Форум » Криминально-бытовые » Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания. » Ответить

Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания.

Рогов Василий: Предлагается форумчанам обсудить следующую тему, в дополнение к возможному конфликту внутри группы. Как известно, у тов. Юдина перед самым походом разболелась нога, предположительно, из-за приступа радикулита. Из-за чего он не смог пойти в поход со своими друзьями и остался. Теперь вопросы. 1). Не была-ли симуляцией больная нога тов. Юдина? 2). Осматривал-ли тов. Юдина врач, если да, что за врач, какого профиля, какой квалификации? И как именно проводилась диагностика? 3). Возможно-ли в принципе симулировать приступ радикулита так, чтоб без специальной диагностики не открылась симуляция? Насколько знаю, основная диагностика при радикулите- это, прежде всего, жалобы больного. 4). Когда именно закончился у тов. Юдина приступ радикулита? Я не сумел найти данных об этом. 5). Бывали- ли ранее приступы радикулита у тов. Юдина, и если да, то как он мог пойти с хроническим радикулитом в тяжелый зимний поход, где существует 100-процентная гарантия того, что приступ возникнет в самый неподходящий момент, вызвав кучу проблем, сорвав поход, сделав невозможным движение по маршруту? 6). Какие именно события в группе туристов и окружающей обстановке происходили перед тем, как у тов. Юдина возник приступ радикулита? Было-бы полезно это точно установить. 7). Приступ радикулита, насколько знаю, может спровоцировать резкое понижение (возможно, и резкое повышение), окружающей температуры воздуха, или резкое изменение атмосферного давления. Было-ли это перед тем, как у тов. Юдина разболелась нога? Для чего он мог симулировать, вопрос иной. Может, понял, как некоторые считают, что группа была изначально конфликтная, может, испугался той самой, гипотетической, "скрытой цели похода дятловцев", а может, просто передумав, не захотел идти в тяжкий зимний поход, но постеснялся сознаваться в этом. То-есть, вопрос даже не столько в том, надо-ли было тов. Юдину симулировать болезнь, а мог-ли он это сделать физически, или это совершенно исключено в принципе? Похожей темы я не нашел на данном форуме, если просмотрел, то прошу модераторов поправить меня, удалив тему или перенеся ее в более подходящий раздел.

Ответов - 252, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

kvn: Рогов Василий пишет: Тем более, что версия ув. Kvn во многом перекликается с моей, будущей, версией (как все поняли, две мои предыдущие версии не особенно состоятельны. - Простите, кто с кем перекликается? Это Вы еще в "Медицину" не ходили - вот где перекличка-то и "на первый-второй - р-р-рассчитайсь!".

kvn: Рогов Василий пишет: А почему-бы и нет? Чувствовал, что обстановка в коллективе накаляется, вот и приготовил симуляцию на такой случай. Если-бы обстановка разрядилась, его ишиас-бы "самопроизвольно пропал", но, не разрядилась, раз Юдин все-же остался! - Не хочется верить, что кто-то здесь умеет считать только до двух. Продуманный симулянт изнылся бы так, что это превратило бы все дневники (и в первую очередь - его собственный) в бюллетени о состоянии здоровья "несчастного" и в осанну его мужеству и самоотверженности на пути из варяг в гр поселка на рудник (24 км). А так - на нет и суда нет. Известные данные и их анализ, положенные на принцип презумпции невиновности добросовестности и разумности, снимают с него всякие подозрения. Он действительно заболел и его решение не подвергать себя неоправданному риску и не обременять спутников было правильным и единственно верным.

АНК: kvn пишет: Известные данные и их анализ, положенные на принцип презумпции невиновности добросовестности и разумности, снимают с него всякие подозрения. Он действительно заболел и его решение не подвергать себя неоправданному риску и не обременять спутников было правильным и единственно верным. Все так. Я тоже склонен так считать. Но тень сомнения все же имеется. Почему Юдин на допросе говорит, что после того, как покинул группу , вернулся в Ивдель? Не в Свердловск, не в свои Бабары, а в Ивдель ? Почему в дневнике он пишет, что аптекарь просит его взять в Ивдели пеницилин , так как его у него мало. Юдин планировал возвращаться в Вижай ? Зачем ? Юдин нигде и никому не говорил, где он был и что делал вплоть до появления в институте. Много непонятного. И это настораживает.

kvn: АНК пишет: Почему Юдин на допросе говорит, что после того, как покинул группу , вернулся в Ивдель? Не в Свердловск, не в свои Бабары, а в Ивдель ? - А куда, по-Вашему, он должен был вернуться, если группа покинула цивилизацию именно в Ивделе 25 января 1959 г.: Встали в половине шестого, быстро собрались и с первым же автобусом выехали в город Ивдель. Согласно плану похода ехать поездом они собирались до Полуночного, далее до Вижая - на попутке: Сложилось иначе - "удалось захватить автобус". В общем-то, попросту свезло: - Вот поэтому и считал Ю-н, что вернулся он в Ивдель, а не - к примеру - в Серов:

АНК: kvn пишет: - А куда, по-Вашему, он должен был вернуться, если группа покинула цивилизацию именно в Ивделе 25 января 1959 г.: В конечный пункт следования. Но не в промежуточный. Или для Юдина Ивдель и был конечным пунктом следования ? Цивилизацию, говорите ? А Вижай или 41 - это уже не цивилизация ? С утра собираемся. Сегодня первый день движения по маршруту. Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах. Фортуна нам улыбается. Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой. Итак, нас остается в дальнейшем девять. Пока сидим и поем песни. Те ребята играют на гитаре,Рустик подыгрывает на мандолине. Прямо за душу берет. Это последнее место цивилизации, даже это не то, где мы видим людей

kvn: АНК пишет: Или для Юдина Ивдель и был конечным пунктом следования ? - Или. Здесь его мытарства на обратном пути закончились и "последнее место цивилизации" по дневнику группы здесь не при делах.

АНК: kvn пишет: - Или. Здесь его мытарства на обратном пути закончились и "последнее место цивилизации" по дневнику группы здесь не при делах. Допустим, Юдин оговорился. Но зачем аптекарь просил его купить для него в Ивдели пенициллин ?

kvn: - Ничего он не оговаривался. Для Ю-на Ивдель- это конкретный пункт, город. Далее: 1) просил не купить, а взять; 2) взять не для него, а дословно: За лекарства - болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства. 3) вот это "для детей бережет лучшие лекарства" наводит на совсем другие мысли, но к делу это - никаким боком. Главное - Ю-н был у аптекаря и... догадайтесь с двух раз, по какой причине.

АНК: kvn пишет: Главное - Ю-н был у аптекаря и... догадайтесь с двух раз, по какой причине. Вы хотите сказать, что ишиас лечили... пенициллином ?

kvn: - Тьфу на Вас - в третий раз. Точно, сглазили.

АНК: kvn пишет: - Тьфу на Вас - в третий раз. Точно, сглазили. И все же, каким боком таблетки пенициллина к ишиасу Юдина, по поводу которого он обратился к аптекарю ( за обезболивающим, видимо).

kvn: - А таким, что он все-таки намерен был идти дальше - это раз; он действительно заболел и случилось это с ним не впервой и он знал, чем это грозит - это два; три: это в наши дни медикаментозное лечение назначается в виде НПВС (нестероидных противовоспалительных средств) (индометацин, диклофенак, ибупрофен), анестетиков (лидокаин, новокаиновые блокады), иммуностимуляторов (пентоксифиллин), витаминов (препараты группы В), гормоны, антибиотики ШСД (назначаются в том случае, когда ишиас развился как осложнение какого-либо заболевания). Терапию проводят до тех пор, пока не стихнут признаки воспаления седалищного нерва. - В общем, сглазили АНКа.

kvn: kvn пишет: он действительно заболел и случилось это с ним не впервой и он знал, чем это грозит - это два; - Вот и сунулся парнишка, добравшись взад до Вижая, в отсутствие других вариантов к аптекарю за помощью: дескать, помогите-пропадаю. Необычайно мягкий, добрый человек аптекарь-художник немец Герценг, открыв свой vasistdas, под женину дудку (жена очень приветливая, гостеприимная, за лекарства болеет душой) растолковал гостю, как он "для детей бережет лучшие лекарства", поскольку "у него очень мало". Ну и, собственно, "очень просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе". Вы снова спросите, при чём здесь пенициллин в таблетках? Стоит полагать, что аптекарь был не только художником и человеком приятным во всех отношениях, но в первую голову - грамотным служителем Асклепия, т.е. знал, что практически все пациенты, у которых выявляется ишиас, незадолго до этого перенесли переохлаждение. Это связано с тем, что холод спровоцировал воспалительный процесс и активацию инфекции. Чревато осложнениями вплоть до нарушений работы тазовых органов, из которых не самые опасные - утрата контроля над мочеиспусканием и отхождением стула. - Вот и вся загадка. Не загадка - пшик.

kvn: - Пинок в затылок, ткскзть: Рогов Василий пишет: Ссылочку о том, что у Юдина был именно ишиас, будьте добры, в студию. - Из дневника Д-й, писано в поселке 41 лесоучастка: 27 января Температура 5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся. Сегодня первый день движения по маршруту. Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах. Фортуна нам улыбается. Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой. - Вот это "что-то с нервом ноги" - и есть самый что ни на есть ишиас, поскольку "нерв ноги" - это седалищный нерв, а "в общем, радикулит" - это профанация.

Рогов Василий: kvn пишет: - Вот это "что-то с нервом ноги" - и есть самый что ни на есть ишиас, поскольку "нерв ноги" - это седалищный нерв, а "в общем, радикулит" - это профанация. Ишиас, так ишиас, дело не в этом. В приведенной Вами цитате из дневника сказано- "Фортуна нам улыбается, Юрка Юдин заболел (...) он уезжает домой". Следует-ли это понимать так, что дятловцы были рады тому, что Юдин с ними не пойдет?

kvn: Ишиас, так ишиас, дело не в этом. - Не надо делать одолжений - надо лишь прочитать так, как оно есть в дневнике ".. у него что-то с нервом ноги...". Вот это "что-то с нервом ноги" и есть ишиас - воспаление селалищного нерва. В остальном - понимайте, как хотите, а только свезло им в другом - подвернулись дядя Слава с его клячей и санями: Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах. Фортуна нам улыбается. Маломальски образованный писатель читатель правильно расставит знаки препинания в цитате (это не трудно) и поймет так, как понимала классику Д-на: фортуна (Fortuna) - богиня случая и судьбы.

kvn: Рогов Василий пишет: В приведенной Вами цитате из дневника сказано- "Фортуна нам улыбается, Юрка Юдин заболел (...) он уезжает домой". - El sueño de la razón produce monstruos. Будьте внимательны к знакам препинания, писатель Рогов Василий. Бес - в мелочах.

Рогов Василий: kvn пишет: - Не надо делать одолжений - надо лишь прочитать так, как оно есть в дневнике ".. у него что-то с нервом ноги...". Вот это "что-то с нервом ноги" и есть ишиас - воспаление селалищного нерва. В остальном - понимайте, как хотите, а только свезло им в другом - подвернулись дядя Слава с его клячей и санями:  цитата: Итак, по моему скромному мнению: 1). Полагаю, любой форумчанин согласится, что тов. Юдин физически, при необходимости, легко мог симулировать заболевание. (надо-ли это было ему- вопрос иной). 2). На фотографии ниже, более чем четко видно, что в момент прощания с Юдиным, Дятлов странно улыбается, и улыбку эту можно толковать как угодно. 3). В дневниках не прослеживается явных признаков сильного огорчения тем, что Юдин не будет с ними в походе. 4). Сам Юдин, судя по всему, тоже не был чрезмерно огорчен выбытием, что весьма странно. Молодой парень, готовился к этому походу- и нет явного огорчения выбытием... 5). Фактом является то, что группа, с которой пойти Юдин не смог (или не захотел?), погибла в полном составе. 6). Ув. Буянов считает весьма важным, что в период похода, была солнечная активность, которая, согласно исследованиям специалистов, в частности, Чижевского, может оказывать некоторое влияние на поведение людей, например, делая их более импульсивными, раздражительными, эмоциональными. 7). По косвенным признакам, в частности, согласно дневникам, можно предположить, что в группе мог назревать конфликт. Есть упоминания о том, что двоим из группы нравилась одна и та-же девушка (имен не называю, все и так поняли, о ком я). Конечно, нет фактов за то, что конфликт мог перерасти в более серьезную стадию. 8). Фактом является и то, что покойнички были обнаружены в разных местах. А будь группа более слаженной, трупы, скорее всего, были-бы рядом друг с другом. 9). Почти все члены группы (кроме Золот.), были более чем молоды, по сути- едва вышедшими из подросткового периода, то-есть, находились в том возрасте, когда чувства зачастую могут брать верх над разумом, когда человек еще не обладает должным умением подчинять эмоции. Исходя из вышесказанного, можно предположить, что тов. Юдин вполне мог симулировать заболевание. Он мог просто чувствовать, что отношения в группе становятся напряженными, и потому остался. А не сказал он об этом , как я и писал выше, потому, что не желал порочить память товарищей, да и считал, что конфликт не мог быть значительным, не мог быть причиной трагедии. (Конечно, любой может сказать, что я ищу загадку там, где ее нет, но-факты, факты! Юдин выбывает- и остается живой. От этого никуда не деться! Случайность, или...)

kvn: Рогов Василий пишет: Случайность, или.. - Или. El sueño de la razón produce monstruos (исп.) - сон разума рождает чудовищ. P.S.: - Рогов Василий, Вас кто-то уполномочил "подводить итоги", пусть всего лишь промежуточные? До сих пор это было прерогативой модераторов и сообщества. Нет?

Рогов Василий: kvn пишет: P.S.: - Рогов Василий, Вас кто-то уполномочил "подводить итоги", пусть всего лишь промежуточные? До сих пор это было прерогативой модераторов и сообщества. Нет? Виноват. Слушаюсь Вас, не смею спорить. Предлагаете убрать или переделать мой коммент выше? Подправил. Так правильнее?



полная версия страницы