Форум » Криминально-бытовые » Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания. » Ответить

Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания.

Рогов Василий: Предлагается форумчанам обсудить следующую тему, в дополнение к возможному конфликту внутри группы. Как известно, у тов. Юдина перед самым походом разболелась нога, предположительно, из-за приступа радикулита. Из-за чего он не смог пойти в поход со своими друзьями и остался. Теперь вопросы. 1). Не была-ли симуляцией больная нога тов. Юдина? 2). Осматривал-ли тов. Юдина врач, если да, что за врач, какого профиля, какой квалификации? И как именно проводилась диагностика? 3). Возможно-ли в принципе симулировать приступ радикулита так, чтоб без специальной диагностики не открылась симуляция? Насколько знаю, основная диагностика при радикулите- это, прежде всего, жалобы больного. 4). Когда именно закончился у тов. Юдина приступ радикулита? Я не сумел найти данных об этом. 5). Бывали- ли ранее приступы радикулита у тов. Юдина, и если да, то как он мог пойти с хроническим радикулитом в тяжелый зимний поход, где существует 100-процентная гарантия того, что приступ возникнет в самый неподходящий момент, вызвав кучу проблем, сорвав поход, сделав невозможным движение по маршруту? 6). Какие именно события в группе туристов и окружающей обстановке происходили перед тем, как у тов. Юдина возник приступ радикулита? Было-бы полезно это точно установить. 7). Приступ радикулита, насколько знаю, может спровоцировать резкое понижение (возможно, и резкое повышение), окружающей температуры воздуха, или резкое изменение атмосферного давления. Было-ли это перед тем, как у тов. Юдина разболелась нога? Для чего он мог симулировать, вопрос иной. Может, понял, как некоторые считают, что группа была изначально конфликтная, может, испугался той самой, гипотетической, "скрытой цели похода дятловцев", а может, просто передумав, не захотел идти в тяжкий зимний поход, но постеснялся сознаваться в этом. То-есть, вопрос даже не столько в том, надо-ли было тов. Юдину симулировать болезнь, а мог-ли он это сделать физически, или это совершенно исключено в принципе? Похожей темы я не нашел на данном форуме, если просмотрел, то прошу модераторов поправить меня, удалив тему или перенеся ее в более подходящий раздел.

Ответов - 287, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Mozgolom: Рогов Василий пишет: Применимо, применимо. Все применимо, что поможет разгадке трагедии. тут с вами некоторые не согласятся.

Рогов Василий: АНК АНК пишет- Владимир, все вроде логично : и не впервой, и проехал в кузове автомобиля, потрясло, промерз, все так. Меня смущает одно обстоятельство : судя по всему Юдин совершенно не был огорчен тем, что ему пришлось отказаться от похода. В дневнике об этом ни слова, хотя полно всякой философской лирики по поводу красот природы, запустения 2 северного, имени возчика, быта вижайского аптекаря. Ну ни намека на то, что его это обстоятельство хоть чуток огорчило. Напротив, на всех фотографиях он веселый, на некоторых улыбается ( с керном и Зиной). Даже помогает Зине подняться. Не знаю, но как на меня- это не естественно. Готовился человек в поход, который был в некотором роде событием , а здесь такой облом. Приходится возвращаться. Кроме того, он ведь не мог не понимать, что этим он усложняет жизнь другим , ведь груз, который он нес, нужно было перераспределить на других. Да и в самом походе отсутствие одного человека чревато увеличением нагрузки на остальных членов группы по троплению лыжни, бивачным работам. И ни слова в дневнике, ни тени сожаления, ни тени беспокойства за остальных. Есть в этом всем какой-то диссонанс. Почему так радостно улыбается Дятлов , наблюдая за прощанием Зины и Юдина ? Неулыбчивый Дятлов , вместо того, чтобы озаботиться усложняющими поход обстоятельствами, чему-то радуется. Что-то здесь не то. Как видите, уважаемый АНК, я неспроста сделал эту тему. И Вы, и уважаемые участники Kvn и Mozgolom, считают, что симуляция (радикулита? Ишиаса?), вполне возможна. А вот причины, почему Юдин сделал это, весьма любопытны. Первое. Он просто не поладил с кем-то из участников похода, что не отражено, по понятным причинам, в дневниках, и потому решил остаться. Второе. Некто его предупредил, что ему крайне необходимо остаться по каким-либо причинам. Каким? А кто его знает... Выдвигайте версии, желающие! )) Третье. Юдин перед самым походом что-то почуял, вернее, узнал что-то такое, возможно, какой-то полунамек, который дал ему повод предположить, что поход может быть слишком опасным. А причины, по которым он не рассказал про свое на чем-то основанном предчувствии друзьям, могут быть следующие. Юдин не сомневался, что ему не поверят, поднимут его на смех, сочтя, что он просто убоялся тяжкого похода, и выдумывает чепуху, чтоб не идти со всеми. Хотя... Мог и рассказать. Но ему просто не поверили, начали подсмеиваться над ним, и потому он и решил остаться. Есть еще предположения?

АНК: Рогов Василий пишет: Как видите, уважаемый АНК, я неспроста сделал эту тему. И Вы, и уважаемые участники Kvn и Mozgolom, считают, что симуляция (радикулита? Ишиаса?), вполне возможна. А вот причины, почему Юдин сделал это, весьма любопытны. Первое. Он просто не поладил с км-то из участников похода, что не отражено, по понятным причинам, в дневниках, и потому решил остаться. Второе. Некто его предупредил, что ему крайне необходимо остаться по каким-либо причинам. Каким? А кто его знает... Выдвигайте версии, желающие! )) Третье. Юдин перед самым походом что-то почуял, вернее, узнал что-то такое, возможно, какой-то полунамек, который дал ему повод предположить, что поход может быть слишком опасным. А причины, по которым он не рассказал про свое на чем-то основанном предчувствии друзьям, могут быть следующие. Юдин не сомневался, что ему не поверят, поднимут его на смех, сочтя, что он просто убоялся тяжкого похода, и выдумывает чепуху, чтоб не идти со всеми. Хотя... Мог и рассказать. Но ему просто не поверили, начали подсмеиваться над ним, и потому он и решил остаться. Есть еще предположения? Совершенно не важно, по каким причинам Юдин сошел с маршрута. Важно, имело ли это отношение к гибели туристов. Допустим, ему накануне приснился вещий сон, к которым он привык прислушиваться. ( Бабушка в детстве приучила ). Типа не ходи туда, кирпич башка упадет. Совсем мертвый будешь. И ? Конфликта никакого не было, это бы нашло свое отражение в дневниках.

Рогов Василий: АНК АНК пишет- Совершенно не важно, по каким причинам Юдин сошел с маршрута. Важно, имело ли это отношение к гибели туристов. Вот именно чтоб более точно разобраться в этом, я сделал новую тему- "целью убийц был Золотарев, остальные просто попали под раздачу". Приглашаю Вас в ее обсуждение!

АНК: Рогов Василий , я от вас уже устал.

Рогов Василий: АНК АНК пишет- Рогов Василий , я от вас уже устал. Прекрасно понимаю Вас, я-бы на Вашем месте, возможно, сказал-бы то-же самое. А я пока тоже отдохну, поищу еще доказательств в пользу моей будущей версии. Надеюсь, ее Вы сочтете достаточно убедительной.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Первое. Он просто не поладил с кем-то из участников похода, что не отражено, по понятным причинам, в дневниках, и потому решил остаться. Второе. Некто его предупредил, что ему крайне необходимо остаться по каким-либо причинам. Каким? А кто его знает... Выдвигайте версии, желающие! )) Третье. Юдин перед самым походом что-то почуял, вернее, узнал что-то такое, возможно, какой-то полунамек, который дал ему повод предположить, что поход может быть слишком опасным Четвертое. Он вдруг страстно захотел хотя бы относительного комфорта и подумал: "Да ну его в задницу, поход этот..." Пятое, самое вероятное. Он вовсе не симулировал и поход продолжать был не в состоянии. АНК пишет: Допустим, ему накануне приснился вещий сон, к которым он привык прислушиваться Вспоминается байка про десантника и его маму

Рогов Василий: Phantom the North Пишет- Пятое, самое вероятное. Он вовсе не симулировал и поход продолжать был не в состоянии. А вот с этим можно, пожалуй, поспорить. Предполагается, как выше писали форумчане, что с ним это случалось не впервые. Но тогда логично предположить, что приступы радикулита (ишиаса), бывающие с ним, не доставляли ему особых хлопот и не срывали походы, в которых он бывал ранее. Тем более, как подмечено выше участником АНК, его выбытие из похода, судя по всему, его самого не особенно огорчило. На той фотография, о которой выше говорил уважаемый АНК, хорошо видно, что у Юдина нет признаков огорчения, а Дятлов странно (злорадно? Ехидно?), улыбается, поняв, что Юдина с ними не будет. Согласен с АТК, ну, никак не похоже на огорчение тем, что товарищ не будет с ними в походе. Кроме того, в пользу симуляции говорит то, что Юдин самостоятельно ходил, двигался после так называемого приступа ишиаса. Вот у меня, например, пару раз в год бывает воспаление чего-то там (к врачу не обращаюсь). То под лопаткой скрутит, то шею. Не сказать, чтоб боль совсем адская и нетерпимая, но неприятная, приходится ходить скорчившись буквой "зю". Итак, можно-ли предположить о том, что в группе существовал (либо возник незадолго перед выбытием Юдина), некий, не отраженный в дневниках конфликт? Или, например, Дятлов или еще кто там, накричал на него перед походом, или незаслуженно попрекнул, или наподобие. Вот Юдин, не желая прямо говорить, что хочет остаться, чуточку схитрил и сымитировал радикулит. А то, что Юдин потом не счел нужным упоминать об этом, может тысячу причин иметь. Он просто считал, что это никак не поможет разгадке трагедии.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: у меня, например, пару раз в год бывает воспаление чего-то там (к врачу не обращаюсь). То под лопаткой скрутит, то шею. Не сказать, чтоб боль совсем адская и нетерпимая, но неприятная, приходится ходить скорчившись буквой "зю" Это наверно невралгия, есть такой зверь. Берется не пойми откуда, а потом не пойми куда пропадает.с этим можно, пожалуй, поспорить Ну дык... само собой, чем и занимаемся вот уже который год.

kvn: Phantom the North пишет: Ну дык... само собой, чем и занимаемся вот уже который год. - Подзабыв за это время, что парню поплохело еще в поселке 41-го лесоучастка. Экий он продуманный симулянт, прости, Г-ди!

Рогов Василий: kvn Пишет- - Подзабыв за это время, что парню поплохело еще в поселке 41-го лесоучастка. Экий он продуманный симулят, прости, Г-ди! А почему-бы и нет? Чувствовал, что обстановка в коллективе накаляется, вот и приготовил симуляцию на такой случай. Если-бы обстановка разрядилась, его ишиас-бы "самопроизвольно пропал", но, не разрядилась, раз Юдин все-же остался! Итак, вкратце обозначу некоторые моменты моей будущей версии, тем более, так как ночью ознакомился с версией уважаемого форумчанина Kvn и счел ее достойной пристального внимания и весьма реалистичной во многих деталях. Тем более, что версия ув. Kvn во многом перекликается с моей, будущей, версией (как все поняли, две мои предыдущие версии не особенно состоятельны. Первая подразумевает животное, существование которого не подтверждено наукой, а вторая больше смахивает на этакий рассказик-страшилку, чем на версию). Уважаемый Kvn очень хорошо и естественно объяснил моменты трагедии, кроме того момента, когда дятловцы покидали палатку. Потому что я, каким-бы странным это не казалось, более чем уверен, что только одним можно объяснить то, что они отошли от палатки без обуви и вещей. Тем, что они не собирались надолго уходить, более, чем на пяток минут. В двух словах, некоторые моменты своей версии. В группе назревал конфликт. Причины конфликта могут быть разные. Это и пресловутый "любовный треугольник", и "конфликт поколений", между Золотаревым и , например, Дятловым, да мало-ли. (потом доработаю). Итак, конфликт достиг апогея именно в тот момент, когда дятловцы переодевались, готовясь ко сну. Предположим, что одним из конфликтеров был сам Дятлов. Тем более, что мнения о его характере свидетелей, могут подтверждать это. Можно вспомнить и то, как в одном из походов он, не поладив с товарищами, ушел от них и один сидел несколько часов у реки, и характеристики, данные ему свидетелями. (приводить их нет смысла, все старожилы форума их знают). Итак, Дятлов, услышав упреки в свой адрес от оппонента, да еще поняв, что остальные туристы тоже против него, просто чуточку развнерничился (психанул?), и выскочил раздетым из палатки. Конечно, он и не думал от обиды замерзать, назло товарищам, на холоде! Просто он почувствовал потребность, так сказать, капельку охладить голову, пробыв пару минут в уединении, вне палатки. Остальные (не все), увидев, что Дятлов выскочил через вход во тьму, тоже вышли, не сочтя нужным обуться, начали его окликать, призывать вернуться. Беспокоясь, они незаметно отходили все дальше от палатки. В палатке оставались Золотарев и Тибо. Дальнейшее развитие событий еще требует проработки. Возможно, что Золотарев и Тибо не вышли сразу со всеми, потому как не особо забеспокоились (Да ну, искать его? Он вернется сам через минуту!), и застегнули клапан, чтоб в палатку не намело снег. Но, все-же забеспокоившись, живо оделись и решили тоже выйти наружу. Погода при этом начала резко портится. В момент, когда они, будучи одетыми, собирались выйти, шквальный ветер (или, по Буянову, снежная доска), обрушила часть палатки. Путаясь в ткани, один из них, а может, оба, машинально, чисто импульсивно (они ведь были, так сказать, на нервах из-за ссоры), полоснул ткань палатки в нескольких местах, выбираясь наружу. Выбравшись, они первым делом начали искать остальных, окликать их, но шум ветра заглушал голоса. Они начали спускаться вниз, в предполагаемом направлении ухода туристов, чем и объясняются показания одного из свидетелей, что два следа были несколько в стороне от остальных. Дальнейшая картина требует еще тщательной проработки, согласовки с известными фактами. Может быть, так?- Шестеро потеряли из виду палатку, так как она заметно осела, став ниже, или просто была не видна ночью, в метель. Потому и стали спускаться вниз, к лесу, собираясь там первым делом развести костер, согреться. В этот момент их нагнали Тибо и Золотарев. Они совместными усилиями развели костер, притом именно на опушке, у кедра, так как костер имел и сигнальную функцию, чтоб Дятлов мог его увидеть. Затем, узнав от Тибо и Золот. , что они нечаянно располосовали палатку, начали делать убежище в близком овраге. При этом то, что называется настилом, едва-ли могло им быть на деле, а было, как считают многие форумчане, и я в том числе, чем-то вроде стенки для снежной пещеры. Ветвление дальнейшей картины событий может быть разным. Например, как считают многие форумчане, группа могла разделится еще во время спуска и потерять на некоторое время друг друга, и тд... Вот пока, и все. Буду дальше работать с материалами УГ, другими известными фактами. Как только версия приобретет законченный вид, так и выложу ее в топик, чтоб она стала именно версией, а не домыслом. И потому мне и потребовалось сделать тему про возможную симуляцию Юдиным болезни, чтоб оценить мнение опытных форумчан-ветеранов, мог-ли Юдин симулировать радикулит, и не связано-ли это с предполагаемым конфликтом в группе.

АНК: Рогов Василий пишет: Итак, вкратце обозначу некоторые моменты моей будущей версии, Это, пожалуй, будет продолжаться долго. Пока не иссякнут все варианты. Рогов Василий пишет: Итак, конфликт достиг апогея Снова ? Конфликт?

Рогов Василий: АНК пишет- Снова ? Конфликт? Именно так. Потому что версии, предусматривающие то, что дятловцев выгнали угрозой из палатки, я считаю несостоятельными. А также считаю крайне маловероятным (можно сказать,исключаю), то, что дятловцы могли сознательно покинуть палатку надолго без теплых вещей. Ну, не вижу для этого вообще никаких причин. Какая-бы лавина не была, какие-бы метеориты или ракеты не падали вокруг, но дятловцы не могли намеренно уйти надолго раздетыми. В случае лавины им абсолютно ничего не мешало достать теплые вещи, несмотря на утверждения уважаемого мною Буянова. В случае, если рядом падали осколки метеоритов, они-бы все равно схватили вещи в охапку! Ну, хотя-бы если не все, то часть туристов это-бы гарантированно сделала. Я вижу только одно объяснение тому, что они ушли раздетыми. Это, как я и писал, то, что они вышли всего-то на пару-тройку минут, позвать отбежавшего от палатки конфликтера (Дятлова?). Ну, а резко поднявшаяся метель, неожиданно упавшая температура, буран, обрушение козырька пещеры и тд, довершили остальное. То-есть, сам по себе конфликт не был основной причиной трагедии. Он не мог-бы привести к столь негативным последствиям, если-бы не это неблагополучное стечение обстоятельств- резко ухудшавшийся непогода и обрушение палатки.

Рогов Василий: АНК Проще говоря, я давно уже подозреваю, что не было какого-то одного фактора, погубившего туристов а был целый комплекс неудачных факторов, совпавших во времени. И повторюсь, только комплексная версия будет достаточно достоверной и удовлетворительной.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: В случае, если рядом падали осколки метеоритов, они-бы все равно схватили вещи в охапку! Ну, хотя-бы если не все, то часть туристов это-бы гарантированно сделала Она это сделала.не было какого-то одного фактора, погубившего туристов а был целый комплекс неудачных факторов, совпавших во времени... только комплексная версия будет достаточно достоверной и удовлетворительной Таки да

Рогов Василий: Phantom the North пишет- Она это сделала. Уточните, прошу. Вы имеете ввиду маску на груди девушки? Или то, что один из ушедших был в одном валенке? Или то, что двое были, хоть это и странно, но одеты куда лучше других?

Рогов Василий: Кстати, если кто-нибудь возьмет мои выше изложенные соображения для создания своей версии, то я буду искренне рад этому, и ни словом ни заикнусь о плагиате!

АНК: Рогов Василий пишет: Кстати, если кто-нибудь возьмет мои выше изложенные соображения для создания своей версии, то я буду искренне рад этому, и ни словом ни заикнусь о плагиате! Какое благородство, браво. Грех не воспользоваться столь щедрым предложением. Тем более соображения свежы, как утренний ветерок с океана.

Рогов Василий: АНК пишет- Какое благородство, браво. Грех не воспользоваться столь щедрым предложением. Тем более соображения свежы, как утренний ветерок с океана. Вы с сарказмом? Или всерьез?

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Уточните, прошу. Вы имеете ввиду маску на груди девушки? Или то, что один из ушедших был в одном валенке? И кой-какую верхнюю одежду таки прихватили. Я же не пишу "за всех", а именно про, по вашему же меткому выражению, "хотя бы часть". Если было бы иначе, то все бы оказались в примерно равных условиях - в свитерках, в носках и без шапок. Может, еще и в трусах. Тем не менее, практически никто об одежде не подумал, то, что все же прихватили - это чисто рефлекторно и, как видим, бессистемно. А об одетой двойке вообще разговор особый.



полная версия страницы