Форум » Криминально-бытовые » Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания. » Ответить

Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания.

Рогов Василий: Предлагается форумчанам обсудить следующую тему, в дополнение к возможному конфликту внутри группы. Как известно, у тов. Юдина перед самым походом разболелась нога, предположительно, из-за приступа радикулита. Из-за чего он не смог пойти в поход со своими друзьями и остался. Теперь вопросы. 1). Не была-ли симуляцией больная нога тов. Юдина? 2). Осматривал-ли тов. Юдина врач, если да, что за врач, какого профиля, какой квалификации? И как именно проводилась диагностика? 3). Возможно-ли в принципе симулировать приступ радикулита так, чтоб без специальной диагностики не открылась симуляция? Насколько знаю, основная диагностика при радикулите- это, прежде всего, жалобы больного. 4). Когда именно закончился у тов. Юдина приступ радикулита? Я не сумел найти данных об этом. 5). Бывали- ли ранее приступы радикулита у тов. Юдина, и если да, то как он мог пойти с хроническим радикулитом в тяжелый зимний поход, где существует 100-процентная гарантия того, что приступ возникнет в самый неподходящий момент, вызвав кучу проблем, сорвав поход, сделав невозможным движение по маршруту? 6). Какие именно события в группе туристов и окружающей обстановке происходили перед тем, как у тов. Юдина возник приступ радикулита? Было-бы полезно это точно установить. 7). Приступ радикулита, насколько знаю, может спровоцировать резкое понижение (возможно, и резкое повышение), окружающей температуры воздуха, или резкое изменение атмосферного давления. Было-ли это перед тем, как у тов. Юдина разболелась нога? Для чего он мог симулировать, вопрос иной. Может, понял, как некоторые считают, что группа была изначально конфликтная, может, испугался той самой, гипотетической, "скрытой цели похода дятловцев", а может, просто передумав, не захотел идти в тяжкий зимний поход, но постеснялся сознаваться в этом. То-есть, вопрос даже не столько в том, надо-ли было тов. Юдину симулировать болезнь, а мог-ли он это сделать физически, или это совершенно исключено в принципе? Похожей темы я не нашел на данном форуме, если просмотрел, то прошу модераторов поправить меня, удалив тему или перенеся ее в более подходящий раздел.

Ответов - 276, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Mirny: Ну так и пройдите...

Рогов Василий: Прошу ув. модераторов форума оказать содействие в изменении названия топика на- "Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания". Заранее благодарен! (Название топика, по моей оплошке, получилось слишком категорично).

Буянов: По-моему, желательно вообще прикрыть эту тему, как несостоятельную. Достаточно очевидно, что не было здесь никакой "симуляции". Сама формулировка, на мой взгляд, оскорбительна для нашей памяти о Юрии Юдине. Он был честным человеком, - конечно, не идеальным. Но при встрече с ним никому никогда и в голову не приходило даже задавать вопрос о какой-то "симуляции" им заболевания. Не стоит эта тема обсуждения на форуме.

Рогов Василий: Буянов пишет: По-моему, желательно вообще прикрыть эту тему, как несостоятельную. Достаточно очевидно, что не было здесь никакой "симуляции". Сама формулировка, на мой взгляд, оскорбительна для нашей памяти о Юрии Юдине. Он был честным человеком, - конечно, не идеальным. Но при встрече с ним никому никогда и в голову не приходило даже задавать вопрос о какой-то "симуляции" им заболевания. Не стоит эта тема обсуждения на форуме. Добрый вечер, Евгений Вадимович! Искренне рад общению со столь уважаемым и именитым исследователем, как Вы! Вашими книгами и статьями я просто восхищен! Чувствуется титанический исследовательский труд, основанный на опросах множества людей, тщательных размышлениях и умозаключениях, исследованиях материалов дела! Не один роман я не читал столь внимательно, как Ваши документальные исследовательские произведения! Ваша книга была второй из того, что я прочел о Трагедии (первой был ракитинский труд), и именно Ваша прекрасная книга заинтересовала меня так, что я и сам решил попытаться внести свою скромную лепту в расследование причин Трагедии. Я полностью и бесповоротно согласен с Вами, что покойный Юрий Юдин (светлая память хорошему Человеку), был во всех отношениях более чем достойным товарищем! Евгений Вадимович, Вы, если мне не изменяет память, насколько знаю, имели честь лично общаться с Юрием. Как считаете, если-бы Юрий Юдин по неким причинам перехотел-бы идти в поход, как-бы он, так скажем, озвучил свой отказ тогда? Сказал-бы, что просто передумал, не озвучивая точных причин? Но тогда он не избежал-бы насмешек товарищей, и за ним надолго закрепилась-бы слава, так скажем, ненадежного и трусоватого туриста. Разумеется, так-бы он не сказал. А если его нежелание идти в поход было связано, быть может, например, что кто-то из участников нагрубил ему, сказал резкость, и тп? Разумеется, он тоже не стал-бы говорить об этом, а озвучил-бы более естественную причину. И кроме обострения заболевания, другой причины он просто не смог-бы придумать. И уже после того, как он узнал о гибели товарищей, он, тем более, не стал-бы рассказывать об истинной причине отказа от похода, ведь это ничем не помогло-бы погибшим, по его мнению, только бросило-бы ненужную тень на его погибших товарищей. Я не в коем случае и не желаю плохо думать о таком достойном во всех отношениях человеке, как Юдин. Но согласитесь, иногда молодые начальники и руководители становятся зачастую, так сказать, заносчивыми. Разве Вам не приходилось сталкиваться в этом в жизни? Ну, к примеру, назначают руководителем молодого парня, знания матчасти, опыт в работе у него, быть может, хорошие, а вот знания психологии, взаимодействия людей- еще не хватает, жизненный опыт слишком мал. И бывает, происходят из-за этого разлад в коллективе на предприятиях. Ну, проще говоря, никак не могу отделаться от мысли, что Игорь, ну, может быть, чуточку зазнался, будучи молодым руководителем, мог допускать резкости в отношениях товарищей, чрезмерную самоуверенность и тп. Ну, а Юдин, замечая это, поостерегся идти в поход. Ну, предположим, вот, скажи Юдин несколько лет назад- "Да, я раздумал идти в поход оттого, что Дятлов чрезмерно заважничал, нахамил мне, ну и потому вынужден был придумать заболевание, чтоб не ходить в поход". Вот что-бы тогда о нем подумали люди? Сказали-бы- "Тоже мне, испугался похода, а теперь все сваливает на погибшего Дятлова". Как-бы это выглядело? К тому же, если-бы Юдин заявил тогда, перед своими товарищами по походу, что не хочет идти именно из за Игоря, представляете, как бы это выглядело? Получилось-бы, что Юрий словно намеренно, бросает вызов руководителю, своим отказом компрометируя его, нагнетает гнетущую атмосферу! Конечно, Юдин никогда не сделал бы такого, куда проще было-бы немного слукавить, сославшись на болезнь. Искренность- она не всегда хороша, иногда требуется и то, что в обиходе зовется "святой ложью". Разумеется, столь достойный человек, как Юдин, никогда не позволил-бы себе бросать даже малейшей тени на погибших! Понимаю, что, безусловно, предположение достаточно вольное, основанное всего-то на некоторых упоминаниях в дневниках и воспоминаниях свидетелей, которые можно толковать с разных ракурсов зрения, но все-же... А тему эту, на мой скромный взгляд, все-же следует рассмотреть и обсудить, ну, хотя-бы для того, чтоб можно было потом окончательно отказаться от нее и впоследствии отвергнуть, как абсолютно несостоятельную, противоречащую фактам и более не возвращаться к подобным предположениям.

vds: Ну, конечно. Оскорбительно. Для МЕНЯ лично, у которого случился такой случай воспаления, не. Ни в какие лыжные гонки с лошадью (которая самая тихоходная) я бы не пошел с таким приступом. Чел с такой проблемой не то, что не побежит на лыжах, но и в телеге / в санях живым бы доехал до...

Natali: на счет этого вопроса:Юдин скорее немного стимулировал свой уход с дистанции, были предпосылки к радикулиту, но незначительные.Причина его ухода была затаенная обида на одного из группы и последующая его упрямство в силу его характера(рак-бык по гороскопу) нежелание из за него продолжать поход.Хотя изначально, он очень был положительно настроен на этот поход.(мой рассклад на картах таро).По себе знаю с 15 лет страдаю радикулитом, если бы что то было с этим связано, он бы лежал неделю и немог предвигаться.Юдин просто почувствовал, что он "не в сBоей тарелке".

АНК: Natali пишет: (мой рассклад на картах таро). Почему ушел Юдин, не столь важно. Судя по дневнику, особого огорчения по этому поводу он не испытывал. Может ему шестое чувство подсказывало , что в этот поход идти нельзя. А тут кстати нерв воспалился. Скорее всего сильной боли он действительно не испытывал, иначе не пошел бы на 2 северный. Юдин не был конфликтным человеком, поэтому конфликт, из-за которого нужно отказаться от похода , между ним и кем-то из остальных дятловцев маловероятен. А что-там ваши карты говорят о том, где и как они получили травмы ?

ЛИН: Natali пишет: По себе знаю с 15 лет страдаю радикулитом, если бы что то было с этим связано, он бы лежал неделю и немог предвигаться.Юдин просто почувствовал, что он "не в сBоей тарелке". То есть вы таки за симуляцию. Ага.

ratnic: АНК пишет: ему шестое чувство подсказывало , что в этот поход идти нельзя Ага! И имя ему (чувству) - Золотарёв.

Рогов Василий: ratnic пишет: Ага! И имя ему (чувству) - Золотарёв. Хотите сказать, что Золотарев намекнул Юдину, что не стоит идти в поход?

ЛИН: Рогов Василий пишет: Хотите сказать, что Золотарев намекнул Юдину, что не стоит идти в поход? ratnic заходит редко. Золотарев неосторожно с кем то общался, Юдин видел-слышал. Чья мысль не помню, но о ней ratnic и пишет. Или мне кажется что он об этом.

АНК: ЛИН пишет: Золотарев неосторожно с кем то общался, Юдин видел-слышал. И решил смыться никого не предупредив ? А потом всю жизнь об этом молчал ?

Natali: АНК пишет: А что-там ваши карты говорят о том, где и как они получили травмы ? пробовала смотреть на Таро, идет ,что то пили и помутнение психики, мороз и погода сделали свое дело.ЛИН пишет: То есть вы таки за симуляцию. Ага. не совсем 100 процентная стимуляция, конечно верю, что боль была.

ДЕРСУ: Natali пишет: пробовала смотреть на Таро, идет ,что то пили и помутнение психики, Пили что? Какао? В какао галлюциногены были?

АНК: Natali пишет: идет ,что то пили и помутнение психики ДЕРСУ пишет: Пили что? Какао? В какао галлюциногены были? Есть одна общая деталь, которую Возрожденный отметил в протоколах СМЭ по первой пятерке : расширенные зрачки. Расширенные зрачки не относятся к признакам смерти от гипотермии. Но расширенные зрачки в обязательном порядке будут наблюдаться при отравлении метиловым спиртом. Причем для летального исхода много спирта не нужно - в некоторых случаях достаточно и 50 грамм. А для отравления средней тяжести хватит и 20-30 грамм. Симптомы отравления могут проявиться через несколько часов после его употребления. Со спиртом в походе полная неясность. Юдин утверждает, что спирта не было. По крайней мере в аптечке, которой он заведовал. В то же время в палатке была обнаружена начатая фляга со спиртом. Чья это фляга, чей спирт ? Каким образом и когда попал к дятловцам? И была ли эта фляга одна ? А если не одна, был ли в этих флягах один и тот же спирт ?

kvn: АНК пишет: Возрожденный отметил в протоколах СМЭ по первой пятерке : расширенные зрачки. - И правильно сделал - они же мертвые, а не умирающие. Вы бы еще про реакцию на свет вспомнили.

ЛИН: Так у мертвого всегда зрачки расширенные. Эта радужка в глазу ослабляется и все. Боюсь умничать но как то так. А что привело к смерти уже не имеет значения. Natali пишет: пробовала смотреть на Таро, идет ,что то пили и помутнение психики, мороз и погода сделали свое дело. Промолчу.

АНК: kvn пишет: - И правильно сделал - они же мертвые, а не умирающие. Вы бы еще про реакцию на свет вспомнили. Ну да, расширенные. Но я где-то читал, что расширенными они остаются лишь какое-то время после смерти, потом снова сужаются. Но в общем и целом вы скорее всего правы, действительно этот факт однозначно в пользу отравления метанолом трактовать нельзя. Но и явных признаков смерти от гипотермии как-то маловато.

Natali: АНК пишет: А что-там ваши карты говорят о том, где и как они получили травмы ? Спасибо: 0  там еще случилось природное бедствие, которое повлекло за собой такую трагедию( еще вспомнила,что показали карты). В течении многих лет я прослушала многих ясновидящих, просмотрела много видео, вплоть до того, что люди делали рассклад карт...90 поцентов говорили, про природную версию. ЛИН пишет: Промолчу. дело такое верить или нет... ДЕРСУ пишет: Пили что? Какао? В какао галлюциногены были? допустим спирт, который достал Дятлов, был недоброкачественный, а опасный для здоровья.

kvn: Natali пишет: допустим спирт, который достал Дятлов, был недоброкачественный, а опасный для здоровья. - В те годы спирт не надо было "доставать" - спирт питьевой просто шли и покупали в магазине и им невозможно было травануться, поскольку всё было по-честному:



полная версия страницы