Форум » Криминально-бытовые » Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания. » Ответить

Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания.

Рогов Василий: Предлагается форумчанам обсудить следующую тему, в дополнение к возможному конфликту внутри группы. Как известно, у тов. Юдина перед самым походом разболелась нога, предположительно, из-за приступа радикулита. Из-за чего он не смог пойти в поход со своими друзьями и остался. Теперь вопросы. 1). Не была-ли симуляцией больная нога тов. Юдина? 2). Осматривал-ли тов. Юдина врач, если да, что за врач, какого профиля, какой квалификации? И как именно проводилась диагностика? 3). Возможно-ли в принципе симулировать приступ радикулита так, чтоб без специальной диагностики не открылась симуляция? Насколько знаю, основная диагностика при радикулите- это, прежде всего, жалобы больного. 4). Когда именно закончился у тов. Юдина приступ радикулита? Я не сумел найти данных об этом. 5). Бывали- ли ранее приступы радикулита у тов. Юдина, и если да, то как он мог пойти с хроническим радикулитом в тяжелый зимний поход, где существует 100-процентная гарантия того, что приступ возникнет в самый неподходящий момент, вызвав кучу проблем, сорвав поход, сделав невозможным движение по маршруту? 6). Какие именно события в группе туристов и окружающей обстановке происходили перед тем, как у тов. Юдина возник приступ радикулита? Было-бы полезно это точно установить. 7). Приступ радикулита, насколько знаю, может спровоцировать резкое понижение (возможно, и резкое повышение), окружающей температуры воздуха, или резкое изменение атмосферного давления. Было-ли это перед тем, как у тов. Юдина разболелась нога? Для чего он мог симулировать, вопрос иной. Может, понял, как некоторые считают, что группа была изначально конфликтная, может, испугался той самой, гипотетической, "скрытой цели похода дятловцев", а может, просто передумав, не захотел идти в тяжкий зимний поход, но постеснялся сознаваться в этом. То-есть, вопрос даже не столько в том, надо-ли было тов. Юдину симулировать болезнь, а мог-ли он это сделать физически, или это совершенно исключено в принципе? Похожей темы я не нашел на данном форуме, если просмотрел, то прошу модераторов поправить меня, удалив тему или перенеся ее в более подходящий раздел.

Ответов - 276, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

АНК: kvn пишет: - В данном случае не посмертным байкам о студенческом oblico morale, а Аскенадзи. Самокритика - она самая правдивая вещь на свете: При чем здесь облико морале ? Сухого закона не было и ,конечно же, студенты тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. И речь идет не о водке, которую, конечно же, можно было приобрести в магазине, а о спирте -ректификате. Сейчас водки в магазинах -завались . А спирта нет. Поэтому воспоминания Аскинадзи ни в коей мере не подмывают показания Юдина о том, что спирта не было в продаже и его было нелегко достать. И скорее всего это правда. Пока ваши аргументы о детской памяти не слишком убедительны.

kvn: АНК пишет: Пока ваши аргументы о детской памяти не слишком убедительны. - Это для Вашего критического настроя они не слишком убедительны. А когнитивный диссонанс, возникший в пятилетнем возрасте (как так-то: спирт - и вдруг "питьевой"?!) остался в памяти на всю оставшуюся жизнь.

АНК: kvn пишет: - Это для Вашего критического настроя они не слишком убедительны. А когнитивный диссонанс, возникший в пятилетнем возрасте (как так-то: спирт - и вдруг "питьевой"?!) остался в памяти на всю оставшуюся жизнь. По данным , которые я не могу подтвердить информацией из интернета, спирта не было в свободной продаже со середины 50 до начала 90х годов. Вроде как он был в продаже в Мурманске, Воркуте, Норильске и других населенных пунктах Заполярья.

kvn: АНК пишет: По данным , которые я не могу подтвердить информацией из интернета, спирта не было в свободной продаже со середины 50 до начала 90х годов. - Новая новость! Это Интернета не было:

АНК: kvn пишет: Это Интернета не было: Бутылки с этикетками " Спирт питьевой" ни в коей мере не говорят о том, что они были в свободной продаже в интересующий нас период. Я поспрашивал некоторых людей преклонного возвраста, которые помнят тот период. Они подтверждают, что в свободной продаже спирта в 50-х-60-х-70х годах не было. Тем более его не могло быть в 19581959 годах, во время антиалкогольной кампании. Юдин не врет. Тогда действительно спирт был дефицитом.

kvn: АНК пишет: Юдин не врет. Тогда действительно спирт был дефицитом. - Упаси Б-г! Кто это здесь возводит напраслину на того, кого с нами нет? Да, Юдин не врет - в том, что по его ("врача группы"!) представлениям в то время был большой дефицит - спирт он лишь чуть преувеличивает в том, что его невозможно было купить ни за какие деньги. - Соответственно, врут все остальные - те, кто невозможно откуда взявшийся в палатке спирт благополучно употребил: кто - за здравие, кто - за упокой. И никто не ослеп, что характерно.

kvn: - P.S.: Нет, свидетель не врет - он лжесвидетельствует. "Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта, но это никакими инструкциями не предусмотрено": А то, что уже в наше время, пережив три антиалкогольные компании, подводит под протокольные показания некую идеологическую базу - это нормально, это никакими инструкциями не предусмотрено, но на партийно-государственные органы уже можно списать что угодно.

АНК: kvn пишет: - Упаси Б-г! Кто это здесь возводит напраслину на того, кого с нами нет? Да, Юдин не врет - в том, что по его ("врача группы"!) представлениям  цитата: в то время был большой дефицит - спирт он лишь чуть преувеличивает в том, что его  цитата: невозможно было купить ни за какие деньги. Право слово какая-то словесная эквилибристика. Вы сейчас хотите сказать, что Юдин несколько преувеличил проблему приобретения спирта в 1959 году ? Или что такой проблемы вообще не существовало ?

Рогов Василий: Просматривая старые топики, наткнулся на обсуждение схожей тематики- click here

ДЕРСУ: Да. Отари Пепеладзе был не предвзятым собеседником и прекрасным оппонентом. Неординарно выражал мысль, спокойный узнаваемый лексикон. Не понимаю что произошло с ним. Не понимаю.

Рогов Василий: ДЕРСУ Возможно, семейные неурядицы, или проблемы на работе? Полагаю, со временем все утрясется.

АНК: Рогов Василий пишет: Просматривая старые топики, наткнулся на обсуждение схожей тематики- click here Интересный анализ, но мимо. Если у Юдина действительно так сильно была завышена самооценка, что ему было не комфортно в туристической группе , Юдин вообще ни в какие походы не ходил бы. Юдин был склонен к анализированию (себе на уме ), был несколько сентиментален, ( поэтому был дружен с девушками) , но не более.

Ros O'Mah: АНК пишет: ...расширенные зрачки в обязательном порядке будут наблюдаться при отравлении метиловым спиртом. Зрачки расширяются просто в темноте, без приема всяких веществ внутрь. Адаптация, понимашш... а если принять во внимание, что события на перевале происходили ночью, то ничего удивительного в расширенных зрачках нет. С другой стороны, некоторые странные факты, как-то: - обронили два фонарика, но почему-то их не подняли, - обронили кучу мелких вещей возле палатки, и тоже их не взяли, - не смогли почему-то достать теплые вещи из палатки, - вместо "одессы" (лабаз) направились к "херсону", - шли, держась за руки (чтобы не потерять друг друга?). - лазили на кедр за сухими сучьяим, хотя в шаговой доступности был сухостой, факты эти намекают на то, что у туристов, возможно, были какие-то проблемы со зрением. АНК пишет: для летального исхода много спирта не нужно - в некоторых случаях достаточно и 50 грамм. Симптомы отравления могут проявиться через несколько часов после его употребления. Для ослепления достаточно и 20 грамм, причем ослепление наступает тоже не сразу, а за несколько часов эти 20 грамм выветрятся из организма, никакая экспертиза не обнаружит. Короче, мутная тема. Нельзя стопроцентно утверждать, что в группе была фляжка с мет. спиртом ("могла быть" и "была" - это не одно и то же. Но нельзя также однозначно утверждать, что оной фляжки не было. АНК пишет: Юдин утверждает, что спирта не было в 1959-м. а уже в конце жизни, когда стало понятно, что спирт все же был, он говорил, что не знает, сколько фляжек было в группе (т.е. он допускал, что могла быть и не одна фляжка)

Parker: Ros O'Mah пишет: С другой стороны, некоторые странные факты, как-то: - обронили два фонарика, но почему-то их не подняли, - обронили кучу мелких вещей возле палатки, и тоже их не взяли, - не смогли почему-то достать теплые вещи из палатки, - вместо "одессы" (лабаз) направились к "херсону", - шли, держась за руки (чтобы не потерять друг друга?). - лазили на кедр за сухими сучьяим, хотя в шаговой доступности был сухостой, факты эти намекают на то, что у туристов, возможно, были какие-то проблемы со зрением - если проблемы со зрением, т.е. его потеря, то фонарик как бы вообще не нужен, в принципе - если считать что зрения нет, то что нельзя при этом одеться что ли? руки то есть )) - это не объясняет отсутствие зрения. на ощупь, особенно, если знаешь где примерно располагаются вещи, можно их найти - зная откуда ты пришел и как установлена палатка, думаю, можно без ошибочно определить направление к лабазу - то что они шли держась за руки это домысел, сейчас доказать это или опровергнуть не представляется возможным - думаю. что данный факт говорит скорее об обратном, т.е. о том, что у человека лезшего на дерево зрение было. посмотрите фотки с места у того самого кедра, там как бы сложно не найти дров, даже без зрения, так же тупо на ощупь. Все-таки это лес, а не пустыня )) Ros O'Mah пишет: спирт все же был был и его потом нашли, а во в телах туристов его как раз не было обнаружено Рогов Василий пишет: Может, понял, как некоторые считают, что группа была изначально конфликтная, может, испугался той самой, гипотетической, "скрытой цели похода дятловцев", а может, просто передумав, не захотел идти в тяжкий зимний поход - Ну, то что конфликту могло быть место, это вполне нормально - людей много, они разные, разнополые, разновозрастные, возможно, разного достатка и пребывающие в разных физическом и моральном состояниях. Так чтоб все сочетались со всеми, это как бы весьма сложное стечение обстоятельств, а скорее невозможное в реальной жизни. Просто конфликты бывают разные, почему тогда тормознул один только Юдин, если был конфликт? Вряд ли был конфликт Юдин против всей группы, да и по фоткам расставания этого не скажешь. - Испугаться конечно мог, но почему тогда вообще пошел, почему сразу не слился? Такие походы готовятся не один день и время все тщательно обдумать есть - надо оно тебе или нет. - Передумал и не захотел идти в тяжкий зимний поход - ну, он как бы и был при старте тоже зимним. Думаю, участники группы понимали куда они идут и как там будет, повторю еще раз - маршруты обычно тщательно прорабатываются, в такие походы не идут просто так, типа: - Слыш, Юрец, пошли после ужина на Отортен? - О, прикольненько! Пошли! Прорабатывается все - куда, где, когда, кто, сколько, чего.... Абсолютно все, до каждой мелочи. Это очень важно, в такие походы не берут абы кого, ведь от каждого человека в группе зависит очень много (успех мероприятия, а зачастую и жизнь всех участников) и все это понимают, все участники экспедиции и конечно же это должен понимать руководитель. Если с одним человеком что то случается, будь то банальный вывих стоны - в горах это не редкость, участник не может идти, кто его потащит, кто потащит его ношу? А зимой? А на лыжах? А в горах? Бросать его и идти дальше? Думаю, что Юдин понимал это, когда собирался и если его взяли, то в нем были уверены, ну, по крайней мере руководитель похода и основной костяк группы. Из всего сказанного думаю, что он реально оценил свои силы и самочувствие в момент, когда еще можно было слиться без особого ущерба для похода и, почувствовав, что проблема есть, решил не рисковать. Он прекрасно понимал, какие могут быть последствия того, если он вдруг разболеется в пути, там в горах. Радикулит штука не простая - может немного побаливать, а может вообще сковать тело так, что любое движение будет крайне болезненным. Интересно то, что Юдин не пошел, чтобы не обременять группу своим обострившимся заболеванием и тем самым, думая, что им помогает, по сути обрек всех на гибель. Ведь, если бы он все же пошел (ведь на фотках растования он не выглядит скрученным от боли и скорее всего может нормально идти) и, например, в силу его болезни группа стала бы либо тормозить, либо вообще бы вернулась обратно, то тогда она бы не оказалась в тот злополучный день на перевале и, скорее всего, это бы их спасло. Возможно, именно эта мысль преследовала Юдина всю жизнь и он так и не смог себя за это простить...

Рогов Василий: Parker пишет: - Ну, то что конфликту могло быть место, это вполне нормально - людей много, они разные, разнополые, разновозрастные, возможно, разного достатка и пребывающие в разных физическом и моральном состояниях. Так чтоб все сочетались со всеми, это как бы весьма сложное стечение обстоятельств, а скорее невозможное в реальной жизни. Просто конфликты бывают разные, почему тогда тормознул один только Юдин, если был конфликт? Вряд ли был конфликт Юдин против всей группы, да и по фоткам расставания этого не скажешь. - Испугаться конечно мог, но почему тогда вообще пошел, почему сразу не слился? Такие походы готовятся не один день и время все тщательно обдумать есть - надо оно тебе или нет. - Передумал и не захотел идти в тяжкий зимний поход - ну, он как бы и был при старте тоже зимним. Думаю, участники группы понимали куда они идут и как там будет, повторю еще раз - маршруты обычно тщательно прорабатываются, в такие походы не идут просто так, типа: - Слыш, Юрец, пошли после ужина на Отортен? - О, прикольненько! Пошли! Прорабатывается все - куда, где, когда, кто, сколько, чего.... Абсолютно все, до каждой мелочи. Это очень важно, в такие походы не берут абы кого, ведь от каждого человека в группе зависит очень много (успех мероприятия, а зачастую и жизнь всех участников) и все это понимают, все участники экспедиции и конечно же это должен понимать руководитель. Если с одним человеком что то случается, будь то банальный вывих стоны - в горах это не редкость, участник не может идти, кто его потащит, кто потащит его ношу? А зимой? А на лыжах? А в горах? Бросать его и идти дальше? Думаю, что Юдин понимал это, когда собирался и если его взяли, то в нем были уверены, ну, по крайней мере руководитель похода и основной костяк группы. Из всего сказанного думаю, что он реально оценил свои силы и самочувствие в момент, когда еще можно было слиться без особого ущерба для похода и, почувствовав, что проблема есть, решил не рисковать. Он прекрасно понимал, какие могут быть последствия того, если он вдруг разболеется в пути, там в горах. Радикулит штука не простая - может немного побаливать, а может вообще сковать тело так, что любое движение будет крайне болезненным. Интересно то, что Юдин не пошел, чтобы не обременять группу своим обострившимся заболеванием и тем самым, думая, что им помогает, по сути обрек всех на гибель. Ведь, если бы он все же пошел (ведь на фотках растования он не выглядит скрученным от боли и скорее всего может нормально идти) и, например, в силу его болезни группа стала бы либо тормозить, либо вообще бы вернулась обратно, то тогда она бы не оказалась в тот злополучный день на перевале и, скорее всего, это бы их спасло. Возможно, именно эта мысль преследовала Юдина всю жизнь и он так и не смог себя за это простить... То, что Вы говорите- похоже на правду, хотя и с некоторыми натяжками. Если Вы вкратце просмотрели все странички обсуждения данной темы, то наверняка заметили, что схожие мысли уже озвучивались и другими участниками форума. Но лично я всё ещё не могу отделаться от мысли, что ему что-то не понравилось, и приступ болезни был им преувеличен... Впрочем, мое мнение не имеет под собой твердой основы, все мои размышления уже высказаны выше, в начале темы. Что касается того, что Юдин тяготился мыслью о том, что, будь он с друзьями- трагедии могло и не быть, то я не думаю, что это так. Скорее всего, пойди он в поход, трупов было-бы десять... Терзать ему себя было не за что, вины его, даже самой косвенной- нет абсолютно. Нет никакой гарантии, что они (дятловцы), все равно не остались-бы в том злополучном месте. Да, и вот ещё. Я немного подзабыл, а в какие, сколько и когда еще, после того случая, Ю. Юдин ходил в походы? Никто не напомнит? "Подзабыл"- это не совсем так. Вернее, вообще не знаю.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Да, и вот ещё. Я немного подзабыл, а в какие, сколько и когда еще, после того случая, Ю. Юдин ходил в походы? Никто не напомнит? На Перевал ходил точно. Есть много фоток с ним, особенно у кедра.

Parker: Рогов Василий пишет: Если Вы вкратце просмотрели все странички обсуждения данной темы Я тут недавно, прочитал пока мало, да и то, только темы, которые мне, скажем так, близки. Рогов Василий пишет: ему что-то не понравилось, и приступ болезни был им преувеличен не исключено а что Вы подразумеваете под словами "что-то не понравилось"? Рогов Василий пишет: Скорее всего, пойди он в поход, трупов было-бы десять Если бы его радикулит был преувеличением, то да. А вот если бы нет, но его друзья при этом смогли бы уговорить все же пойти, то такой сценарий, что я обрисовал ранее, вполне возможен. Представьте, что его правда продуло в грузовике, но не так сильно, что он сразу слег, судя по фоткам расставания этого и не произошло, он на ногах - бодр и весел. Ребята глядя на это уговаривают его, он соглашается и идет с ними дальше. В какой-то момент в начале пути его скручивает так, что он с трудом может сам передвигаться. Тогда группа бы повернула обратно, чтобы доставить Юдина туда, где ему смогут оказать помощь. С большим сомнением они бы отправились дальше в горы с "лежачим" и уж совсем не представляется возможным - бросили Юдина в лесу. Думаете Юдин не мог проигрывать разные варианты развития событий у себя в голове? Думаю мог и, возможно, в некоторых из таких вариантов группа выживала (теоретически).

АНК: Ros O'Mah пишет: - в шаговой доступности был сухостой, Вы уверены ?

Рогов Василий: Parker пишет: Я тут недавно, прочитал пока мало, да и то, только темы, которые мне, скажем так, близки. Само собой, ведь разных тем много, форум велик, тут чтоб все прочесть на форуме, месяцы нужны. Parker пишет: не исключено а что Вы подразумеваете под словами "что-то не понравилось"? Ну, я писал ранее. Когда тему составлял, у меня еще не было такого объема знаний, как сейчас. Потому, поначалу предполагал многое. Начиная от того, что у дятловцев изначально была какая-то тайная скрытая цель похода (позже отказался от этой мысли), также допускал, что в группе была изначально немного гнетущая психологическая обстановка (полагал, что Дятлов, невольно начал как-бы "давить" своим авторитетом остальных, либо в группе был некий "любовный треугольник", или что девушка, которая тайно нравилась Юрию- оказывала знаки внимания другому, ну и чтоб не расстраиваться, он под благовидным предлогом отказался от похода, не желая быть причиной конфликта. Но позже я посчитал такие обороты дела- сомнительными). Или что, перед самым походом, некто из местных упоминал про то, что уж очень нехорошие те места для похода в климатическом плане, вот Юрий и передумал (но тоже сейчас это считаю сомнительным, Ведь Юрий изначально знал, что поход будет весьма трудным). В общем, теперь даже сам не знаю. Parker пишет: Думаете Юдин не мог проигрывать разные варианты развития событий у себя в голове? Думаю мог и, возможно, в некоторых из таких вариантов группа выживала (теоретически). Мог-ли? Не знаю. Будь я на его месте- то непременно. Но что толку об этом говорить. Группа погибла- это факт. Юдин был в тот момент не с товарищами- тоже факт. То, что у него обострилась болезнь- весьма похоже на факт. И то, что до самой смерти Юрий говорил о том, что понятия не имеет, отчего погибли его друзья- тоже факт. А то, что погибли-бы ребята, будь Юрий с ними, или не погибли-бы... Кто его знает. Вообщем, чтоб хоть на что-то базироваться, предполагая, что Юрий чуточку слукавил с приступом болезни, нужны веские причины для этого, факты. А у меня на данный момент, таких фактов нет. Так, как говорил, какое-то смутное чувство, будто Ю. Юдин чего-то недоговаривал в своих интервью, отвечая на вопросы интересующихся. Будто он знал чуток больше, чем рассказывал... Но, скорее всего, такое впечатление возникало потому, что Юрию просто надоели вопрошающие, и это- вполне понятно.

Parker: Рогов Василий пишет: он знал чуток больше, чем рассказывал скорее всего так и есть. кто как не он должен был больше всех пытаться раскопать правду о случившемся по горячим следам? наверняка пытался, но кто-то его осадил - тонко намекнул, что если будет лезть, то составит компанию своим друзьям, типа - забудь, живи и радуйся, что уцелел. намек был такой доходчивый, что Юдин ничего "такого" так и не рассказал, а может и правда не знал, но в это верится с трудом.



полная версия страницы