащим в обнимку и согревающих друг-друга? 30. Где и при каких обстоятельствах произошло травмирующее воздействие на Золоторёва, Дубинину и Колеватова? В палатке? Непосредственно на настиле? Где-то в другом месте по близости? Ссылка на источник- http://lennikov.livejournal.com/41094.html

Рогов Василий: kvn пишет- - Тут ведь вот в чем дело-то: странности - у каждого свои. Готовы перечислить все - действуйте. Ваша воля исполнена, выше.

kvn: Рогов Василий пишет: (из УД, лист 34, ссылка- - Московские мастера не могли этого видеть. По определению не могли.

Рогов Василий: kvn пишет- - Московские мастера не могли этого видеть. По определению не могли. Вы подвергаете сомнению материалы УД, или считаете, что выложенное на сайте дело не соответствует реальному?

Рогов Василий: kvn пишет- - Тут ведь вот в чем дело-то: странности - у каждого свои. А не секрет, Вы лично, какой момент трагедии считаете наиболее странным, недостаточно проясненным?

kvn: Рогов Василий пишет: Вы подвергаете сомнению материалы УД, или считаете, что выложенное на сайте дело не соответствует реальному? - Ни то, ни другое, ни третье. Смотрите сюда: Вы приводите, как данность, слова Лебедева, переиначенные московскими мастерами, которые палатки в глаза не видели: Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. Так нельзя! Во-первых, Лебедев допрашивался 20 апреля - срок более чем достаточный для того, чтобы достоверность показаний снизилась за счет различных аберраций памяти и наложения информационного шума. Во вторых, всякое добросовестное изложение придерживается последовательности действительных событий и искажения тут минимальны. Итак, читаем снова: на следующий день после обнаружения Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. - это первый блок и ему соответствует вот этот снимок: - держите его постоянно в поле зрения. - Второй блок информации: Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки. Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом. - Третий блок: В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля. - Четвёртый блок: На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены. <...> Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. - А теперь, глядя на снимок, ответьте на вопрос: к какому дню относится это злополучное лебедевское "кажется, был открыт"?

kvn: Рогов Василий пишет: Странности в трагедии группы Дятлова, список. (по просьбе форумчанина kvn). Скрытый текст - Уважаемый Рогов Василий, в приведённом Вами по чужой ссылке "списке странностей" одна - она же и самая большая - странность: по неизвестной причине Вы только что добровольно, публично отказались самостоятельно мыслить и действовать.

АНК: Рогов Василий пишет: Странности в трагедии группы Дятлова, список. (по просьбе форумчанина kvn). То, что кажется странным одним, может не казаться странным другим. Зависит от способа восприятия, знаний , степени субъективности в восприятии и оценке информации . Большая половина из того, что вы написали, никакими странностями не является а некоторые пункты просто не отвечают действительности.

Рогов Василий: АНК пишет- То, что кажется странным одним, может не казаться странным другим. Зависит от способа восприятия, знаний , степени субъективности в восприятии и оценке информации . Большая половина из того, что вы написали, никакими странностями не является а некоторые пункты просто не отвечают действительности. Согласен, некоторые моменты, изложенные в приведенном мною списочке, могут быть вполне приемлемо истолкованы. kvn пишет- - Уважаемый Рогов Василий, в приведённом Вами по чужой ссылке "списке странностей" одна - она же и самая большая - странность: по неизвестной причине Вы только что добровольно, публично отказались самостоятельно мыслить. Лень было самостоятельно составлять список нетипичных фактов и странностей в этом деле. Впрочем, Ваш упрек, ув. kvn, принят к сведению и сочтен справедливым. Теперь напишу от себя. Итак, некоторые странности из множества, по моему скромному разумению, а также возможные трактовки мною некоторых моментов трагедии. 1). Установка палатки в месте, продуваемом всеми ветрами. Я не считаю, что участники похода выразили рьяное желание ночевать в холоде, без горячего чая перед сном, добровольно. Полагаю, установка палатки в столь странном месте была вызвана либо тем, что группе был нужен по каким либо причинам хороший обзор вокруг, либо травмой ноги участника похода. 2). Разрезы палатки. Полагаю, что даже в случае завала палатки снегом, с последующим ее обрушением, для притока свежего воздуха было достаточно совсем небольших разрезов, после чего дятловцы вполне могли выбраться через вход, и привести палатку в нормальное состояние. Зачем-же они стали сознательно приводить в полную негодность свое единственное убежище от мороза и непогоды, изрезав ее? А разрезы, как мы знаем, были более чем велики, к тому-же, вообще пропал неизвестно куда кусок палатки. (это, кстати, тоже загадка, ведь кусок палатки, безусловно, являлся вещдоком, и где он?) 3). Почему дятловцы, выбравшись из палатки, не взяли обувь и теплые вещи? Те предположения, что я читал и на этом форуме, и на других источниках, считаю маловероятными. Что-бы не случилось, они могли уйти без вещей от палатки, только в одном случае, если-бы малейшая задержка около их рваного убежища грозила им неминучей смертью. Те-же версии, что допускают такое, можно считать, полагаю, либо фантастическими. либо имеющими чрезмерно много недоказуемых допущений. 4). Почему трое из группы (Дятлов, Слободин, Колмогорова), были найдены в стороне от остальных? Можно-ли считать допустимым, что их просто "потеряли" при отступлении от палатки? Сомневаюсь в этом. Можно-ли считать, что они были у кедра, но намеревались вернуться обратно в палатку? Тоже сомнительно. Наиболее вероятно, что в палатку пытались - бы вернуться либо все дятловцы гуртом, либо наиболее лучше других одетые из них. 5). Почему туристы развели костер на опушке, а не зашли в лес, где имели-бы спасение хотя-бы от ветра? Почему костер, был прямо скажем, довольно "жиденький", почему они ломали ветки с кедра, хотя совсем неподалеку валялся бурелом? 6). Почему туристы не сделали сразу попытку вернутся за вещами и обувью? Если им мешал сильный ветер, то то-же самый ветер не дал-бы им развести костер у кедра. 7). Были-ли нанесены смертельные травмы Дубининой, Золотареву, Колеватому и Тибо- обрушением снежной пещерки? Или они травмированы по иной причине? Пока все, товарищи. Ушел отдыхать, пальцы устали "топтать клаву".))

kvn: - Покойной ночи, Рогов Василий, отдыхайте. Силы Вам завтра понадобятся, прежде всего, для того, что бы самостоятельно, глядя на снимок, ответить на вопрос: к какому дню относится это злополучное лебедевское "кажется, был открыт" и хотя бы начать разбираться: что есть действительные странности , а что - лишь Ваши сомнения, непонимание реалий жизни и отсутствие навыков работы с информацией.

Рогов Василий: kvn пишет- Покойной ночи, Рогов Василий, отдыхайте. Силы Вам завтра понадобятся, прежде всего, для того, что бы самостоятельно разобраться: что есть действительные странности , а что - лишь Ваши сомнения и непонимание реалий жизни. Покойной ночи и Вам, искренне уважаемый мною тов. Ментор. Но, вообще-то, я не очень хочу спать, и хоть у нас в центр. части страны время 20 минут одиннадцатого, но готов через некоторое короткое время продолжить общение с Вами и другими форумчанами. (под словом отдых, я не имел ввиду сон). Тем более, что, общаясь с Вами и другими разумными участниками, человек учится правильно мыслить- четко формировать свои высказывания, уметь наблюдать и размышлять, делать выводы из услышанного, увиденного и прочитанного, аргументировать свое мнение и уметь его отстаивать в споре. Уже за одно это спасибо создателям столь полезного для народа форума! )) Вопрос к ув. модераторам. Есть-ли смысл сделать топик про странности трагедии гр. Дятлова? Притом, так сказать, сделать тему с коллективным авторством, предварительно уточнив у наиболее уважаемых форумчан, внести туда по пунктам все то, что можно считать действительно странным в этом деле, отметя все то, что натолкали в трагедию досужие и падкие до сенсаций журналисты?

АНК: Рогов Василий пишет: отметя все то, что натолкали в трагедию досужие и падкие до сенсаций журналисты? И писатели.

Рогов Василий: АНК пишет- И писатели. Если это намек на меня, то куда уж мне до таких "столпов дятловедения", как, к примеру, ув. исследователь Буянов или не менее уважаемый Ракитин! Разве может мой рассказик про гоминида, нацарапанный кое-как всего на трех страничках, сравнится с их толстыми книгами и тщательно проделанной поисковой работой?

kvn: Рогов Василий пишет: Но, вообще-то, я не очень хочу спать, и хоть у нас в центр. части страны время 20 минут одиннадцатого, но готов через некоторое короткое время продолжить общение с Вами и другими форумчанами. (под словом отдых, я не имел ввиду сон). - И все же, поразмышляйте на сон грядущий вот о чем: смог бы Лев Толстой написать свои Севастопольские рассказы, не определись он в свое время на военную службу, в артиллерию? Не прослужив два года на Кавказе, не подав прошение о переводе его в Дунайскую армию? Не покрутившись некоторое время при штабе армии, в Кишиневе, не совершая поездки по Молдавии, Валахии и Бессарабии, не наблюдая осаду крепости Силистрия? Наконец, не выразив желания перевестись в крымскую армию, быть ближе к самым важным и решающим событиям, непосредственно принять в них участие? Откуда у него столь сильная потребность быть не наблюдателем, а прямым участником дела - очень человеческая, патриотическая и, быть может, не менее того - какая?

Рогов Василий: kvn пишет- И все же, поразмышляйте на сон грядущий вот о чем: смог бы Лев Толстой написать свои Севастопольские рассказы, не определись он в свое время на военную службу, в артиллерию? (...) Намек на то, что заниматься исследованием гибели группы Дятлова могут только туристы, охотники и путешественники?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Вопрос к ув. модераторам. Есть-ли смысл сделать топик про странности трагедии гр. Дятлова? Притом, так сказать, сделать тему с коллективным авторством, предварительно уточнив у наиболее уважаемых форумчан, внести туда по пунктам все то, что можно считать действительно странным в этом деле, отметя все то, что натолкали в трагедию досужие и падкие до сенсаций журналисты? Модераторы то откуда знают Мы следим что бы драки шли по правилам и не пострадали окружающие. А что и как открывать и обсуждать дело форумчан. Рогов Василий пишет: Намек на то, что заниматься исследованием гибели группы Дятлова могут только туристы, охотники и путешественники? Вряд ли. Скорее на то что к людям которые близки по природе занятий следует прислушиваться, можно "оторвать" ценную информацию.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Вопрос к ув. модераторам. Есть-ли смысл сделать топик про странности трагедии гр. Дятлова? Притом, так сказать, сделать тему с коллективным авторством, предварительно уточнив у наиболее уважаемых форумчан, внести туда по пунктам все то, что можно считать действительно странным в этом деле, отметя все то, что натолкали в трагедию досужие и падкие до сенсаций журналисты? ДЕРСУ пишет: Модераторы то откуда знают Эт ты зря, Игорь Николаевич. Модеры все знают, все помнят и никогда не прощают. Вот пожалуйста, ныне незаслуженно заброшенный топик Коллекция странных обстоятельств

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: Эт ты зря, Игорь Николаевич. Модеры все знают, все помнят Та, да. Не обращать внимания на некоторые вопросы которые возникли в топике и вести полноправное обсуждение. Йа согласен.

Рогов Василий: Phantom the North пишет- Вот пожалуйста, ныне незаслуженно заброшенный топик Коллекция странных обстоятельств Жаль, на мой взгляд, топик был полезный. Как считаете, есть-ли смысл создать похожий (конечно, видоизмененный и дополненный), или нет? Не будет-ли это расценено, как дублирование тем?

Рогов Василий: kvn День добрый! Итак, снова в бой? Будем вновь добивать эту трагедию, пытаясь понять, что-же такое произошло? Вы спрашивали, какие моменты я считаю странными. Я Вам скажу, что из того, что я написал, самым странным считаю уход от палатки раздетых и фактически разутых людей. Я еще раз перечитал Ваши соображения по этому поводу (Природа и его величество Случай), но, при всем уважении к Вам, к Вашим знаниям и опыту, все равно не счел трактовку отхода от палатки достаточно убедительной. То-же самое могу сказать и про уважаемого мною Е. Буянова, где он трактует уход людей от палатки. Ракитин объяснил отход от палатки довольно неплохо, но ему пришлось для этого ввести посторонний фактор- диверсантов. Почти с таким-же успехом можно ввести и злобных инопланетян. (при всем моем крайнем уважении к исследователю Ракитину, его книга читается, скорее, как детектив, но не как версия, ИМХО). Ведь, как мы знаем, и следователи, и поисковики достаточно уверенно отрицали нахождение посторонних лиц в том месте в момент трагедии, и чтоб подвергнуть их показания сомнению, нужны очень веские основания. Давайте будем ориентироваться исключительно на логику. А логика говорит, что дятловцы могли уйти от палатки, например, под угрозой иных лиц (что считаю более чем сомнительным), под угрозой спуска лавины (склон недостаточен для спуска лавины, да и то, лавина то-ли спустится, то-ли нет, а вот то, что гибель раздетых людей неизбежна- это сто процентов). То, что они не могли достать вещи из палатки, я не допускаю. Они смогли выбраться из палатки, это раз. У них был с собой нож, это два. В момент выхода из палатки они наверняка не были замерзшими, их было несколько здоровых ребят, это три. Им надо было любой ценой достать вещи, это четыре. Если был сильный ветер, метель, то они должны были тем более поторопится надыбыть ботинки и куртки. Если ветра и метели не было, то тем более, тогда что им мешало спокойно вынуть вещи? Почему-же они поступили так, на первый взгляд, странно и нелогично, а? Решим эту задачу- пол-дела, если не больше, будет сделано.

АНК: Рогов Василий пишет: День добрый! Итак, снова в бой? Будем вновь добивать эту трагедию, пытаясь понять, что-же такое произошло? А давайте я направлю ваши мысли в новое русло. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml

Рогов Василий: АНК пишет- А давайте я направлю ваши мысли в новое русло. О, нет! Опять КГБ...))) Изучаю. Прочту, отпишусь. Спасибо за ссылку.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Давайте будем ориентироваться исключительно на логику. А логика говорит, что дятловцы могли уйти от палатки, например, под угрозой иных лиц (что считаю более чем сомнительным), под угрозой спуска лавины (склон недостаточен для спуска лавины, да и то, лавина то-ли спустится, то-ли нет, а вот то, что гибель раздетых людей неизбежна- это сто процентов). То, что они не могли достать вещи из палатки, я не допускаю. Они смогли выбраться из палатки, это раз. У них был с собой нож, это два. В момент выхода из палатки они наверняка не были замерзшими, их было несколько здоровых ребят, это три. Им надо было любой ценой достать вещи, это четыре. Если был сильный ветер, метель, то они должны были тем более поторопится надыбыть ботинки и куртки. Если ветра и метели не было, то тем более, тогда что им мешало спокойно вынуть вещи? Почему-же они поступили так, на первый взгляд, странно и нелогично, а? Верным путем идете, товарищ! © Еще два шажочка, и м.б. получится заглянуть за горизонт. Он, как известно, недостижим, но дятловедение это такая наука, где измеряется не оставшийся до финиша путь, а пройденный со старта. Успехов.есть-ли смысл создать похожий (конечно, видоизмененный и дополненный), или нет? Не будет-ли это расценено, как дублирование тем? Смысла нет. Будет. Продолжайте тот, чем он вам не нравится?

Рогов Василий: Phantom the North Пишет- Верным путем идете, товарищ! © Еще два шажочка, и м.б. получится заглянуть за горизонт. Пока все, что приходит на ум, это, как говорил ранее, отход туристов от палатки с целью быстренько догнать и вернуть назад ихнего чуточку психанувшего на них товарища.)) Phantom the North пишет- Смысла нет. Будет. Продолжайте тот, чем он вам не нравится? Вас понял ясно.

Рогов Василий: АНК Прочел до половины. Вашу шутку оценил. Знаете, дайте это прочесть внучку Дюма, он наверняка оценит этот опус по достоинству.

АНК: Рогов Василий пишет: АНК Прочел до половины. Вашу шутку оценил. Знаете, дайте это прочесть внучку Дюма, он наверняка оценит этот опус по достоинству. То есть вы считаете, что КГБ абсолютно не заинтересовал факт гибели девятерых туристов, двое из которых имели доступ к секретным материалам ?

kvn: Рогов Василий пишет: День добрый! Итак, снова в бой? - Экий Вы, право, Давайте будем ориентироваться исключительно на логику. - А кто не даёт-то? Вот Вы говорите, что "дятловцы могли уйти от палатки, например, под угрозой иных лиц" и считаете это более чем сомнительным". Это нормально. Говорите, что могли уйти "под угрозой спуска лавины", но опять с оговоркой - "склон недостаточен для спуска лавины, да и то, лавина то-ли спустится, то-ли нет". Как будто логично. И как же при этом, ориентируясь исключительно на логику, не допустить, что они... нет, не не могли, а не смогли достать вещи из палатки? Ан, нет - Вы, ничтоже сумняшеся, категоричны: "я не допускаю!" Ну что же, воля Ваша, - не допускайте. Снимайте "сомнения" по поводу присутствия иных лиц, по поводу возможности повторного схода, по поводу техногена и проч., и т.д. и т.п. - Не получится - вот тогда, ориентируясь исключительно на логику, пытайтесь объяснить известный факт: при заметных различиях в состоянии других частей тела пальцы и кисти рек погибших пострадали от отморожений сильнее всего остального и практически одинаково у всех. Объясните - проревизируйте полученное объяснение с позиций присутствия иных лиц, возможности повторного схода, техногена и проч., и т.д. и т.п.

Phantom the North: kvn пишет: ориентируясь исключительно на логику, объясните известный факт Я бы влегкую объяснил, Володя, но таки топик несколько о другом. P.S. А впрочем, хозяин (ТС) - барин. Его топик, и ежели он не возражает, то в принципе тут можно обсуждать что угодно. Другое дело - нужно ли.

Рогов Василий: АНК пишет- То есть вы считаете, что КГБ абсолютно не заинтересовал факт гибели девятерых туристов, двое из которых имели доступ к секретным материалам ? Ну почему, безусловно, мог заинтересовать. Ну, во первых, далеко не все сотрудники п.я. имеют доступ к тому, что в просторечии зовется "военной тайной" (я сам работал на подобном объекте, знаю, о чем говорю), и я более чем уверен, что молодые инженера из состава группы Дятлова не имели допуска высшей категории, во вторых, КГБ, наверняка, получив вскоре информацию об отсутствии в трагедии "шпионо-диверсантского" следа, быстро потеряло к инциденту интерес. А что касаемо того, почему ходят столь упорные слухи про причастность к трагедии КГБ, то я прекрасно знаю, чьи уши торчат за этими слухами, и знаю, кто их напустил. Я об этом писал в своем рассказике на "проза-ру" про гоминида, и с удовольствием Вам процитирую выдержку оттуда Версия о испытании неведомого оружия. Военные проводили в тех малолюдных местах эксперименты с секретным оружием (атомной, вакуумной или иной бомбой, психотропным или тп), а туристы случайно оказались в зоне эксперимента и либо погибли в результате воздействия секретного оружия, либо были убиты военными, как нежелательные свидетели. Сторонники этой версии напоминают, что именно тогда в нашей стране усиленно проводились эксперименты с атомным и другим оружием, военные стремились поскорее ликвидировать отставание от США по боеспособности. Данная версия, предположительно, была принята одной из ведущих дознавателями дела, из-за чего и расследование было поначалу засекречено, но вскоре (вероятно, после получения ответов на запросы к военным), эта версия была так-же исключена (Науке неизвестно оружие, способное ТАК убить). Данная версия получила немалую популярность в девяностых годах, из-за чрезмерной заинтересованности гибелью туристов представителей Империи Зла. Интерес США к этому делу легко объясним. Ведь, хитро подтасовав факты, можно легко использовать данное дело в агитационных, направленных против Советского строя, целях. Еще-бы, "коммунисты убили целых девять невинных человек, только за то, что те стали свидетелями испытаний секретного оружия, притом как убили, вырвав глаза и языки"! Американцы даже сняли на эту тему фильм. Естественно, в их лживом фильме все факты вывернуты наизнанку и не имеют ничего общего с обстоятельствами гибели туристов. Разумеется, версия о намеренном убийстве туристов военными, как нежелательных свидетелей некоего эксперимента, абсолютно недостоверна. Если даже предположить невероятное, что советские военные или КГБ были вынуждены намеренно убить этих людей, то в таком случае никаких следов ни туристов, ни их снаряжения вообще-бы не осталось, а мы-бы сейчас гадали не о том, что убило группу Дятлова, а куда ПРОПАЛА группа Дятлова! Вот так вот. Как видите, ларчик просто открывается. Пока все-же хочу прочесть до конца то, на что Вы мне дали ссылку. Так, чисто из любопытства, дочитаю.

Рогов Василий: Phantom the North пишет- А впрочем, хозяин (ТС) - барин. Его топик, и ежели он не возражает, то в принципе тут можно обсуждать что угодно. Другое дело - нужно ли. Полагаю, что я не против, если это не противоречит декларации форума. Я все готов обсуждать, что имеет отношение к трагедии.

Рогов Василий: kvn пишет- Говорите, что могли уйти "под угрозой спуска лавины", но опять с оговоркой - "склон недостаточен для спуска лавины, да и то, лавина то-ли спустится, то-ли нет". Как будто логично. И как же при этом, ориентируясь исключительно на логику, не допустить, что они... нет, не не могли, а не смогли достать вещи из палатки? - Вот теперь, ориентируясь исключительно на логику, объясните известный факт: при заметных различиях в состоянии других частей тела пальцы и кисти рек погибших пострадали от отморожений сильнее всего остального и практически одинаково у всех. Полагаете, они пытались разрыть снег (при этом предварительно вылезя из палатки тем или иным способом), но, не достигнув результата, отказались от мысли достать теплые вещи и тд, и пошли вниз? Если я начну Вам возражать, то это будет просто пересказом того, о чем уже Вам писали Ваши оппоненты.

kvn: Рогов Василий пишет: Я все готов обсуждать, что имеет отношение к трагедии. - Обсуждать-то и возражать Вы готовы, кто бы сомневался! А вот как насчёт потрудиться: ориентируясь исключительно на логику, объяснить известный факт. Ну, Вы поняли.

Рогов Василий: kvn пишет- А вот как насчёт потрудиться: ориентируясь исключительно на логику, объяснить известный факт. Ну, Вы поняли. См. мое сообщение под номером 315, выше.

kvn: - И что там можно увидеть, кроме того, что Вы, как выяснилось, не делаете различий между "об'яснить" и "возразить", причем с чужого голоса? - Вот это "психануть" - никакое не об'яснение, поскольку никак не обосновывается.

Рогов Василий: kvn kvn пишет- ориентируясь исключительно на логику, пытайтесь объяснить известный факт: при заметных различиях в состоянии других частей тела пальцы и кисти рек погибших пострадали от отморожений сильнее всего остального и практически одинаково у всех. Объясните - проревизируйте полученное объяснение с позиций присутствия иных лиц, возможности повторного схода, техногена и проч., и т.д. и т.п. Легко. Руки открытыми были, вот и поморозились.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: я не против, если это не противоречит декларации форума Дело в том, что изначально заявленная тема размажется, а потом и вовсе утонет в не имеющих к ней отношения обсуждениях. Воля ваша, но лучше все же конкретные факты препарировать в специально отведенных местах, ну вот вы и сами пишете Володе: Полагаете, они пытались разрыть снег (при этом предварительно вылезя из палатки тем или иным способом), но, не достигнув результата, отказались от мысли достать теплые вещи и тд, и пошли вниз? Если я начну Вам возражать, то это будет просто пересказом того, о чем уже Вам писали Ваши оппоненты. Не лучше ли возражать (или соглашаться) в соответствующей теме?

Рогов Василий: kvn Давайте примем предложение модератора и продолжим обсуждение в более подходящем топике. Ваши предложения?

kvn: Рогов Василий пишет: Легко. Руки открытыми были, вот и поморозились. - Экий Вы... легкий!

Рогов Василий: Phantom the North Не лучше ли возражать (или соглашаться) в соответствующей теме?

kvn: Рогов Василий пишет: kvn Давайте примем предложение модератора и продолжим обсуждение в более подходящем топике. Ваши предложения? - Здесь и далее - по указанию Администратора vysota1096: Ссыль исправлена на нейтральную, т.к. указывала на закрытый раздел, что является нарушением Правил. PtN.

Рогов Василий: kvn пишет- Здесь и далее - по указанию Администратора vysota1096: Пожалуйста, подправьте Вашу ссылочку. Она в никуда ведет. Скрин- http://shot.qip.ru/00QO0l-119gZJHb0i/

АНК: Рогов Василий пишет: Ну почему, безусловно, мог заинтересовать. Значит, таки мог заинтересовать. А в чем мог выразиться сей интерес? Какие шаги могли предпринять в КГБ, чтобы этот интерес удовлетворить ? Рогов Василий пишет: КГБ, наверняка, получив вскоре информацию об отсутствии в трагедии "шпионо-диверсантского" следа, быстро потеряло к инциденту интерес. Кто мог дать информацию КГБ об отсутствии такого следа и чем это отсутствие подтверждалось ? И еще, разве в круг интересов КГБ входила лишь борьба со шпионажем ?

Рогов Василий: АНК Если не против, я Вам немного позже отпишусь. Сперва прочту внимательно, ага?

kvn: Рогов Василий пишет: Пожалуйста, подправьте Вашу ссылочку. Она в никуда ведет. - Это она Вас в никуда ведёт - это закрытые разделы. Вы что, не знаете об их существовании?

Phantom the North: kvn пишет: это закрытые разделы Поэтому ссыль забиваем.

Рогов Василий: kvn пишет- Это она Вас в никуда ведёт - это закрытые разделы. Вы что, не знаете об их существовании? Но ведь я не имею доступа в данные разделы (хоть и пытаюсь получить, но пока без ответа).

kvn: Рогов Василий пишет: Но ведь я не имею доступа в данные разделы (хоть и пытаюсь получить, но пока без ответа). - И что же Вы, в таком случае, хотите обсуждать, на чем строить возражения? Займитесь тогда самообразованием в открытых ресурсах, что ли. Например на тему "дореактивный период отморожения" - откроете много нового (для себя и коллег - инженеров и писателей).

Рогов Василий: kvn пишет- - И что же Вы, в таком случае, хотите обсуждать, на чем строить возражения? Займитесь тогда самообразованием в открытых ресурсах, что ли

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Но ведь я не имею доступа в данные разделы (хоть и пытаюсь получить, но пока без ответа). Та, да! И Мозголом с досады не показывается. Сегодня напишу еще раз Админу. Наверное замоталась, забыла.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Та, да! И Мозголом с досады не показывается. Сегодня напишу еще раз Админу. Наверное замоталась, забыла. Жду, надеюсь!

kvn: - Следует ли это так понимать, что самообразовываться Вы не желаете? Если так, то остается только сожалеть, поскольку без базовых знаний и практического опыта рассчитывать на прогресс не приходится.

Рогов Василий: kvn пишет- - Следует ли это так понимать, что самообразовываться Вы не желаете? Если так, то остается только сожалеть, поскольку без базовых знаний и практического опыта рассчитывать на прогресс не приходится. Поверьте мне на слово, перед тем, как заглянуть на этот форум, я перелопатил множество инфы с самых разных источников. И в чем именно Вы хотели-бы видеть прогресс? В том, чтоб я признал, что дятловцы по доброй воле ушли от палатки, не приложив всех мыслимых усилий для вытаскивания вещей? Я скорее в своего гоминида поверю, чем в это.

kvn: Рогов Василий пишет: В том, чтоб я признал, что дятловцы по доброй воле ушли от палатки, не приложив всех мыслимых усилий для вытаскивания вещей? Я скорее в своего гоминида поверю, чем в это. - А кто здесь - кроме вас - говорил о том, что они они ушли, не приложив всех мыслимых усилий для вытаскивания вещей? kvn как раз и талдычит о том, что все их физическое состояние не просто свидетельствует, а просто вопиет о том, что они эти усилия приложили. Альтернативные же варианты предлагаются самые разнообразные от гоминида до клофелина гидразина. А причина проста: все альтернативщики отказываются постичь простую истину - человек слаб и при определенных природных условиях эта слабость становится непреодолимой. Фатально.

kvn: ДЕРСУ пишет: Та, да! И Мозголом с досады не показывается. Сегодня напишу еще раз Админу. Наверное замоталась, забыла. - Мозголом не с досады не показывается. Мозголом занят самообразованием в узкой области медицины - в камбустиологии.

Рогов Василий: АНК пишет- Значит, таки мог заинтересовать. А в чем мог выразиться сей интерес? Какие шаги могли предпринять в КГБ, чтобы этот интерес удовлетворить ? Рогов Василий пишет: Они-же наверняка потом получили от МВД информацию о том, что диверсанты или шпионы некоим боком не причастны к трагедии. А первоначальная секретность дела могла объяснятся тем, что вначале мог рассматриваться вариант возможности ухода за рубеж одного или нескольких туристов. АНК пишет- Кто мог дать информацию КГБ об отсутствии такого следа и чем это отсутствие подтверждалось ? И еще, разве в круг интересов КГБ входила лишь борьба со шпионажем ? Правильней спросить, полагаю, кто мог дать информацию о присутствии такого следа. а такого следа не было и быть не могло. Конечно, не только борьба со шпионажем, но и многое другое. Полагаю, весь интерес к этому делу КГБ объясняется тем, что мог прорабатываться вариант побега за бугор туристов. Но, как только были найдены все трупы, сотрудники ГБ убедились, что это никак не связано с возможным уходом за рубеж кого-либо из дятловцев, а также не связано с террактом и тп. Полагаю, что нет оснований подозревать КГБ в том, что они оказывали давление на следствие или иным образом вмешивались в работу МВД. Во всяком случае, я не нашел информации о такого рода причастии КГБ. Инфе на том источнике, что Вы мне изволили дать, я не могу доверять, уже само упоминание там таких типков, как Резун (так называемый суворов), исключает достоверность инфы. Это просто один из множества сайтов, где с этаким "загадочным видом" всякие охочие до сенсаций журналисты пытаются объяснить странности дела причастием к нему КГБ.

Рогов Василий: kvn пишет- - А кто здесь - кроме вас - говорил о том, что они они ушли, не приложив всех мыслимых усилий для вытаскивания вещей? kvn как раз и талдычит о том, что все их физическое состояние не просто свидетельствует, а просто вопиет о том, что они эти усилия приложили. Альтернативные же варианты предлагаются самые разнообразные от гоминида до клофелина гидразина. А причина проста: все альтернативщики отказываются постичь простую истину - человек слаб и при определенных природных условиях эта слабость становится непреодолимой. Фатально. Не могу с Вами согласится. Ну, посудите сами. Раскапывали до упаду снег, пока не отморозили руки, а потом, неизвестно с чего бросив это дело, пошли в лес, где замерзшими, практически недвижимыми, руками развели какой-никакой, но костер, выкопали пещерку, построили то-ли навес, то-ли стенку для пещерки... А как быть с логикой? Вы-же сами провели хороший и полезный эксперимент по раскапыванию снега голыми руками. И как полагаете, могли-ли Вы после раскапывания снега этими руками развести костер, нарезать верхушки молодых пихт, лазить на дерево, строить так называемый настил? Поверьте мне, если-бы они приложили все мыслимые усилия для раскапывания палатки, то их трупы были-бы найдены в непосредственной близости от палатки, это сто процентов. И все вышесказанное, свидетельствует в пользу только одного. Они не пытались извлечь вещи из палатки, потому что просто-напросто, потеряли ее! Ночь, резко начавшаяся метель, ветер, холод... Все эти факторы способствовали тому, что выйдя из палатки (на короткое время), они не смогли вернуться к ней. Сильный ветер гнал их в спины, вниз по склону, и они пошли к лесу, в надежде развести костер, обогреться, а затем собирались вновь вернуться к палатке. ... Да, много неясностей, но уверен, все эти неясности можно объяснить исключительно природными факторами, помноженными на неблагополучное стечение обстоятельств и юношескую самоуверенность.

kvn: Сильный ветер гнал их в спины, вниз по склону, и они пошли к лесу, в надежде развести костер, - Да что Вы заладили: "ветер в спины", "ветер в спины"... Дайте ответ на несколько простых вопросов: есть ли хоть одно материальное свидетельство тому, что с момента покидания палатки до момента, когда трое легли на снег, ветер был такой - "ветер в спины"? - где и за какое время отморозили руки те, развел костер, кто был у костра и кто у костра умер? - где и за какое время точно так же отморозили руки Д-в, К-ва и С-н, которые у костра не были? - почему все пятеро имеют разной степени, но одной природы холодовые повреждения на коже открытых частей лица - при том, что двое были у костра , а трое - нет? Имейте в виду, что это не вопросы к Вам за раз'яснениями, а очередная попытка направить Вас на путь истинный. Kvn ни Ваши, ни чьи бы то ни было раз'яснения без надобности, поскольку на его стороне не эмоции, не увещевания по типу "поверьте мне", не логические выкладки и даже не расчеты - научные и практические данные.

АНК: Рогов Василий пишет: Они-же наверняка потом получили от МВД информацию о том, что диверсанты или шпионы некоим боком не причастны к трагедии. Потом это когда ? Когда дело было закрыто ? И причем здесь МВД, которое не занималось расследованием? А следствие прорабатывало версию шпионов, что могло так вот уверенно ответить, что их не было ? Если такая информация КГБ следствием предоставлялась, она должна была оставить следы . Рогов Василий пишет: Конечно, не только борьба со шпионажем, но и многое другое. Полагаю, весь интерес к этому делу КГБ объясняется тем, что пока не были найдены все трупы, сотрудники ГБ убедились, что это никак не связано с возможным уходом за рубеж кого-либо из дятловцев, а также не связано с террактом и тп. То есть вы считаете, что никакой оперативной работы со стороны КГБ не проводилось. Не были задействованы так называемые внештатные сотрудники, не собирался материал, не анализировался, просто сидели и ожидали , так ? Рогов Василий пишет: Полагаю, что нет оснований подозревать КГБ в том, что они оказывали давление на следствие или иным образом вмешивались в работу МВД. Да я и не утверждаю, что именно КГБ оказывало давление на прокурорских. Рогов Василий пишет: Инфе на том источнике, что Вы мне изволили дать, я не могу доверять, уже само упоминание там таких типков, как Резун (так называемый суворов), исключает достоверность инфы. Это просто один из множества сайтов, где с этаким "загадочным видом" всякие охочие до сенсаций журналисты пытаются объяснить странности дела причастием к нему КГБ. Вам виднее. Но это не " один из множества сайтов". Это страница на самлибе Майи Пискаревой. Слышали о такой ?

Рогов Василий: kvn пишет- - Дайте ответ на несколько простых вопросов: - где и за какое время отморозили руки те, развел костер, кто был у костра и кто у костра умер? - где и за какое время точно так же отморозили руки Д-в, К-ва и С-н, которые у костра не были? - почему все пятеро имеют разной степени, но одной природы холодовые повреждения на коже открытых частей лица - при том, что двое были у костра , а трое - нет? Конечно, только мне понадобится некоторое время для более точного формулирования ответа. Не против немного обождать?

kvn: - Действуйте! Но с оглядкой - kvn знает, о чем говорит, и готов хоть сейчас пред'явить доказательства верности своих позиций (они документально и в доступной форме зафиксированы по ходу поисков и следствия) и популярно их раз'яснить (а вот это уже наука). Беда в том, что Вы к этому не готовы.

Рогов Василий: kvn пишет- - Действуйте! Но с оглядкой - kvn знает, о чем говорит, и готов хоть сейчас пред'явить доказательства верности своих позиций и популярно их раз'яснить. Беда в том, что Вы к этому не готовы. Экий Вы... Да, я помню, как яростно Вы отбивались от оппонентов, громящих Вашу прекрасную и во многом продуманную версию. Но, поверьте, иногда ведь любому из нас, (людей), приходится признавать ошибки и заблуждения. И умение признать ошибку- это признак сильного духом человека. Упрямство и упорство, поверьте, это разные вещи. Упрямство- это когда человек настаивает на своем мнении. несмотря на то, что уже самому видно его несостоятельность, но ложная гордость мешает признать заблуждение. А упорство- это твердое движение к намеченной цели, а также умение вносить коррективы, если требуется, чтоб добиться конечного результата.

Рогов Василий: kvn Я предлагаю перенести наш диспут в тот топик, направленность которого более соответствующая. Иначе мы навлечем на себя гнев уважаемых модераторов, нас забанят, и мы не сможем дальше продолжать полемику. Как ветерану сайта, предлагаю Вам выбрать самому подходящий топик для продолжения нашей беседы.

kvn: Рогов Василий пишет: Упрямство и упорство, поверьте, это разные вещи. - Поверьте, еще более разные вещи - невежество и знания. И как полагаете, могли-ли Вы после раскапывания снега этими руками развести костер, нарезать верхушки молодых пихт, лазить на дерево, строить так называемый настил? - Могли, поскольку первичное отморожение во многом, но лишь до определенной степени, обратимо даже в очень неблагоприятных условиях: растирание, массаж восстанавливают подвижность, что и происходило. Но всякий раз процесс углублялся, пока не стал необратимым на фоне общего переохлаждения. Поверьте мне, если-бы они приложили все мыслимые усилия для раскапывания палатки, то их трупы были-бы найдены в непосредственной близости от палатки, это сто процентов. - Нечему тут верить, поскольку ни Вы ни кто другой не смогут об'яснить, что бы они в таком случае делали у палатки еще полтора-два часа с отмороженными руками, ногами, лицами, (мужики - в конце концов - с отмороженными "концами") прежде, чем потерять сознание.

Рогов Василий: kvn пишет- - Дайте ответ на несколько простых вопросов: - где и за какое время отморозили руки те, развел костер, кто был у костра и кто у костра умер? - где и за какое время точно так же отморозили руки Д-в, К-ва и С-н, которые у костра не были? - почему все пятеро имеют разной степени, но одной природы холодовые повреждения на коже открытых частей лица - при том, что двое были у костра , а трое - нет? Ответ можно объединить в один. Отморозили руки те, кто был у костра, в районе перевала, в последующем названном "Перевалом Дятлова, это гарантирую. А если серьезно, то отморозили руки они, передвигаясь на склоне в поисках выскочившего из палатки товарища, и после, в районе кедра и оврага. Что касается того, что у костра могли не быть Дятлов, Колмогорова и Слободин, то это, как известно, не доказано. В соответствии с моей будущей версией, Дятлов у костра, скорее всего, не был, просто потерялся, выскочив в легком аффекте, из палатки. Ну, я еще могу допустить, что К-ва и С-н, в принципе, тоже, не были у костра, хотя, если честно, нет явных фактов, говорящих в пользу этого предположения, и скорее всего, оба указанных лица у костра были. Что-же касается того, почему двое имеют холодовые повреждения, несмотря на то, что их трупы найдены в непосредственной близости костра, так это тоже легко объяснимо. Костер, как известно, на открытом, продуваемом всеми ветрами месте, не особенно греет, можно даже сказать, что толку от него, чуть больше, чем ничего. (Мне приходилось один раз ночевать у костра в зимнем лесу, при темп. примерно ниже 15 гр., и я это хорошо представляю).

Рогов Василий: kvn пишет- - Нечему тут верить, поскольку ни Вы ни кто другой не смогут об'яснить, что бы они в таком случае делали у палатки еще полтора-два часа с отмороженными руками, ногами, лицами, (мужики - в конце концов - с отмороженными "концами") прежде, чем потерять сознание. Да кто Вам сказал, что они были пару часов рядом с палаткой после ее покидания?

kvn: - У нас не диспут, поскольку Вы не владеете вопросом. Переносить некуда - у Вас нет туда доступа. Просто успокойтесь, займитесь для начала самообразованием по теме "дореактивный период" и дождитесь решения Администратора Форума.

Рогов Василий: АНК пишет- Вам виднее. Но это не " один из множества сайтов". Это страница на самлибе Майи Пискаревой. Слышали о такой ? Эта?- http://www.proza.ru/avtor/maria63 Я Вам немного позже по всем пунктам отвечу, хорошо? Как только с ув. kvn будет передышка в споре, ага?

Рогов Василий: kvn пишет- Просто успокойтесь, займитесь самообразованием и дождитесь решения Администратора Форума. Да с чего Вы решили, что я взволнован? Всегда спокоен, как реликтовый удав. Что-же касается доступа в закр. разделы, то Вы совершено верно это подметили. Потому как мы изначально находились не в равных условиях- Вы имеете туда доступ, можете уточнять там инфу, я-же такой возможности не имею. В связи с этим, Вы имеете значительное преимущество.

kvn: - А знаете что, Рогов Василий, пожалуй есть способ сократить это преимущество... Сходите-ка Вы вот куда: вы производите впечатление человека, способного уловить месседж, с которым затевалась эта тема.

Рогов Василий: АНК Если Вас не очень затруднит, не могли-бы дать ссылочку на Вами написанную версию (версии). Буду рад с ней ознакомится. Заранее благодарен!

Рогов Василий: kvn пишет- - А знаете что, Рогов Василий, пожалуй есть способ сократить это преимущество... Сходите-ка Вы вот куда: вы производите впечатление человека, способного уловить месседж, с которым затевалась эта тема. Благодарю Вас за ссылку, приступаю к ознакомлению.

Рогов Василий: kvn Не уловил, а какое отношение имеет синхронное плавание к трагедии перевала Дятлова?

kvn: Рогов Василий пишет: Ответ можно объединить в один. Отморозили руки те, кто был у костра, в районе перевала, в последующем названном "Перевалом Дятлова, это гарантирую. А если серьезно, то отморозили руки они, передвигаясь на склоне в поисках выскочившего из палатки товарища, и после, в районе кедра и оврага. - Хотите честно, Рогов Василий? Детский лепет это. С такими играми пора завязывать. Знакомьтесь уж лучше с гусарами. Вдумчиво. Не уловил, а какое отношение имеет синхронное плавание к трагедии перевала Дятлова? - Ну, русским же языком Вам сказано: вдум-чи-во. Да кто Вам сказал, что они были пару часов рядом с палаткой после ее покидания? - Так Вы же и предположили: "Поверьте мне, если-бы они приложили все мыслимые усилия для раскапывания палатки, то их трупы были-бы найдены в непосредственной близости от палатки, это сто процентов".

Рогов Василий: kvn пишет- - Так Вы же и предположили: "Поверьте мне, если-бы они приложили все мыслимые усилия для раскапывания палатки, то их трупы были-бы найдены в непосредственной близости от палатки, это сто процентов". Вы мои слова извратили. Я этого не предполагал и даже такой мысли не имел. Наоборот, я полагаю, что выйдя, они отдалились от палатки, и далее по тем или иным причинам, но не подходили к ней вообще. Продолжаю читать по данной Вами ссылки. Полагаю, что столь уважаемый форумчанин, как Вы, kvn, неспроста дал мне ее. Кстати, а не секрет, что означает Ваш ник? Давно хотел этим поинтересоваться.

kvn: Рогов Василий пишет: Вы мои слова извратили. - Не грешен. Это вы не учли, что после "приложения максимума усилий" человек в зимних условиях еще полтора-два часа не способен на активные действия, а затем умирает.

kvn: Рогов Василий пишет: Продолжаю читать по данной Вами ссылки. Полагаю, что столь уважаемый форумчанин, как Вы, kvn, неспроста дал мне ее. - Рогов Василий, Вы устали? Чего это Вы "полагаете"? Вам ведь русским языком сказано: "Вы производите впечатление человека, способного уловить месседж, с которым затевалась эта тема". Кстати, а не секрет, что означает Ваш ник? Давно хотел этим поинтересоваться. - Секрет. Вообще на Перевале персональные данные из тех, что не раскрыты самим их владельцем - самый большой секрет. Табу! - А так-то чего проще: Дядька с лексикой обсценной, Оттоптал семь сотен сцен. kvn - он тем и ценен, Что он... в общем, kvn.

Рогов Василий: kvn пишет- Это вы не учли, что после "приложения максимума усилий" человек в зимних условиях еще полтора-два часа не способен на активные действия, а затем умирает. Именно так. Бесплодные поиски потерявшегося члена группы, разведение и поддержание костра в тяжких условиях, оборудование пещерки в овраге, отняли все их силы, что и привело к гибели (Ну, и все признаки того, что обвал пещерки имел место). И какая тут связь с предполагаемыми Вами попытками разрыть палатку? kvn пишет- Вам ведь русским языком сказано: "Вы производите впечатление человека, способного уловить месседж, с которым затевалась эта тема". И что я там должен был уловить? Обсуждение ног, кальсон и панталон? Мне это мало интересно, поверьте. Но, доверяясь Вам, читаю до конца, надеюсь все-же понять, что Вы имели ввиду, давая мне эту ссылку. Но если это просто шутка с Вашей стороны, то вынужден заметить, что у Вас несколько странное и специфичное чувство юмора. kvn пишет- - А так -то чего проще: Дядька с лексикой обсценной, Оттоптал семь сотен сцен. kvn - он тем и ценен, Что он... в общем, kvn. А! Догадался! До пенсии Вы были массовиком- затейником, либо артистом цирка или театра, я верно Вас понял? Ну что-же, прекрасная, достойная всяческого уважения и восхищения профессия! Примите мой респект!

kvn: Рогов Василий пишет: И какая тут связь с предполагаемыми Вами попытками разрыть палатку? - Здесь были получены первичные отморожения. От непонимания этого и откровенной обструкции такого варианта развития событий 90% проблем и заблуждений д-ведения. (Ну, и все признаки того, что обвал пещерки имел место). - Имел. Но сути это даже не искажает - они все-равно начали погибать еще будучи у палатки. Без обвала просто кто-то протянул бы дольше. Даже полностью одетым З-ву и Т-бо не удалось бы выкрутиться. Без вариантов. Даже романтический хэппи-энд Ярового не катит - избушки поблизости нетути. Да хоть бы и была где-то - случайно на нее наткнутся невозможно при полном отсутствии в округе торных троп и всяческого интереса людей к этим местам. А! Догадался! До пенсии Вы были артистом цирка или театра, я верно Вас понял? - Ну, вот и ладненько, ну, вот и слава Б-гу! Еще один облажался по самое не могу, а еще инженер человеческих душ... (Мне приходилось один раз ночевать у костра в зимнем лесу, при темп. примерно ниже 15 гр., и я это хорошо представляю). Не надо, не выдумывайте - количество, качество и разнообразие зимнего опыта зверового охотника такими выдумками не переплюнуть.

Рогов Василий: kvn Спасибо за ссылку, посмеялся от души. (но так и не понял, что вы ей (ссылкой), хотели сказать). kvn пишет- - Здесь были получены первичные отморожения. От непонимания этого и откровенной обструкции такого варианта развития событий 90% проблем и заблуждений д-ведения. Нет достаточных фактов, подтверждающих это. kvn пишет- - Имел. Но сути это даже не искажает - они все-равно начали погибать еще будучи у палатки. Без обвала просто кто-то протянул бы дольше. Даже полностью одетым З-ву и Т-бо не удалось бы выкрутиться. Без вариантов. Даже романтический хэппи-энд Ярового не катит - избушки поблизости нетути. Да хоть бы и была где-то - случайно на нее наткнутся невозможно при полном отсутствии в округе торных троп и всяческого интереса людей к этим местам. И снова. Вы не привели достаточных фактов, что они были довольно долгое время вблизи палатки после ее покидания. А все, что не имеет достаточной доказательной базы, зовется домыслами, не более. kvn пишет- Не надо, не выдумывайте - количество, качество и разнообразие зимнего опыта зверового охотника такими выдумками не переплюнуть. Нет, не вру. Ну, может, и не минус 15 было, поменьше, но уяснил одно, что костер на открытой поляне не особенно греет. И это в лесу, в безветренную погоду. Чтож тогда говорить о открытом месте, да еще, возможно, с сильным ветром?

Рогов Василий: kvn Так как насчет неопровержимых доказательств, что ребята разрывали снег на палатке? (а я вообще сомневаюсь, что палатка была слишком сильно завалена снегом). Предоставьте их, будьте добры. Только нету у Вас таких доказательств, уважаемый kvn, и быть не может. Потому как были-бы они- уже не стало-бы загадки перевала Дятлова

kvn: Спасибо за ссылку, посмеялся от души. (но так и не понял, что вы ей (ссылкой), хотели сказать). - И что же Вы, наивный человек, продолжаете "исследовать" и "опровергать"? Только нету у Вас таких доказательств, уважаемый kvn, и быть не может. Потому как были-бы они- уже не стало-бы загадки перевала Дятлова - А ее и нет, "загадки перевала Дятлова". Ответ известен и он в понимании динамики развития и степени отморожений, описанных в актах и видимых на фотографиях. Ну и в анализе обстоятельств их получения. Учите матчасть.

Рогов Василий: kvn пишет- - А ее и нет, "загадки перевала Дятлова". Ответ известен и он в понимании динамики развития и степени отморожений, описанных в актах и видимых на фотографиях. Ну и в анализе обстоятельств их получения. Учите матчасть. Кому именно ответ известен?

NERO: Рогов Василий пишет: Кому именно ответ известен? Как минимум, kvnу. Он понял динамику развития и степень отморожений, описанных в актах и "узретых" на фото, к некоторым из которых (фотографий, разумеется) он ранее относился с явным недоверием. Да и с динамикой как-то мне грустновато. Ув.kvn , где бы посмотреть Вашу новейшую трактовку, чтобы уже окончательно убедиться, что полученные травмы - дело случая, а не "загадка перевала Дятлова". Учу-учу матчасть, да где там.

Рогов Василий: NERO Вот тут можно ознакомится с версией уважаемого исследователя kvn. Проработана тщательно, вызывает уважение к Автору. Но, как и все до единой версии гибели группы Дятлова, не лишена слабых мест. Ссылка- http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000243-000-0-0

Phantom the North: Рогов Василий пишет Володе: И снова. Вы не привели достаточных фактов, что они были довольно долгое время вблизи палатки после ее покидания. А все, что не имеет достаточной доказательной базы, зовется домыслами, не более Дело в том, что длительный (и бесполезный в итоге) раскоп палатки вписывается в версию kvn, точней сказать - она на нем и построена и без него не имеет смысла. Как же он может вот так за здорово живешь отказаться от камня сего? На самом деле есть и другие возможности для коллективного поморожения рук, щек, ушей и т.д., но - в данной версии не катят. Кстати уж насчет "данной версии". Не желаете все же перебраться туда? Во всех отношениях это лучше, а то совсем конфликтный топик погиб.

Рогов Василий: Phantom the North пишет- Дело в том, что длительный (и бесполезный в итоге) раскоп палатки вписывается в версию kvn, точней сказать - она на нем и построена и без него не имеет смысла. Как же он может вот так за здорово живешь отказаться от камня сего? На самом деле есть и другие возможности для коллективного поморожения рук, щек, ушей и т.д., но - в данной версии не катят. Вот то-то и оно. Но, согласитесь, версия kvn- это версия, не более. А значит, ее можно и нужно критиковать, требуя у Автора более веских подтверждений. Phantom the North пишет- Кстати уж насчет "данной версии". Не желаете все же перебраться туда? Во всех отношениях это лучше, а то совсем конфликтный топик погиб. Я- только За! Обеими руками! Вслед за таким прекрасным человеком, как уважаемый kvn, готов перебраться не то что в иной топик, а хоть на край света, и всюду, куда он предложит! И о каких конфликтах Вы говорите? Я не испытываю к уважаемому форумчанину kvn никаких враждебных чувств, только глубочайшее уважение и преклонение перед его Знаниями и Опытом. Вообще-то я эту тему делал, прояснить точнее взаимоотношения туристов, психологическую обстановку в походе и непосредственно перед трагедией.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: о каких конфликтах Вы говорите? О тех, ради которых затевался данный топик.версия kvn- это версия, не более Разумеется.

Рогов Василий: Phantom the North пишет- О тех, ради которых затевался данный топик. Ох, виноват, не понял Вас вначале! Прошу прощения. Phantom the North пишет- Разумеется.

Рогов Василий: Уважаемые форумчане! Есть желающие высказаться по существу темы, обсудить возможность конфликта и его вероятные причины перед трагедией группы Дятлова? Прошу! Кажется, это глас "вопиющего в пустыне"

kvn: NERO пишет: Как минимум, kvnу. - И иже с ним; станет известен и Вам, если Вы забьете в Google три волшебных слова: "дореактивный период отморожения". Учите матчасть вдумчиво и непредвзято. У Вас получится. И помните, о чем твердила убитая горем мама Д-ко.

kvn: Phantom the North пишет: На самом деле есть и другие возможности для коллективного поморожения рук, щек, ушей и т.д., но... - Есть, конечно, но в нашей истории, как и во всем и всегда, бес - в мелочах. III-IV степень отморожения пальцев и кистей на фоне I-II степени отморожений кожи лица, знаете ли, очень информативны.

АНК: kvn пишет: на фоне I-II степени отморожений кожи лица, Как, вы уже и степень отморожений кожи лица определили ?

kvn: АНК пишет: Как, вы уже и степень отморожений кожи лица определили ? - Да, и не уже, а изначально. И это описывается по актам и снимкам.

NERO: Рогов Василий пишет: Есть желающие высказаться по существу темы, обсудить возможность конфликта и его вероятные причины перед трагедией группы Дятлова? Прошу! Скрытый текст Кажется, это глас "вопиющего в пустыне" Возможно, Вы не так одиноки, как кажется. Был тут один деятель, так ваще красиво расписал. Только подло. Чтобы обсуждать возможность конфликта, необходимо опираться хоть на какие-то факты или известные действия. Вам что-нибудь известно, или есть мотивированные сомнения? У меня - нет.

Рогов Василий: kvn пишет- - Есть, конечно, но в нашей истории, как и во всем и всегда, бес - в мелочах. III-IV степень отморожения пальцев и кистей на фоне I-II степени отморожений кожи лица, знаете ли, очень информативны. Но, простите, у них ведь не было на обмороженых щеках и руках надписей- "обморожено при раскопе палатки"? А значит, не доказательно. Ваше предположение, безусловно, не лишено смысла, но это один из множества домыслов. А я вот говорю, что обморожения получены не при попытках разрыть палатку, и Вы не сможете мои слова опровергнуть (так-же, как я не могу опровергнуть на 100 процентов Ваши).

kvn: NERO пишет: Вам что-нибудь известно, или есть мотивированные сомнения? - Известно. Без сомнений.

Рогов Василий: NERO пишет- Возможно, Вы не так одиноки, как кажется. Был тут один деятель, так ваще красиво расписал. Только подло. Чтобы обсуждать возможность конфликта, необходимо опираться хоть на какие-то факты или известные действия. Вам что-нибудь известно, или есть мотивированные сомнения? У меня - нет. Да тут таких, как Вы метко выразились, "деятелей"- далеко не один. Но, повторюсь, под словом "конфликт" я имею ввиду только не слишком значительный, возможно, полемику, в результате которой участники слишком увлеклись, и один турист выскочил на улицу (на короткое время, охладится), возможно, легкий приступ обиды или ревности одной из девушек. Но, (делаю упор на этом!), без рукоприкладства, или чего-то подобного "всеобщей драки". Это я отрицаю и буду отрицать категорически. И не только потому, что это гадко по отношению к памяти погибших граждан, а еще и потому, что, тщательно изучив множество доступных материалов как по этой трагедии, так и вообще, по истории туризма и взаимоотношений в походах- не увидел не единого даже намека на то, что такое явление, как драка, могло иметь место среди дятловцев. И если кому-то удастся найти свидетельства в пользу тяжелого конфликта с мордобоем, то пусть предоставит их для обсуждения на форум (версию ув. Мозголома, при всем уважении к нему, я считаю даже не сомнительной, а нереальной, скорее, в инопланетян поверю, чем в такое). Так что, как видите, под словом "конфликт " я подразумеваю, максимум- спор, недопонимание, легкую ревность, упрек, сочтенный несправедливым, обиду, но- никак не мордобой!

NERO: kvn пишет: - Известно. Без сомнений. Ув.kvn, а где можно ознакомиться?

NERO: Рогов Василий пишет: я имею ввиду только не слишком значительный, возможно, полемику, в результате которой участники слишком увлеклись, и один турист выскочил на улицу (на короткое время, охладится), возможно, легкий приступ обиды или ревности одной из девушек. А можно поинтересоваться, для чего Вам это? Вы всерьез допускаете, что вся группа, как один, ринулась спасать одного "унесенного ветром" и таким образом добралась до леса?

Рогов Василий: kvn пишет- - Известно. Без сомнений. Ув. kvn, ну, согласитесь, что все исследователи пользуются одними- и теми-же материалами, которые легко найти в свободном доступе на просторах инета. Другое дело, что мы все делаем из известных фактов, разные выводы. И уже множество заявляло, что загадки гибели дятловцев больше нет! Но... В каждой версии очень быстро обнаруживался изъян, который либо рушил ее, либо, в самом лучшем случае, переводил ее в разряд "сомнительно-недоказуемых". Но, согласно правилам любой науки, для того, чтоб гипотеза стала законом, фактом, необходимо не просто сделать ее "недоказуемо-неопровержимой", но, привести такие доказательства, которые приведут гипотезу в полное соответствие со всеми известными фактами, и не просто приведут, а позволят отстоять ее в споре с любым оппонентом, сделают аксиомой.А разве Ваша прекрасная и тщательно проработанная версия уже стала аксиомой? Вот, пример. Я говорю, что рядом с Землей, в Космосе, находится некий живой и разумный Макаронный Монстр. Притом его тело состоит из такой субстанции, что ее невозможно зарегистрировать приборами, имеющимися в распоряжении науки. Итак, сможете Вы это опровергнуть? Нет? Ну, а я- не смогу это доказать. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Рогов Василий: NERO пишет- Вы всерьез допускаете, что вся группа, как один, ринулась спасать одного "унесенного ветром" и таким образом добралась до леса? Я считаю это вполне вероятным, и намерен на этой основе выстроить свою третью версию, ни на йоту не отступая от известных фактов. Если-бы еще удалось сделать приемлемое объяснение порезам палатки...

kvn: .А разве Ваша прекрасная и тщательно проработанная версия уже стала аксиомой? - Станет. Вне зависимости ни от каких происков макаронных монстров.

ДЕРСУ: Рогов Василий, тут как бы вот.

kvn: Рогов Василий пишет: Если-бы еще удалось сделать приемлемое объяснение порезам палатки... - А Вы не парьтесь - просто меняйте местами героев Ярового (восемь вариантов - на выбор!): Я припоминала каждую мелочь с того самого момента, когда, сорванная ветром, оглушенная падением на камни, поднялась на колени и закричала. Было так темно и была такая метель, что я не могла различить даже вытянутой руки, а не то что палатки. От страха, что я осталась одна среди этого беснующегося снега, среди кромешной тьмы, из которой неслись стоны останцев, я закричала. Я кричала не переставая. На какой-то миг ветер унялся — это был всего лишь миг, но, видно, столько страха и отчаяния было в моем вопле, что всем, кто спал в палатке, передался мой смертельный страх, и они, трезвые и спокойные ребята, забыв об одежде, забыв об элементарной безопасности, исполосовали ножами палатку, чтобы не путаться в пологе, и выскочили, в чем попало, под ветер. И их всех шестерых, так же, как меня, ураганом сбросило вниз, на камни. Когда меня все же нашли, подняли, в голове стоял звон, я сильно ушиблась плечом о камень, левая рука висела плетью, я плохо соображала, где я, что со мной и только чувствовала, как что-то липкое и теплое расползается по щеке. Как мы шли, я вспоминаю очень смутно. У меня все плыло перед глазами. Я только чувствовала под локтем руку Глеба, и эта рука и голос Глеба были для меня всем живым на свете… Пришла в себя у костра. Глеб собирался куда-то идти. Он мне сказал, что пойдет к лабазу. Я поверила, что он нас догонит от лабаза… А к палатке? Разве я бы его отпустила к палатке? Вадим тоже отговаривал его. Но Глеб вдруг закричал: — Веди ребят к избушке! Слышишь? ... и уберите хэппи-энд.

АНК: Рогов Василий пишет: Я считаю это вполне вероятным, и намерен на этой основе выстроить свою третью версию, ни на йоту не отступая от известных фактов. А здравым смыслом можно пренебречь ?

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Рогов Василий, тут как бы вот. Благодарю Вас, но я видел эту тему. Очень грубовато, скажем так, аляповато состряпана, но, если очень тщательно проработать...

Рогов Василий: АНК пишет- А здравым смыслом можно пренебречь ? Конечно, не в коем случае! Известные факты должны вписываться в версию, а также обычный типаж людской психологии. Иначе это будет очередная байка-сказка.

Рогов Василий: kvn пишет- - А Вы не парьтесь - просто поменяйте местами героев Ярового: К своему стыду, я все еще не успел ознакомится с указанной Вами книгой, но непременно это сделаю в ближайшем будущем.

Рогов Василий: kvn пишет- - Станет. Вне зависимости ни от каких происков макаронных монстров. И как скоро мы дождемся "этого чудного мгновенья"? и сможем во всеуслышание сказать-"странностей и загадок в деле гибели тургруппы Дятлова больше нет, ув. kvn сумел открыть всем глаза на обстоятельства трагедии"! И, наконец, некие построители версий перестанут мусолить причастность к трагедии доблестных советских сотрудников госбезопасности, которые стойко охраняли нашу Родину, и не заслуживают всяких подозрений!

Simvelion: kvn пишет: А ее и нет, "загадки перевала Дятлова". Ответ известен и он в понимании динамики развития и степени отморожений, описанных в актах и видимых на фотографиях. Ну и в анализе обстоятельств их получения. Учите матчасть. "Матчасть" выдала следующее - следы широким фронтом на удалении друг от друга несколько метров в начале спуска и так же фронтом, но уже плотно друг к другу, ближе к лесополосе. Работающий но выключенный фонарик, брошенный на скат палатки (и еще один где-то на камнях в отдалении, насколько я помню). Ну, и чтобы это все значило? В начале поспешный спуск, затем более спокойный и сосредоточенный? Фонарики были не нужны? Кто или что оплавило снег так, что его нельзя было разрубить ледорубом, ни на какой наст не похожий? И это, конечно, далеко не все. "Не учите матчасть" (вот что надо) и будет проще с динамикой развития. Значительно. Но я готов согласиться с вашей версией - завалило палатку "пухляком", вылезли, пытались откопать, не получилось, обморозились (первично) и пошли греться в лес. Не было другого выхода. Нормальная версия.

kvn: Рогов Василий пишет: И как скоро мы дождемся "этого чудного мгновенья"? и сможем во всеуслышание сказать-"странностей и загадок в деле гибели тургруппы Дятлова больше нет, ув. kvn сумел открыть всем глаза на обстоятельства трагедии"! - Это вряд ли - всегда найдётся косой десяток "Рогов Василий" - Next, каждый из которых и все купно на голубом глазу скажут: "К своему стыду, не читал, но осуждаю" ©.

Рогов Василий: kvn пишет- - Это вряд ли - всегда найдётся косой десяток Рогов Василий - Next, каждый из которых и все купно на голубом глазу скажут: "не читал, но осуждаю" ©. Шутить изволите. И где-же я такое говорил? Разве я хоть раз набрасывался на Автора версии, не изучив его творение, не взвесив и продумав все как аргументы, так и контраргументы?

Phantom the North: Рогов Василий пишет: как скоро мы дождемся "этого чудного мгновенья"? и сможем во всеуслышание сказать-"странностей и загадок в деле гибели тургруппы Дятлова больше нет, ув. kvn сумел открыть всем глаза на обстоятельства трагедии"! Simvelion пишет: я готов согласиться с вашей версией - завалило палатку "пухляком", вылезли, пытались откопать, не получилось, обморозились (первично) и пошли греться в лес. Не было другого выхода. Нормальная версия. Знаете, друзья, если уж выбирать Еван единственно верное учениетм, то я пожалуй выбрал бы "от kvn", нежели от ***, *** или, упаси Б-же, от ***

kvn: Simvelion с оговорками, но пишет: Но я готов согласиться с вашей версией - завалило палатку "пухляком", вылезли, пытались откопать, не получилось, обморозились (первично) и пошли греться в лес. Не было другого выхода. Нормальная версия. - Принято. А из оговорок разъяснения достойна только одна: Кто или что оплавило снег так, что его нельзя было разрубить ледорубом, ни на какой наст не похожий? - Притоптали они его - вот он и схватился. Слышали о таком явлении? Если нет, то тогда да - метанол, никак не иначе.

kvn: Рогов Василий пишет: Разве я хоть раз набрасывался на Автора версии, не изучив его творение, не взвесив и продумав все как аргументы, так и контраргументы? - Разве "Рогов Василий"-Next - это тоже Вы?

Рогов Василий: kvn пишет- - Разве "Рогов Василий"-Next - это тоже Вы? В смысле?

Рогов Василий: Phantom the North пишет- Знаете, друзья, если уж выбирать Еван единственно верное учениетм, то я пожалуй выбрал бы "от kvn", нежели от ***, *** или, упаси Б-же, от *** Может, стоит обождать пока с выбром? Версия ув. kvn хороша, спору нет.. Но... Вполне возможно, что могут появится и лучшие трактовки (я не на себя намекаю, ни в коем случае! )

Simvelion: Phantom the North пишет: Знаете, друзья, если уж выбирать Еван единственно верное учениетм, то я пожалуй выбрал бы "от kvn", нежели от ***, *** или, упаси Б-же, от *** kvn пишет: - Принято. Сделано. Ну вот и ладушки, я очень доволен. Пора уже заканчивать (если HAARP, конечно, не вмешается или наш аналог, но это еще не скоро).

АНК: Рогов Василий пишет: И, наконец, некие построители версий перестанут мусолить причастность к трагедии доблестных советских сотрудников госбезопасности, которые стойко охраняли нашу Родину, и не заслуживают всяких подозрений! Рогов Василий , уже то радует , что вы начали прятать литературные ( хотя их литературными назвать трудно, просто штампы) под кат. Возможно придет время, и вы от них избавитесь совсем.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Может, стоит обождать пока с выбром? Версия ув. kvn хороша, спору нет.. Но... Вполне возможно, что могут появится и лучшие трактовки Так и не торопимся же. Я написал "если" (подразумевается "придется однозначно выбирать из предложенного", а там только беллетристика вроде ...) Так-то мне гораздо более по нраву совсем иные версии, ЗГ например, не говоря уже про свою собственную

Рогов Василий: Phantom the North ЗГ?

kvn: Simvelion пишет: Пора уже заканчивать (если HAARP, конечно, не вмешается или наш аналог, но это еще не скоро). - Нагревный стенд на Чистопе? Круто, но не ко времени.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: ЗГ? Зимняя гроза. Вот почитайте короткий полезный топик click here

Simvelion: kvn пишет: - Притоптали они его - вот он и схватился. Слышали о таком явлении? Да, слышал мимоходом, бабы как-то трепались об этом явлении у подьзеда и очень громко. Но.. вот ведь в чем дело...оплавленный снег поисковики наблюдали и на удалении от палатки, там, где никто не топтался (т.е. не плавил) Нагревные станции... да-да, когда-то на них возлагали большие надежды. Но наука не стоит на месте, в ней все время что-то происходит.

kvn: Simvelion пишет: Но.. вот ведь в чем дело...оплавленный снег поисковики наблюдали и на удалении от палатки, там, где никто не топтался (т.е. не плавил) - А больше нигде, никто и никогда такого феномена как "как бы "оплавленный" снег не наблюдал?

Phantom the North: kvn пишет: А больше нигде, никто и никогда такого феномена как "как бы "оплавленный" снег не наблюдал? Зима, февраль... и внезапно - оплавленный снег. Я бы тоже обалдел и при описании употребил бы что-нить вроде "кагбе" либо "кабутто". А он и был оплавленный, зря удивлялись

Simvelion: kvn пишет: А больше нигде, никто и никогда такого феномена как "как бы "оплавленный" снег не наблюдал? Ну-у...кто, где. когда...Кто, где, когда... (это я думаю так)...кто, где, когда... Ответ: - кто нибудь, когда нибудь и где нибудь - это наблюдал или (еще вариант) оплавленный снег кто нибудь, кода нибудь и где нибудь - наблюдал.

kvn: - Или еще вариант - поспрошать у сноубордистов или как их еще там... Ну, главное - на д-веда не напороться. Чревато.

kvn: Phantom the North пишет: А он и был оплавленный, зря удивлялись Влетев в земную атмосферу со скоростью 15 - 20 км в сек, метеорное тело уже на высоте 100 - 120 км над Землей встречает очень сильное сопротивление воздуха. Воздух перед метеорным телом мгновенно сжимается и вследствие этого разогревается; образуется так называемая «воздушная подушка». Само тело нагревается с поверхности очень сильно, до температуры в несколько тысяч градусов. В этот момент и становится заметным летящий по небу болид. Пока болид несется с большой скоростью в атмосфере, вещество на его поверхности расплавляется от высокой температуры, вскипает, превращается в газ и частично разбрызгивается мельчайшими капельками. Метеорное тело непрерывно уменьшается, оно как бы тает. Из испаряющихся и разбрызгивающихся частиц образуется след, остающийся после полета болида. Но вот тело при своем движении попадает в нижний, более плотный слой атмосферы, где воздух все больше и больше тормозит его движение. Наконец, на высоте около 10—20 км над земной поверхностью тело полностью теряет свою космическую скорость. Оно словно увязает в воздухе. Эта часть пути называется областью задержки. Метеорное тело перестает нагреваться и светиться. Остаток его, не успевший полностью распылиться, падает на Землю под влиянием силы притяжения, как обыкновенный брошенный камень.

Phantom the North: kvn, Володя, да я ж это все знаю "Булыжники" на Землю падают все равно как минимум теплые (другие названия м.дождя не только "каменный", но и "огненный"). Очень мало их наблюдалось, а исследовалось ноль по вдоль. Однако предлагаю здесь таки не углубляться, а то уж больно тема интересная.

kvn: Phantom the North пишет: kvn, Володя, да я ж это все знаю Phantom the North, Николай, да это же и не для Вас, а для поколения Next - пущай оне и углубляются.

АНК: Phantom the North пишет: "Булыжники" на Землю падают все равно как минимум теплые (другие названия м.дождя не только "каменный", но и "огненный"). Но падают, а не зависают над снегом. Если на снежный наст упадет метеорит или что там от него останется, он просто расплавит снег вокруг себя в радиусе , соответствующем его массе и температуре. Если при этом вещество метеорита или метеора взорвется, то испарит снег в месте взрыва. Никаких оплавленных кругов на снегу при этом не образуется. А ,кстати, почему именно оплавленных ? Шаравин говорил, что снег был просто выдут .

Рогов Василий: АНК пишет- Но падают, а не зависают над снегом. Если на снежный наст упадет метеорит или что там от него останется, он просто расплавит снег вокруг себя в радиусе , соответствующем его массе и температуре. Если при этом вещество метеорита или метеора взорвется, то испарит снег в месте взрыва. Никаких оплавленных кругов на снегу при этом не образуется. А ,кстати, почему именно оплавленных ? Шаравин говорил, что снег был просто выдут . О метеоритах, об их следах, падениях- http://www.ufo-com.net/ufolenta/detail.php?ELEMENT_ID=7416 Еще- http://www.ufo-com.net/ufolenta/detail.php?ELEMENT_ID=7416 Цитата с сайта- Метеориты падают на землю теплыми или, самое большее, горячими, не совсем не раскаленными, как часто думают. Объясняется это тем, что в течение своего кратковременного движения в воздухе с космической скоростью метеорное тело не успевает прогреться целиком и внутреннее вещество его сохраняет температуру, близкую к нулю. Поэтому, когда метеорное тело достигнет области задержки и когда, следовательно, прекращается его нагревание, расплавленный тонкий поверхностный слой на нем быстро охлаждается и затвердевает, образуя кору плавления, которая со всех сторон покрывает метеорит. Таким образом, вопреки распространенному мнению, метеориты при своем падении не могут вызвать пожара, даже если и упадут на какие-либо легко загорающиеся предметы. Только в .том случае, если вес метеорита превосходит сотни и тысячи тонн, он ударится о поверхность земли с космической скоростью. Но в таком случае при ударе в результате мгновенного перехода огромного запаса кинетической энергии метеорита в теплоту, при которой метеорит превращается в раскаленный газ, произойдет взрыв. На месте падения метеорита образуется воронкообразное углубление, так называемый метеоритный кратер. Гигантские, кратерообразующие метеориты падают очень редко, может быть, только раз в тысячелетие. В настоящее время на всем земном шаре найдено около десятка метеоритных кратеров, образованных падением метеоритов настолько давно, что об этом до нас дошли только легенды. (...) При падении метеориты уходят в почву очень неглубоко, всего лишь на 10-20 см и редко на полметра или более. Обыкновенно образуется округлая яма, в которой и располагается метеорит, плотно примыкая к стенкам ямы. Небольшие метеориты, весом в сотни граммов или немногим более килограмма, часто остаются на поверхности почвы.

Glimmung: Василий Иванович Рогов пишет: Разбор теоретических причин возможного конфликта А остальные вышли за ним, позвать его обратно, точно зная, что он совсем близко, поэтому и не сочли нужным одеться. Знатно вы зашифровали «Разгадку тайны перевала Дятлова» — сходу и не найдёшь. Одно небольшое уточнение — не позвать, а вернуть, чтобы не замёрз по причине неадекватного поведения. А во всём остальном эта версия конфликта подходит лучше остальных: конфликт – порча палатки изнутри – побег – массовый добровольный исход – прочёсывание цепью сверху-вниз по склону. Это и является ответом на краеугольный вопрос werwer27 (27.10.14 13:18): «скажите зачем они ушли раздетыми в лес?» Никто никого не боялся и уж тем более не хотел убивать — наоборот, просто хотели вернуть беглеца, чтобы он себе не навредил.

ДЕРСУ: Glimmung пишет: Никто никого не боялся и уж тем более не хотел убивать — наоборот, просто хотели вернуть беглеца, чтобы он себе не навредил. Перечитал раз семь. Я правильно понял что никто никого не хотел убивать поэтому умерли все?

Glimmung: ДЕРСУ пишет: Я правильно понял что никто никого не хотел убивать Да. И чтобы несколько освежить в памяти разгадку Рогова: не было ни пьяных драк, ни трезвого мордобоя; ни лавин — вообще никаких стихийных непреодолимых явлений; ни шпионов, ни чокнутых отставных вертухаев; ни взбесившихся представителей уральской фауны — типичная представительница «запертой комнаты».

ДЕРСУ: Glimmung пишет: И чтобы несколько освежить в памяти разгадку Рогова: не было ни пьяных драк, ни трезвого мордобоя; ни лавин — вообще никаких стихийных непреодолимых явлений; ни шпионов, ни чокнутых отставных вертухаев; ни взбесившихся представителей уральской фауны — типичная представительница «запертой комнаты». Какая же типичная? В "запертых комнатах" только один не логичный ход, тут все иначе. Или вы видите логику в том что зайдя вдаль от людского жилья, зимой туристы уничтожают свое жилище и в едином порыве покидают его полураздетые. И, оставив в палатке, все средства выживания, уходят в лес?

Glimmung: Дерсу Узала сомневается: туристы уничтожают свое жилище… И, оставив в палатке, все средства выживания, уходят в лес? Не надо наговаривать на туристов — нормальные ребята — они не портили палатку и не собирались уходить в лес. Да-да, абсолютно адекватные, поэтому-то «в едином порыве» бросились искать беглеца, чтобы тот не наломал дров. Никто не остался в палатке, мол, придурок немного побегает да и сам вернётся. Развернулись цепью и начали в сумерках прочёсывать склон. Как видишь, и тут нельзя было буркнуть — здесь колотун, я устал — и вернуться обратно. Спускались все. Я смотрю, до матёрого дятловеда как-то туговато доходит произошедшее… Спрашивай, что непонятно. Нужно ли персонализировать личность беглеца?..

ДЕРСУ: Glimmung пишет: Дерсу Узала сомневается: Здесь нет такого юзера.

Илья Смирнов: Glimmung пишет: Это и является ответом на краеугольный вопрос werwer27 (27.10.14 13:18): «скажите зачем они ушли раздетыми в лес?» Краеугольный вопрос - кто (что) сломал ребра.

Glimmung: Илья Смирнов пишет: Краеугольный вопрос - кто (что) сломал ребра. Да ну, это никому неинтересные подробности — в них нет ничего таинственного. Все версии отличаются лишь способом испуга студентов — только бы их выгнать из палатки вниз: агрессивные животные, пришлые люди, неопознанные объекты и прочие нелепые сущности. А по теме есть какие-нибудь возражения? А то ведь у авторитетов есть нелестные воспоминания: «Но когда он шел руководителем, он почему-то ломался в характере, становился очень жестким и такой командный стиль взаимоотношений с участниками, вообще говоря, нарушал микроклимат в группе. И однажды мы не вытерпели и высказали свои претензии — что так дальше нельзя.» NB Однако я не против выслушать версию произошедшего внизу (желательно без излишних подробностей).

Glimmung: ДЕРСУ пишет: Здесь нет такого юзера. А те, что есть — у них нет возражений? Ладно, чтобы попусту не тратить место, вернёмся в палатку, хотя это и не важно. Была сборная солянка — с миру по нитке: пойдёшь-не пойдешь да плюс замены. Большинство друг-друга знали — секретов нет. Кое-кто сам водил группы… Короче, особого авторитета у руководителя не прослеживалось. В отличие от намёков на хамство в последние дни. «Скорее всего Дятлов сознательно и по согласованию с группой устроил „учебно-тренировочную“ холодную ночевку, опыт проведения которых он приобрел в прошлом походе под руководством Аксельрода и жаждал поделится им (да хотя бы продемонстрировать ноу-хау с установкой палатки на лыжи). Наверное не без задней мысли „взбодрить“ группу, и заставить наконец вовремя вставать и быстро выходить на маршрут. И все было бы здорово…» Не буду настаивать на абсолютной достоверности, но он нарвался на жёсткий т-роулинг со стороны опытных туристов. А когда от кто-то из девчонок, строгавших у закрытого выхода сало, он услышал правду — у чела упала планка. Допустим, через выход он выйти не мог — «Куда?!!» Хватает нож и пытается разрезать брезент — скорей-скорей отсюда. Тут начались истеричные женские вопли: «Держите его, убежит!» Кто там был левша? — Рустем (©gerda) — Наконец-таки отбирает нож, но, к сожалению, в пылу борьбы уже пропорот бок палатки. Беглец пытается выскользнуть; его хватают за куртку — меховушка остаётся в разрезе. Где-то тут же валяется и дятловская штормовка. Все идут нормальным шагом его искать-спасать. Всего минут на пять-десять, ну, максимум на полчаса. Всё, произошедшее наверху понятно — тайна раскрыта. То, что внизу, происходило и до них и после — они замёрзли. Ничего таинственного.

ДЕРСУ: Glimmung пишет: Всё, произошедшее наверху понятно — тайна раскрыта. То, что внизу, происходило и до них и после — они замёрзли. Ничего таинственного. Ну вот и ладненько, вот и чудненько. А теперь сходите на майдан и глубоко там подышите.

Yorgen: Glimmung пишет: Хватает нож и пытается разрезать брезент — скорей-скорей отсюда. Слава тебе Господи! Кто-то все-таки палатку разрезал. А то я прочитав это: Glimmung пишет: Не надо наговаривать на туристов — нормальные ребята — они не портили палатку Решил было, что палатка сама себе харакири сделала. Glimmung пишет: Беглец пытается выскользнуть; его хватают за куртку — меховушка остаётся в разрезе. А ничего, что курткой был заткнут разрыв в скате, противоположном распоротому? Glimmung, ступайте в "Материалы УД" и ликвидируйте безграмотность.

Илья Смирнов: Рогов Василий пишет: Бывали- ли случаи .... вообще в истории туризма, когда во время похода, руководителю, так сказать, выносился "вотум недоверия", и происходило смещение руководителя непосредственно во время похода? О, Этого сколько хочешь. Обычно в группах начального уровня. Поход на этом обычно заканчивается. Случай потом долго обсуждается. Участники конфликта осуждаются и потом либо не ходят в походы вообще, либо перевоспитываются. Рогов Василий пишет: Могли-ли туристы выйти не обутыми и не одетыми из палатки, если предполагали, что выходят на крайне короткое время? Какие примеры есть не только из данного похода, но и вообще, в истории туризма, когда участники похода выходят без обуви, зимой, из палатки? И такой случай у меня был. Здесь где-то описывал, лень искать. Рогов Василий пишет: Но, как я говорил ранее, считаю допустимым, что один из туристов, в момент некоего тяжкого для него разговора, выскочил на несколько минут из палатки раздетым с целью побыть пару-тройку минут наедине, чуточку "остудится", привести мысли в порядок. И даже такой. Был у нас один перец - Обижался, отказывался от пищи, убегал, остужался на природе. Раз убег, два убег, а потом как то у костра: "Жрать охота - сил нет. Может Вадика обидим, достанется больше"

Григорий: Yorgen пишет: А ничего, что курткой был заткнут разрыв в скате, противоположном распоротому? Спорное утверждение во всех смыслах: и в том, была ли эта дыра как таковая, и причастность к ней дятловцев.

Yorgen: Григорий пишет: Спорное утверждение во всех смыслах: и в том, была ли эта дыра как таковая, и причастность к ней дятловцев. Григорий, вы, очевидно, восприняли эту фразу вне контекста. Перечитайте высказывание, которому я оппонировал.



полная версия страницы