Форум » Криминально-бытовые » Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания. » Ответить

Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания.

Рогов Василий: Предлагается форумчанам обсудить следующую тему, в дополнение к возможному конфликту внутри группы. Как известно, у тов. Юдина перед самым походом разболелась нога, предположительно, из-за приступа радикулита. Из-за чего он не смог пойти в поход со своими друзьями и остался. Теперь вопросы. 1). Не была-ли симуляцией больная нога тов. Юдина? 2). Осматривал-ли тов. Юдина врач, если да, что за врач, какого профиля, какой квалификации? И как именно проводилась диагностика? 3). Возможно-ли в принципе симулировать приступ радикулита так, чтоб без специальной диагностики не открылась симуляция? Насколько знаю, основная диагностика при радикулите- это, прежде всего, жалобы больного. 4). Когда именно закончился у тов. Юдина приступ радикулита? Я не сумел найти данных об этом. 5). Бывали- ли ранее приступы радикулита у тов. Юдина, и если да, то как он мог пойти с хроническим радикулитом в тяжелый зимний поход, где существует 100-процентная гарантия того, что приступ возникнет в самый неподходящий момент, вызвав кучу проблем, сорвав поход, сделав невозможным движение по маршруту? 6). Какие именно события в группе туристов и окружающей обстановке происходили перед тем, как у тов. Юдина возник приступ радикулита? Было-бы полезно это точно установить. 7). Приступ радикулита, насколько знаю, может спровоцировать резкое понижение (возможно, и резкое повышение), окружающей температуры воздуха, или резкое изменение атмосферного давления. Было-ли это перед тем, как у тов. Юдина разболелась нога? Для чего он мог симулировать, вопрос иной. Может, понял, как некоторые считают, что группа была изначально конфликтная, может, испугался той самой, гипотетической, "скрытой цели похода дятловцев", а может, просто передумав, не захотел идти в тяжкий зимний поход, но постеснялся сознаваться в этом. То-есть, вопрос даже не столько в том, надо-ли было тов. Юдину симулировать болезнь, а мог-ли он это сделать физически, или это совершенно исключено в принципе? Похожей темы я не нашел на данном форуме, если просмотрел, то прошу модераторов поправить меня, удалив тему или перенеся ее в более подходящий раздел.

Ответов - 252, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

kvn: Рогов Василий пишет: Предлагаете убрать или переделать мой коммент выше? - На этот случай годится жирное ИМХО - и тогда это уже не исследование, а фэнтези. А вообще-то спорите Вы с фактами - неблагодарное занятие, ИМХО.

Рогов Василий: kvn пишет: - На этот случай годится жирное ИМХО - и тогда это уже не исследование, а фэнтези. А вообще-то спорите Вы с фактами - неблагодарное занятие, ИМХО. Именно так и подправил, написав- "по моему скромному мнению", что и есть- ИМХО. Ну что Вы! И мысли такой не было, подвергать факты сомнению, без достаточных на то оснований. Вот факт- у Юдина возникло такое заболевание, которое, кстати, симулировать проще простого, он не идет в поход, а группа- гибнет. Факт-то железный.

Рогов Василий: По поводу влияния солнечной активности, желающие могу посмотреть тут, комменты ув. Буянова и мои, 7-8 сентября, 2016г. Ссылка

kvn: Рогов Василий пишет: Вот факт- у Юдина возникло такое заболевание, которое, кстати, симулировать проще простого, он не идет в поход, а группа- гибнет. Факт-то железный. - Очередная подмена понятий. Заболевание возникло - факт; симулировать проще простого - квазифакт; он не пошел в поход - факт; группа погибла - факт. Из всего этого неукоснительно следует, что предположение о симулировании или возможности симулирования заболевания Ю-м - гнусная инсинуация. - Вы подменяете реальную возможность симулирования ишиаса абстрактным "больным" фантазийной возможность симулирования приступа конкретным больным Ю-м.

Рогов Василий: kvn пишет: - Очередная подмена понятий. Заболевание возникло - факт; симулировать проще простого - квазифакт; он не пошел в поход - факт; группа погибла - факт. Из всего этого неукоснительно следует, что предположение о симулировании или возможность симулирования заболевания Ю-м - гнусная инсинуация. Позвольте с Вами не согласится. То, что заболевание возникло- не может, в силу указанных выше причин, считаться абсолютно неопровержимым фактом. Правильнее было-бы сказать, что многие не видят достаточно веских причин, по которым Юдин стал-бы симулировать заболевание. По поводу "гнусной инсинуации". Да что тут такого гнусного и плохого, если один из участников похода, в силу неких причин, захотел-бы остаться под достаточно благовидным предлогом?

Рогов Василий: kvn Для объяснения трагедии дятловцев и так приходится невольно вводить слишком много случайностей. Случайность- то, что на палатку сползла "снежная доска", или она обрушилась под массой выпавшего снега. Случайность- то, что дятловцы, в силу не до конца выясненных причин, не взяли при отходе от палатке вещи. Случайность- то, что члены группы найдены в разных местах, случайность- резкое ухудшение погодных условий при трагедии, и еще куча случайностей. Случайность, то- что Юдин не пошел в поход- и остался жив... Почти каждый составитель версии поневоле вводит тот или иной элемент случайности. Даже есть весьма интересная, хорошо объясняющая многие моменты трагедии, версия с "говорящим" названием- "Природа и его величество Случай". А не слишком-ли много случайностей? Может быть, все это не случайности, а закономерности и следствия одного фактора, того самого, что пока еще не прояснен?

kvn: Рогов Василий пишет: Позвольте с Вами не согласиться. - Не соглашайтесь - Вы в своем праве. Да только такого рода "благовидный предлог" в такого рода ситуации в приличном обществе именуется "закосил" и оставшимся достался его груз по +10% на рыло. Называйте уж тогда вещи своими именами.

Рогов Василий: kvn пишет: - Не соглашайтесь - Вы в своем праве. Да только такого рода "благовидный предлог" в такого рода ситуации в приличном обществе именуется "закосил" и оставшимся достался его груз по +10% на рыло. Называйте уж тогда вещи своими именами. Ну зачем употреблять столь сильное слово, как "закосил"? Можно ведь сказать- "капельку слукавил", притом совершенно безобидно для остальных (ведь десять процентов груза, что это такое для сильных спортсменов!). Они-же не в атаку на врага шли, в конце концов, чтоб можно было попрекать тов. Юдина в трусости. Просто передумал идти в поход, и все. Причины для этого у него могли всякие быть.

kvn: - Позвольте, а куда они по-Вашему шли - в пригород с горки покататься? Один - "чуточку слукавил", другой - "слегка дурканул", третий "немножко струхнул", четвертый "чуть-чуть не дотянул до предела человеческих возможностей", все вместе дружно этот предел похерили с легкой руки д-ведов... И т.д., и т.п. и проч. Готово дело - Тайна Гибели Группы Дятлова велика есть. Причины, говорите? Да, причины можно придумать любые - жизнь есть жизнь. А тольку для придумывания причин нужна своя - веская причина. Вот у Вас, к примеру, какие причины буксовать фантазировать на ровном месте?

Рогов Василий: kvn пишет: - Позвольте, а куда они по-Вашему шли - в пригород с горки покататься? Причины, говорите? Да, причины можно придумать любые - жизнь есть жизнь. Вот у Вас, к примеру, какие причины буксовать фантазировать на ровном месте? В поход они шли, в тот самый поход, к которому Юдин тщательно готовился, ждал его, наверняка. И вдруг- по тем или иным причинам- не пошел... Это не буксовка и не фантазия, это искреннее желание проработать все моменты трагедии, и обсудить любые факты, даже если они на первый взгляд кажутся несколько странными. Полагаю, Вы-же не станете отрицать очевидного факта, что в теории, по крайней мере, симулировать приступ указанного заболевания возможно, особенно если учесть, что диагностики, как таковой- не проводилось? Вот если-бы у него было более очевидное заболевание, исключающее в принципе саму возможность симуляции, травма, например, или иное, явное- то тогда, конечно, нельзя было-бы говорить о симуляции.

Рогов Василий: kvn Да, кстати, как Вы объясните то, что тов. Юдин не участвовал в поисках дятловцев? Он лучше, чем кто-либо, знал своих товарищей, безусловно, знал предполагаемый маршрут, имел некоторый опыт походов... И вдруг- не участвует в поисках...

kvn: Рогов Василий пишет: И вдруг- не участвует в поисках... - А Вы бы хотели, чтобы он в группе Слобцова-Карелина забросился к Отортену и потом пер оттуда на лыжах по целику, по буеракам-рекам-раком? Ишиас, знаете ли, коварная штука и забыть о себе не дает. И потом, что значит "не участвует"? 5-6-7 марта Ю-н в Ивделе опознает вещи.

Рогов Василий: kvn пишет: - А Вы бы хотели, чтобы он в группе Слобцова-Карелина забросился к Отортену и потом пер оттуда на лыжах по целику, по буеракам-рекам-раком? Ишиас, знаете ли, коварная штука и забыть о себе не дает. И потом, что значит "не участвует"? 5-6-7 марта Ю-н в Ивделе опознает вещи. Ага, значит, возможность приступа ишиаса не давала ему участвовать в таком важном деле, как розыск его пропавших товарищей? А как-же он тогда намеревался в зимний поход идти, то-есть, зная, что коварный приступ, возникнув внезапно, во время похода, может сорвать поход? И, вот еще- Общий дневник: "Лист 25 -5- 27.I.59 ... С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней." И как тов. Юдин намеревался тащить тяжелые камни в рюкзаке, будучи заболевшим?

kvn: Рогов Василий пишет: И как тов. Юдин намеревался тащить тяжелые камни в рюкзаке, будучи заболевшим? - А Вы дневник его и другие дневники читали?

Рогов Василий: kvn пишет: - А Вы дневник его читали? Ммм... Немедленно приступаю к более тщательному изучению. Ищу. Вот этому источнику можно, вероятно, доверять? Прочел. Ну не смог найти в нем ни упоминаний о болезни, ни про сбор камней. Сканы дневника- Ссылка Цитата с сайта КП- В следующей записи автор рассказывает про поселок Вижай. Выходит, что к этому времени Юрий Юдин уже расстался с товарищами по причине своей болезни и возвращается в Свердловск. Получается, что Юдин, по неустановленным причинам, не счел нужным упоминать в дневнике о своей болезни и сборе камней?

kvn: Рогов Василий пишет: Получается, что Юдин, по неустановленным причинам, не счел нужным упоминать в дневнике о своей болезни и сборе камней? - Получается, что Вы оперируете штампами - "по неустановленным причинам", "не счёл нужным", "сбор камней", не давая себе труда вникнуть в их смысловую суть. Так стоит ли Вам ожидать от себя понимания того, что в дневнике его автор либо бухтит, либо рефлексирует, либо дёргает себя за тонкие струны души?

Рогов Василий: kvn пишет: - Получается, что Вы оперируете штампами - "по неустановленным причинам", "не счёл нужным", "сбор камней", не давая себе труда вникнуть в их смысловую суть. Да какие-же это "штампы"? Самые что ни на есть голые факты, не более. И какие я в них должен увидеть смысловые сути? kvn пишет: Так стоит ли Вам ожидать от себя понимания того, что в дневнике его автор либо бухтит, либо рефлексирует, либо дёргает себя за тонкие струны души? Простите, не совсем уловил, что Вы хотели этим сказать.

kvn: Рогов Василий пишет: Простите, не совсем уловил, что Вы хотели этим сказать. - Ловите.

Рогов Василий: kvn пишет: - Ловите. Намекаете на то, что я ищу загадку там, где ее нет?

kvn: Рогов Василий пишет: Намекаете на то, что я ищу загадку там, где ее нет? - Да витайте ищите уже где хотите - хоть у Христа за пазухой. kvn-то здесь при чем? Задача Проводника лишь показать об'ективную реальность и учинить ей разбор.



полная версия страницы