Форум » Криминально-бытовые » Разбор теоретических причин возможного конфликта. » Ответить

Разбор теоретических причин возможного конфликта.

Рогов Василий: В данной теме предлагается участникам форума обсудить не столько возможность ссоры между двумя или более участниками похода, сколько разобрать причины, по которым конфликт, пусть даже в теории, мог-бы иметь место. Лично я считаю крайне маловероятным тяжелый конфликт среди дятловцев, тем более, с применением рукоприкладства. Но, как я говорил ранее, считаю допустимым, что один из туристов, в момент некоего тяжкого для него разговора, выскочил на несколько минут из палатки раздетым с целью побыть пару-тройку минут наедине, чуточку "остудится", привести мысли в порядок. А остальные вышли за ним, позвать его обратно, точно зная, что он совсем близко, поэтому и не сочли нужным одеться. Выскочивший наружу конфликтер мог, например, упасть, получить сотрясение, оказаться без сознания на какое-то время. Туристы, выйдя, отдалялись незаметно все дальше от палатки в поисках своего товарища... Ну, а разгулявшаяся непогода привела к трагедии. Вопрос о том, почему была разрезана палатка, кто и зачем мог ее резать, обсуждать в данном топике не обязательно. Итак, вопросы участникам форума. 1). Какие именно взаимоотношения были между участниками похода, особенно между представителями лиц мужского и женского пола? 2). Есть упоминания, что в группе туристов мог возникнуть так называемый "любовный треугольник". Могло-ли это быть причиной напряженных отношений, окончившихся ссорой между некоторыми участниками турпохода? 3). Кто более всего подходит на роль наиболее горячего и эксцентричного участника похода, какие примеры конфликтов есть в прошлой биографии туристов? 4). Мог-ли тов. Золотарев, либо некто иной, попрекнуть Игоря Дятлова в недостаточно компетентном руководстве? 5). Бывали- ли случаи среди прошлых походов дятловцев, и вообще в истории туризма, когда во время похода, руководителю, так сказать, выносился "вотум недоверия", и происходило смещение руководителя непосредственно во время похода? 6). Могли-ли туристы выйти не обутыми и не одетыми из палатки, если предполагали, что выходят на крайне короткое время? Какие примеры есть не только из данного похода, но и вообще, в истории туризма, когда участники похода выходят без обуви, зимой, из палатки? 7). Были-ли внешние условия среды допустимыми на тот момент, для выхода конфликтера, а затем остальных дятловцев, разутыми из палатки? Или нет? То-есть, была-ли внешняя температура слишком низкой, могла-ли быть метель, сильный ветер, перед возможным выходом конфликтера и остальных дятловцев из палатки? Лично я полагаю, что в момент выхода конфликтера внешняя температура была не слишком низкой, и ветер был относительно умеренный, так как иначе трудно допустить выход раздетого человека (людей), из палатки. Можно-ли с этим согласится, если нет, то почему именно? Постскриптум Если уважаемые модераторы сочтут, что сходная тема обсуждения уже имела место на данном форуме, либо обсуждение данной темы бесперспективно и бессмысленно, то обязуюсь не протестовать против ее удаления либо переноса в более соответствующую ветку, в частности, в ХЯО.

Ответов - 210, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

kvn: Рогов Василий пишет: Легко. Руки открытыми были, вот и поморозились. - Экий Вы... легкий!

Рогов Василий: Phantom the North Не лучше ли возражать (или соглашаться) в соответствующей теме?

kvn: Рогов Василий пишет: kvn Давайте примем предложение модератора и продолжим обсуждение в более подходящем топике. Ваши предложения? - Здесь и далее - по указанию Администратора vysota1096: Ссыль исправлена на нейтральную, т.к. указывала на закрытый раздел, что является нарушением Правил. PtN.

Рогов Василий: kvn пишет- Здесь и далее - по указанию Администратора vysota1096: Пожалуйста, подправьте Вашу ссылочку. Она в никуда ведет. Скрин- http://shot.qip.ru/00QO0l-119gZJHb0i/

АНК: Рогов Василий пишет: Ну почему, безусловно, мог заинтересовать. Значит, таки мог заинтересовать. А в чем мог выразиться сей интерес? Какие шаги могли предпринять в КГБ, чтобы этот интерес удовлетворить ? Рогов Василий пишет: КГБ, наверняка, получив вскоре информацию об отсутствии в трагедии "шпионо-диверсантского" следа, быстро потеряло к инциденту интерес. Кто мог дать информацию КГБ об отсутствии такого следа и чем это отсутствие подтверждалось ? И еще, разве в круг интересов КГБ входила лишь борьба со шпионажем ?

Рогов Василий: АНК Если не против, я Вам немного позже отпишусь. Сперва прочту внимательно, ага?

kvn: Рогов Василий пишет: Пожалуйста, подправьте Вашу ссылочку. Она в никуда ведет. - Это она Вас в никуда ведёт - это закрытые разделы. Вы что, не знаете об их существовании?

Phantom the North: kvn пишет: это закрытые разделы Поэтому ссыль забиваем.

Рогов Василий: kvn пишет- Это она Вас в никуда ведёт - это закрытые разделы. Вы что, не знаете об их существовании? Но ведь я не имею доступа в данные разделы (хоть и пытаюсь получить, но пока без ответа).

kvn: Рогов Василий пишет: Но ведь я не имею доступа в данные разделы (хоть и пытаюсь получить, но пока без ответа). - И что же Вы, в таком случае, хотите обсуждать, на чем строить возражения? Займитесь тогда самообразованием в открытых ресурсах, что ли. Например на тему "дореактивный период отморожения" - откроете много нового (для себя и коллег - инженеров и писателей).

Рогов Василий: kvn пишет- - И что же Вы, в таком случае, хотите обсуждать, на чем строить возражения? Займитесь тогда самообразованием в открытых ресурсах, что ли

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Но ведь я не имею доступа в данные разделы (хоть и пытаюсь получить, но пока без ответа). Та, да! И Мозголом с досады не показывается. Сегодня напишу еще раз Админу. Наверное замоталась, забыла.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет- Та, да! И Мозголом с досады не показывается. Сегодня напишу еще раз Админу. Наверное замоталась, забыла. Жду, надеюсь!

kvn: - Следует ли это так понимать, что самообразовываться Вы не желаете? Если так, то остается только сожалеть, поскольку без базовых знаний и практического опыта рассчитывать на прогресс не приходится.

Рогов Василий: kvn пишет- - Следует ли это так понимать, что самообразовываться Вы не желаете? Если так, то остается только сожалеть, поскольку без базовых знаний и практического опыта рассчитывать на прогресс не приходится. Поверьте мне на слово, перед тем, как заглянуть на этот форум, я перелопатил множество инфы с самых разных источников. И в чем именно Вы хотели-бы видеть прогресс? В том, чтоб я признал, что дятловцы по доброй воле ушли от палатки, не приложив всех мыслимых усилий для вытаскивания вещей? Я скорее в своего гоминида поверю, чем в это.

kvn: Рогов Василий пишет: В том, чтоб я признал, что дятловцы по доброй воле ушли от палатки, не приложив всех мыслимых усилий для вытаскивания вещей? Я скорее в своего гоминида поверю, чем в это. - А кто здесь - кроме вас - говорил о том, что они они ушли, не приложив всех мыслимых усилий для вытаскивания вещей? kvn как раз и талдычит о том, что все их физическое состояние не просто свидетельствует, а просто вопиет о том, что они эти усилия приложили. Альтернативные же варианты предлагаются самые разнообразные от гоминида до клофелина гидразина. А причина проста: все альтернативщики отказываются постичь простую истину - человек слаб и при определенных природных условиях эта слабость становится непреодолимой. Фатально.

kvn: ДЕРСУ пишет: Та, да! И Мозголом с досады не показывается. Сегодня напишу еще раз Админу. Наверное замоталась, забыла. - Мозголом не с досады не показывается. Мозголом занят самообразованием в узкой области медицины - в камбустиологии.

Рогов Василий: АНК пишет- Значит, таки мог заинтересовать. А в чем мог выразиться сей интерес? Какие шаги могли предпринять в КГБ, чтобы этот интерес удовлетворить ? Рогов Василий пишет: Они-же наверняка потом получили от МВД информацию о том, что диверсанты или шпионы некоим боком не причастны к трагедии. А первоначальная секретность дела могла объяснятся тем, что вначале мог рассматриваться вариант возможности ухода за рубеж одного или нескольких туристов. АНК пишет- Кто мог дать информацию КГБ об отсутствии такого следа и чем это отсутствие подтверждалось ? И еще, разве в круг интересов КГБ входила лишь борьба со шпионажем ? Правильней спросить, полагаю, кто мог дать информацию о присутствии такого следа. а такого следа не было и быть не могло. Конечно, не только борьба со шпионажем, но и многое другое. Полагаю, весь интерес к этому делу КГБ объясняется тем, что мог прорабатываться вариант побега за бугор туристов. Но, как только были найдены все трупы, сотрудники ГБ убедились, что это никак не связано с возможным уходом за рубеж кого-либо из дятловцев, а также не связано с террактом и тп. Полагаю, что нет оснований подозревать КГБ в том, что они оказывали давление на следствие или иным образом вмешивались в работу МВД. Во всяком случае, я не нашел информации о такого рода причастии КГБ. Инфе на том источнике, что Вы мне изволили дать, я не могу доверять, уже само упоминание там таких типков, как Резун (так называемый суворов), исключает достоверность инфы. Это просто один из множества сайтов, где с этаким "загадочным видом" всякие охочие до сенсаций журналисты пытаются объяснить странности дела причастием к нему КГБ.

Рогов Василий: kvn пишет- - А кто здесь - кроме вас - говорил о том, что они они ушли, не приложив всех мыслимых усилий для вытаскивания вещей? kvn как раз и талдычит о том, что все их физическое состояние не просто свидетельствует, а просто вопиет о том, что они эти усилия приложили. Альтернативные же варианты предлагаются самые разнообразные от гоминида до клофелина гидразина. А причина проста: все альтернативщики отказываются постичь простую истину - человек слаб и при определенных природных условиях эта слабость становится непреодолимой. Фатально. Не могу с Вами согласится. Ну, посудите сами. Раскапывали до упаду снег, пока не отморозили руки, а потом, неизвестно с чего бросив это дело, пошли в лес, где замерзшими, практически недвижимыми, руками развели какой-никакой, но костер, выкопали пещерку, построили то-ли навес, то-ли стенку для пещерки... А как быть с логикой? Вы-же сами провели хороший и полезный эксперимент по раскапыванию снега голыми руками. И как полагаете, могли-ли Вы после раскапывания снега этими руками развести костер, нарезать верхушки молодых пихт, лазить на дерево, строить так называемый настил? Поверьте мне, если-бы они приложили все мыслимые усилия для раскапывания палатки, то их трупы были-бы найдены в непосредственной близости от палатки, это сто процентов. И все вышесказанное, свидетельствует в пользу только одного. Они не пытались извлечь вещи из палатки, потому что просто-напросто, потеряли ее! Ночь, резко начавшаяся метель, ветер, холод... Все эти факторы способствовали тому, что выйдя из палатки (на короткое время), они не смогли вернуться к ней. Сильный ветер гнал их в спины, вниз по склону, и они пошли к лесу, в надежде развести костер, обогреться, а затем собирались вновь вернуться к палатке. ... Да, много неясностей, но уверен, все эти неясности можно объяснить исключительно природными факторами, помноженными на неблагополучное стечение обстоятельств и юношескую самоуверенность.

kvn: Сильный ветер гнал их в спины, вниз по склону, и они пошли к лесу, в надежде развести костер, - Да что Вы заладили: "ветер в спины", "ветер в спины"... Дайте ответ на несколько простых вопросов: есть ли хоть одно материальное свидетельство тому, что с момента покидания палатки до момента, когда трое легли на снег, ветер был такой - "ветер в спины"? - где и за какое время отморозили руки те, развел костер, кто был у костра и кто у костра умер? - где и за какое время точно так же отморозили руки Д-в, К-ва и С-н, которые у костра не были? - почему все пятеро имеют разной степени, но одной природы холодовые повреждения на коже открытых частей лица - при том, что двое были у костра , а трое - нет? Имейте в виду, что это не вопросы к Вам за раз'яснениями, а очередная попытка направить Вас на путь истинный. Kvn ни Ваши, ни чьи бы то ни было раз'яснения без надобности, поскольку на его стороне не эмоции, не увещевания по типу "поверьте мне", не логические выкладки и даже не расчеты - научные и практические данные.



полная версия страницы